Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果
※ 引述《Exmax1999 (兩千)》之銘言：
: ※ 引述《xxxxae86 (非洲大草原)》之銘言：
: : https://storage.xpg.cards/image/DS14/JPM36.jpg
不好意思又回一篇 不過因為這篇不是要講強貪
所以我想分開討論比較清楚
推文有人提到誓約跟自肅
這兩個詞是玩家自己定義(或去問出來)的約定詞 詳細意思上篇推文有
我要說的是
→ chadmu: 這兩個很好分，寫在前面的效果外文本：這個回合都不能 02/21 13:29推 sd2567: 官方才不會說自肅誓約 這是玩家去問出來的 02/21 13:29→ chadmu: 寫在①②③ 後面的：直到回合結束前不能 02/21 13:29
→ kirimaru73: 那如果寫在數字後的效果是特召後自肅，然後我技剝開 02/21 13:30→ kirimaru73: 下去，可以耍賴嗎 02/21 13:30
誓約或自肅並不是用寫在數字前面與否去區分的
簡單舉例 戰華呂奉的1效
(1)：お互いのメインフェイズに１度、発動できる。
相手フィールドの攻撃力が一番高いモンスター１体を破壊する。
この効果を発動するターン、自分は「戦華」モンスター以外のモンスター効果を発動できない。
這個就是誓約
那誓約跟自肅到底怎麼分 看日文原文最清楚
この効果を発動するターン->誓約
このターンxxxxx->自肅
このカード/効果の発動後、等等寫法->自肅
舊卡 このカード（効果）を発動したターン ->自肅
新牌大致上都是這樣 有以上寫法外的可以再討論
然後誓約的話 除非發動無效 不然效果無效(像技剝)是沒有用的 還是會有誓約
自肅的話發動無效 效果無效 兩者都會讓自肅效果消失
有錯請指證
--
老玩家表示都是誓約啦 自肅不知是啥時流行的新潮說法
實際上各張卡片的沒那麼容易就分兩種的..
老玩家可以舉一下例外
4這樣喔
他們是不同的卡。
不是有人說後來修正了 修正了我就當現在都是這樣
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 13:53:20可以說 確實沒有再特別區分這兩個詞的定義
這兩個詞並沒有約定俗成的定義
至少我還在玩實卡的年代都是一律叫誓約
一律叫誓約會有問題啊 效果無效還是會持續整場的誓約 跟效果無效就失效的誓約 都叫誓約要怎麼分哪個是哪個
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 13:56:33你可以這樣分，反正都是非正式的你要用別的名詞也行
無論自肅或誓約，都應該以「適用」才比較精準。然後自肅
只有在「發動無效」的情況才會不讓後續的自肅不必適用。
單純效果被無效但有發動「成功」的話自肅依然要適用。
有些詞是玩家玩家久了方便溝通定義出來的 了解卡片效果
後自然會理解為何玩家這樣稱呼
還有芬喔@@
我就問你機殼工具是誓約還自肅 在場上不能特召機殼以外
卡 然後這效果不能被無效
沒有問題啊 因為就不是用「誓約」這個詞來分辨他涵
蓋範圍 這名詞就沒有這層意思
一直細分下去沒完沒了
這是誓約 然後適用範圍是哪 這本來就兩件事
打個牌為什麼要這麼累
機殼工具那個本來就不會稱為誓約吧
因為是K語言。
硬要說就是自肅阿 把機殼工具送墓後就沒有這效果
for the rest of the turn跟this turn
這...真的不知道了，官方也沒解釋自肅誓約，應該要台灣人
找代理問清楚
反正就是告訴你 沒有人特別幫誓約給自肅這兩個詞做
定義區分 這是你自己做的
不是我做的
https://ntucgm.blogspot.com/2018/08/k.html我也看台大來的
自肅會讓我想到不准進卡店lol
對我們而言這都是誓約 就涵蓋範圍不一樣
好 那我稱為 涵蓋整回合的誓約 跟不是涵蓋整回合的誓約 你自己把"不是涵蓋整回合的誓約"代換成自肅 然後看我文中寫的分辨法
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:04:02機殼那個效果跟誓約無關
他標題不也是效果跟誓約的差別嗎.
