Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板
※ 引述《alucard6310 (人生只為漫畫而活)》之銘言：
: 唉...不是，麻將不就是博弈遊戲嗎？
: 同理，大老二、台灣麻將、拉霸機不管有沒有賭「真錢」這些就是算博弈遊戲啊= =
: 分類沒錯啊...台灣就賭博沒合法化
: 所以過去都是賭代幣來躲，導致你們所知的湯姆熊等類似的電玩店，實際上都有黑暗的地: 方...例如：代幣退款機制
: 這機制怎玩自己想一想，背後的勢力也...
: 不能因為它不是賭真錢就覺得它不是賭博，事實上賭博跟賭不賭錢是兩回事。
: 縱然麻將本身有技術層面，但它還有運氣成分以及看其他三家
: 正因為要天、地、人三者具備才能胡牌，所以它被喻為中華文化的代表遊戲，但本質上還: 是算賭博。
: 如果你今天說圍棋、象棋被歸類在賭博那就很蠢。
: 而有轉蛋機制的遊戲要另外談
: 因為轉蛋歸轉蛋、遊戲歸遊戲
: 現存的FGO、原神、碧藍都存在轉蛋。但他們不能算賭博，因為轉蛋不是遊戲的主要機制: ，你不抽就不能玩嗎？
: FGO算回合戰術遊戲
: 原始是類開放世界動作遊戲
: 雀魂則是博弈類遊戲就是它的主要機制是「麻將」，哪怕你今天打健康的是「賭」點棒..: .它還是賭博啊！
: 哪怕今天出個牌魂打大老二，它也是博弈遊戲，因為「博弈遊戲」是它的主題= =
https://i.imgur.com/ry6wvSp.jpg
好歹提個出處
谷歌是個好東西
先前在吵台灣要設合法賭場國家發展委員會有寫過定義
http://i.imgur.com/xsC5d3w.jpg
雀魂計點跟銅幣無下注行為也不具“金錢和/或物質價值”到底是哪邊有賭博成分在
是“麻將就是博弈”的刻板印象呢
還是你覺得有計點就是博弈？
你狂吹的轉蛋反而才符合以金錢下注贏取更多價值
此處的價值不完全是物質價值就是轉蛋的漏洞
廣義來說本就該禁止轉蛋
博弈遊戲會被管制的原因在於“博弈行為”
而不是有人會拿這個遊戲來博弈就禁止這個遊戲
那如果我跟別人用猜拳賭錢你要把猜拳整個遊戲禁掉嗎
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Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750.
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NBA、MLB、NFL、世足…都可以賭啊，那全部的運動賽事都
禁掉好了
不要說運動賽事，美國總統大選也一堆人在賭
雀魂銅幣可以台幣買阿
買了又不能賣，開起買賣幣的問題，可以拉更多人下水
轉蛋手遊買的東西也是不能賣
我是覺得兩個都不算賭博就是了 正常管道都沒法換成錢
有運動彩券這種特例在 所以一樓那個不違法
只是變成官方當莊家 還不是一樣賭
樂透其實也是賭啊，只是官方的賭不算賭，呵呵
可是銅幣又不能換成台幣
你文章講的轉蛋是路邊那種會轉出東西來的還是手遊轉蛋？
遊戲的 路邊的不太會有超額報酬
喔 應該是在講手遊轉蛋
但如果是手遊轉蛋，目的跟他寫的就會不一樣了
這文章裡面定義的賭博活動是會家破人亡的那種
而且就算是路邊轉蛋，一般來說玩家也不是為了金錢或物質
價值作為目的在轉，就只是想要商品而已
除非現在開始有很多家庭有經濟困難然後發現是因為手遊轉
蛋課金造成，不然要比照辦理是很困難的事情
可是博弈跟賭博應該要分開看吧
台灣賭博是違法 但是博弈遊戲不違法阿
照這邏輯 猜拳跟麻將還是色情遊戲呢
麻將賭點棒，轉蛋賭角色，這兩件要是不能換錢或其他財物，
就不算賭博
博弈遊戲不同於博弈博彩與賭博
，這文章越攪越渾了
不過講實在的，台灣法律像月亮，哪天開始抓博弈遊戲，把鈊
象宇峻等公司砍殘，也不是太意外的事
銅幣是入場門檻結算也有增減不算下注嗎？
銅幣是遊戲系統內部的產物，更像遊戲幣...