自肅就近年為了更明確分辨 "效果"跟"誓約"才生出來的詞阿 既然誓約原本就不是官方的詞 為何不接受有新的詞來更好分辨兩者
機殼那個是規則效果
這樣說好了那些詞是方便新人理解及溝通方便 然後我現在
反而覺得要新人先理解那些詞是本末倒置了
機殼那就永續吧.....
那文章並沒有創造一個自肅名詞
以前只要卡特召全都塞誓約一個詞搞定 是你們要分自肅的
所以我只能說我沒聽過自肅這種說法
日本那邊好像沒自肅效果這說法 是用殘存效果
現在自己分出去又要說我不懂機殼效果不是誓約XD
那文章是說 這視為效果文的一部分
那篇文章沒有自肅這個詞 我看來就是你創造的
又我創造 上篇推文有人問自肅跟誓約我才為了方便這樣講解
你完全照貼那篇文章 我認為都更好理解
那篇文章的"效果"=現在在講的"自肅" 沒這麼難理解吧?
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:07:57反正我就是說 不存在自肅這個詞 台大那也沒有這詞
所以不需要新增這個詞
你可以去對每篇遊戲王下面講自肅的也講一次
尤其每個講到鐵獸塊擊的都是自肅自肅的講
我這篇根本沒有要吵名詞定義 只是要說怎麼分
要分自肅誓約也只是為了區別嚴格程度的差別吧。するター
ン這種類型的就非常嚴格，稍微做錯就一堆東西卡爆自己。
而このターン這種寫法的基本上記得最後再做，通常不會有
錯。然後我上面的推文其實也有錯：效果無效導致不適用的
情況，自肅也不會適用，必須是其他卡造成的不處理、或處
理無效的情況才會讓自肅持續適用。例如LL鳥那隻小黃就是
你在他手牌亮效果的階段就康她，他後面還是可以做超量以
外的事，但如果是用DD烏鴉把她對象叼走導致特召失敗，還
是要受到只能進行超量召喚的限制
你不喜歡看到"自肅" 把文中"自肅"全部換成 "不會持續整
回合的誓約" 那也可以
的確是你創造啊，台大那邊就說是非官方定義了，你有
你的定義，其他人有其他人的定義，很正常
單純是因為 你說都用誓約會有問題 我才回覆
又我創造 我就是回推文講自肅 我就順著講而已
我告訴你 沒有問題 這是第一次聽到的區分法
你有沒有看懂我節錄的推文在講啥 → chadmu: 這兩個很好分，寫在前面的效果外文本：這個回合都不能 02/21 13:29 → chadmu: 寫在①②③ 後面的：直到回合結束前不能 02/21 13:29 這句話就是錯的阿 哪來的沒問題
單純就...全用誓約根本沒問題 以前打牌只要是卡特召的全
都通稱誓約 打那麼久都沒問題 怎一陣子沒打實卡回來玩MD
就變成不懂自肅會出問題了XD
我去年回坑實卡 身旁都幾乎講自肅 西台灣講誓約
硬要分什麼詞 什麼誓約自肅什麼的真的沒意義 說了這些
詞都是為了方便理解溝通的 講得更複雜意思
*沒意思
因為後來多了一種開了才限制阿
要從誓約在細分
線上線下也常常問裁判問題 跟裁判講自肅他也不會糾正你
但遇過幾個裁判會把自肅轉換成誓約回答XDD
其實就限制有沒有含在效果裡的差別…
因為真紅眼龍騎兵
要去討論為什麼有自肅這說法我沒意見 說是我創造的我
就覺得很莫名其妙 我沒那麼厲害好嗎
而且板上自肅都講那麼久了怎麼都沒看老玩家來糾正
人家想噴你當然就幫你帶你創的帽子==
原文寫的很不錯啦 直接引用可以
扯國家沒啥意義啦 多數詞都對岸來的 像是自肅
自肅不是台大在說的？
你用哪個詞因為別人不知道你定義是啥 所以不會特別
去管你 本來這就沒有官方定義
這本來就不是應該被定義的東西
那誓約也不要用了 這也不是官方定義 推文講自肅我跟著講自肅 大家都知道在講什麼就你們幾個自稱老玩家看不懂
越看越覺得就是白癡konami不願意花點時間跟成本去統
一每個卡片的文本跟定義，才會有現在這麼多爭議
大家都在說，大家都混用，從頭到尾根本沒個官方的定義
也沒個大家的共識，有的話這篇的貼文就不會吵成這樣了
你只是用這個詞 因為我們就只用誓約 我們自然認為就
是誓約 而不會特別去管你用啥詞來稱呼 那不是重點
看好原文寫法就ok啦
等等別老玩家地圖砲捏 無辜波及
文中看不懂的老玩家是誰應該看的出來 沒有指全體老玩家
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:33:34原本要反駁a大 但K社真的會因為效果太長之類的 同個東
西兩種寫法 某研究室最近才吐槽過XDD
你沒搞懂重點 重點是我們認為你們的自肅等於誓約 只
是換一個詞說 那當然沒有糾正問題
現在你突然說這兩個不一樣 那當然一臉問號
那你告訴我 → chadmu: 這兩個很好分，寫在前面的效果外文本：這個回合都不能 02/21 13:29 → chadmu: 寫在①②③ 後面的：直到回合結束前不能 02/21 13:29 我要糾正這句話 要怎麼講? 所以我不就說你開心就把文中"自肅" 全部代換成"不會持續整回合的誓約" 了嗎? 我從頭到尾只是要說chadmu這分法不對 會講"自肅"只是上篇推文很多人講自肅與誓約 為了讓他們了解選了個方便說法
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:36:05所以一開始不就說了？ 我們只有誓約這個詞沒分兩個
是你自己要分 然後去戰別人分法 然後怪我們不分XD
這是一次看到把定義拆兩個
那你可以修正一下比較好
修正什麼啦 上篇推文就一堆講自肅 你怎麼不叫他們修正
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:38:12爭議點在 原本沒有分這兩個 誓約就等於自肅 只是用
的詞不同而已 現在突然變成兩個了 就這樣
問題就是沒有誰不對啊 為什麼硬要分 說白了這兩篇的問題
就是一個覺得SJW是褒義詞 一個覺得都2022年了SJW怎麼還
會是褒義詞
誓約自肅最少五年前就有人在說了吧，我退坑了都還聽過
你沒事不會去對一個同義詞的另一個說法有意見
用台大那篇的分法就差不多搞定了吧
是啊 台大那篇就是最清楚的分法
不是啦我是請你修正你說的“你們老玩家”這句
要誓約要自肅才懶的管
好 修正了
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:41:25我就是那個問的…我很抱歉
因為實卡經驗很少 問了友人說法太多種XD
就殘存效果跟誓約/自肅/限制 隨便你想講什麼都可
你這樣某些老玩家會說他們沒聽過殘存效果
反正沒有官方用語 也不是這樣區分誓約效果的
說法多種就是因為沒有標準說法
遊戲王wiki就這樣寫 不講這個不然自己去改一個？
殘存效果才是官方語言吧
不會沒通過 因為我們理解都是同一個東西
沒聽過就沒聽過 難道連沒聽過都不行了嗎...
這些對你所謂的老玩家來說 都是同一件事情 沒有區分
沒有哪個名詞專指哪種 就是這樣
你以為wiki就是官方定義的嗎?
管的世界寬 法律都不溯及既往了 你也管人家沒聽過
阿所以就說不想講這個就去改一個啊 聽不懂我的意思嗎
所以我講自肅阿
但是你定義的自肅跟誓約就怪怪的啊
不是這樣區分誓約效果 那你貼一篇怎麼區分教學一下
也沒有什麼自己講自己的問題 那篇寫的也從來不是你這
個區分方式
你自己都貼了…還需要介紹我哪邊來的嗎
我這篇原文都只是轉譯台大那篇 只是把"效果"換成"自肅"
你自己創造定義，再叫別人教你區分，神奇邏輯==
阿我們覺得自肅等於誓約啊 什麼整回合都不行 發動後才
不行 發動無效不要再細分了
也不是我創的 我就順推文講而已 推 sd2567: 誓約要整回合遵守 自肅發動後才要 02/21 13:25
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:50:08阿所以我不是就講了 殘存效果 效果
算了好像有點難溝通 你就用那些用語吧只是很多人會看
不懂
別人也用自肅這個說法和你在這邊搞笑應該沒關係吧==
就沒官方說法還一直瞎扯
就說沒官方說法，你怎麼定義是你家的事情==
不是每個人都每篇文都會去翻 你既然特別回文提了 那當然
大家“回覆“你的回文啊..