合理
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巴哈以個案開放的方式解除雀魂唯讀的設定了， 如果要這樣的話一開始就用更嚴謹的判斷方式來判斷不是很好? 實際玩一下遊戲來看遊戲是否真的有博弈的成份有很難嗎? --![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i2.bahamut.com.tw/bahaLOGO_1200x630.jpg "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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我問個問題，以你的標準世界遊戲大全51算不算博弈類遊戲？ 世界遊戲大全裡面就有日式麻將，還有二十一點、德州撲克、大富豪、排7，還有老任當年 起家的花札，花札基本上…也可以算是賭具的一種。要把運氣成分算進去的話，快艇骰子也 不行囉，這遊戲就是很吃運氣的。 要講遊戲內有賭博的，那就更多了，DQ、GTA、GBF裡面都有賭場，還有巫師3裡面也有賭場7
GTA不能用鯊魚卡的錢賭 爐石 遊戲王不太能比，因為無法以小博大用獎品兌換獎品。 台灣市面上的賭博手機遊戲跟日本柏青哥很像，意思的就懂。 如果今天 夾娃娃機的獎品，可以換取更高價值的獎品，要抄掉這種店也是可以的 雀魂我不知道可不可以用現金換取代幣來賭，如果可以那GTA的例子就更不該提出爆
首Po巴哈場外看到的串： 雀魂哈啦板被唯讀了 明星三缺一、神來也麻將也是![[討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i.imgur.com/flPhIsrb.jpg "[討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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看了一下推文好像有人不是很清楚雀魂的錢相關的機制所以大概講一下 雖然我玩日服不過應該其他服差不多才對 其實這遊戲課金換到的遊戲貨幣是輝石(那個藍色圈圈) 轉角色裝飾禮物的那個祈願吃的是輝石 (課金也可以買到換衣券但是這東西就是用來兌換造型而已)35
博弈的定義 我覺得應該是「可以從遊戲中獲利得到現金」 才能算博弈吧 例如： 楓之谷儲值之後用轉蛋（博弈）抽到值錢的道具8
看到有人說麻將本來就是賭具 要這樣的話 FF14、人龍系列也有麻將，要不要關 賽馬娘，賽馬本來就有人在賭，要不要關 撲克牌、大老二，也是有人在賭，女神異聞錄要不要關![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://img.youtube.com/vi/uiNj8ipGqpg/mqdefault.jpg "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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看起來巴哈是為了維持輔導級的兒少標章所以出此下策， 但應該還有更好的做法 。 像是跟 資料庫同做法 入版就標示具博弈性質遊玩請三思等等， 再不然就是設成限制級或輔15 都更好。 然後下面是我認為真的要搞唯獨關板應該要有的 2 項判定標準6
假如說有對賭、對價關係就能成立的話 那Apex這類排名賽有入場積分制度的話那484也能算在內？鑽石場進去就先扣48分。你拿不到積分或是積分被倒扣就銘謝惠顧 管他的，我就是要看到血流成河 -----![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i.imgur.com/APTuQI1b.jpg "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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廣義的博弈遊戲， 定義上就是取勝最佳化策略隨非自己控制的要素而異， 因此依對手決策而異的， MOBA類(如:LOL)、圍棋、象棋、遊戲王、格鬥遊戲類， 遊戲環境具有隨機性的，
![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i.imgur.com/jnt1GzDb.png03/19 "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板唉...不是，麻將不就是博弈遊戲嗎？ 同理，大老二、台灣麻將、拉霸機不管有沒有賭「真錢」這些就是算博弈遊戲啊= = 分類沒錯啊...台灣就賭博沒合法化 所以過去都是賭代幣來躲，導致你們所知的湯姆熊等類似的電玩店，實際上都有黑暗的地 方...例如：代幣退款機制![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i.imgur.com/Z0euNDDb.png "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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[閒聊] 怎麼才算博弈遊戲早上看到一篇文章討論好賺的手遊業 後來推文都在說博弈業跟轉蛋相關的 然後我就看到巴哈剛剛宣布 雀魂哈啦板被唯獨![[閒聊] 怎麼才算博弈遊戲](https://i.imgur.com/CHF6FRwb.jpg "[閒聊] 怎麼才算博弈遊戲")
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Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板老實說雀魂被這樣搞算是吃了博弈遊戲定義的虧 實際上現在所有檯面上合法經營的線上博奕遊戲 都是沒辦法從“官方管道”換錢 官方能換錢都是非法不然就是不在台灣經營 要換台幣都是外面找非官方幣商平台或8591做交易![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i.imgur.com/Si3CWrAb.jpg "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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