拍拍，我也是用誓約跟自肅在區分限制的
你通篇文不都在講你的定義==，到底跟推文有啥關係
老實說 你們私底下怎麼定義別人也不會管 不要哪天跑
來跟我說你那不是誓約是自肅就好
我們認為誓約自肅都一樣 所以不會有我們指正說那是
誓約不是自肅這回事 因為誓約就是自肅
本來遊戲王撇開吵不完的譯名問題，就存在很多微妙的未定
義空間，像那個不存在的除外區ZZZ
誓約自肅也不是多新創的區分方式，大家看過知道在講什麼
就好
我是比較喜歡精確一點的說法啦，比較有記憶點也不容易混
淆
那精確點就不應該用自肅跟誓約兩種文義上沒有區分的
東西去定義
整個看這篇所謂的自肅就還是效果的一部分就這樣
我想你是對的：）
謝謝你支持我說法 不過說起來是我偷懶 "詳細意思上篇推文有" 擅自以為上篇推文有取得共識 也沒明講是哪個推文 搞得這篇吵的那麼久 反正我想我要講的已經補充很多次了 就不贅述了
從此以後自肅就不等於誓約了，看不懂的都是老玩家
笑死還老玩家 有持續在玩的早就分成兩種不同叫法了
再兇一點 新玩家直接老害噴起來 老玩家直接嘴菜蟲掉滿地
k語言
3
因為我沒有規則手冊，以下內容均參考wiki: 有關「代價」 (コスト/Cost) 幾個結論： (1) 代價是規則手冊記載的官方用語17
知道幾個點就很好理解 1)處理到不能處理原則 那5張怪獸加入牌組洗牌。那之後，我方從牌組抽2張卡。 那5張少了一張所以抽不了 這點的延伸問題是:![Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果](https://i.imgur.com/bCx9E7Jb.jpg "Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果")
爆
首Po昨天台大有拍一部閃刀姬指搗影片，其中有提到一個關於斷貪欲之壺的小技巧 貪欲之壺：以我方墓地5張怪獸為對象才能發動。 那5張怪獸加入牌組洗牌。那之後，我方從牌組抽2張卡。 台大提到，只要把那5張準備回到牌組的怪獸的其中1張給除外， 那貪欲之壺的效果就不會發動，賺爛了賺爛了![[問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果](https://img.youtube.com/vi/ifPruqk2IFs/mqdefault.jpg "[問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果")
14
貪欲之壺 選擇我方墓地5張怪獸卡來發動。選擇的5張怪獸卡加入牌組洗牌。之後，我方抽2張牌。 ---------- 最簡單就是用，或是。來判別效果是否延續50
差不多就像這篇吧 不過兩個問題想問 1.關於指定的五張都是EX牌組的怪的話 這樣子沒有一張會回到主牌組 後續還能抽牌嗎? 看推文好像有點分歧 2."代價"這兩個字其實是沒有寫在效果文上的效果外文本![Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果](https://i.imgur.com/GhgM7DZb.jpg "Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果")
16
真龍也有一張效果極為類似的卡 效果也分為三段： 1.自己墓地3張真龍卡為對象（發動條件） 2.那些卡洗回牌組（效果處理）![Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果](https://i.imgur.com/iRY6DqPb.jpg "Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果")
3
推 teps3105: 反正就是你帶出門的只有50塊，但是要結帳才發現掉了10 02/21 11:22 → teps3105: 塊，那你40塊還是不會交出去 但是你已經出門了所以沒辦 02/21 11:22 → teps3105: 法回朔“出門帶錢”這個動作 02/21 11:22 這邊的案例比較像是： 今天麥當勞買漢堡送薯條![Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果](https://i.imgur.com/rCscmeHb.jpg "Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果")
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