Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板
※ 引述《bcyeh (傑輪特)》之銘言：
: 博弈的定義
: 我覺得應該是「可以從遊戲中獲利得到現金」
: 才能算博弈吧
: 例如：
: 楓之谷儲值之後用轉蛋（博弈）抽到值錢的道具
: 在用交易網站換回現金
: 暗黑2先用現金買了超強裝備（賭本），刷怪掉寶之後換回現金開始獲利
: 這兩個才是一個正常的博弈流程啊
: 雀魂完全沒有管道可以投入現金再領出現金
: 怎麼會變成博弈？
廣義的博弈遊戲，
定義上就是取勝最佳化策略隨非自己控制的要素而異，
因此依對手決策而異的，
MOBA類(如:LOL)、圍棋、象棋、遊戲王、格鬥遊戲類，
遊戲環境具有隨機性的，
Rogue like類、拉霸、轉蛋遊戲、三消遊戲，
其實都算是博奕遊戲。
較狹義的博奕遊戲，
或著說大多數人口語上想表達的，
是指遊戲環境具有隨機性外，
還包含可以單靠運氣獲得勝利的可能性。
比如說
麻將有天胡，
拉霸機有可能一拉就出大獎，
而如果單純將曬卡做為目標的話，
轉蛋單抽5星也算是博奕遊戲。
這也是為何常常只強調轉蛋是博弈的原因，
因為轉蛋往往只是轉蛋遊戲的部份構成要素之一，
但以取得的角色進行攻略的關卡，大多沒那麼強的隨機性，
抽出的角色配置較差的情況，就仰賴玩家的戰術或技術，
但過於複雜的關卡設計，就容易導致部分玩家心流狀態偏向焦慮，
導致這些玩家覺得好玩的部分只剩轉蛋。
不如說語言上越短的詞彙本來就容易隨著濫用而模糊化，
想要明確定義的一個簡短詞彙，是代表什麼意義，
本身就是很困難的事情。
--
所以敵我戰力通膨到拿廢角打不贏的遊戲 算嗎
不算啦
所以巴哈那邊跑出一句：將先以作品名稱涉及博奕不予
開板方向為主
那這樣我們可以名正言順的燒賽馬娘跟狂賭深淵還有賭
博默示錄？
我抽爛角就不能玩耶==
如果是遊戲無法啟動請找客服， 如果LOL ARAM抽爛角玩不下去之類的，建議可以換個模式玩
你抽爛角可以玩簡單關卡或新手教學
巴哈起碼要先給它們的定義才能動作吧
不然等巴哈全砍了再來說不能讓博弈開版 嘻嘻
PVP為主的遊戲都是廣義博弈就是
應該說能流行起來的，有單純的必勝法的就不算是博弈了
雀魂收場代就是東錢 可以用賭場起訴嗎
不過這個嚴格定義 比起馬涼肯定是先燒那個遊戲王
所以又變成純靠賽比例多少才算
完全信息開放pvp如圍棋叫做益智 沒有隨機成分
請問要是一款圍棋pvp遊戲加入了轉蛋抽卡(純skin)變成博奕類嗎
當然你可提出自己的看法，然後持續散布迷因，直到既有的定義被顛覆
吵名詞定義沒啥意義吧 除非有法律上的依據
確實，現在的爭論的問題其實就是我們不知道巴哈的定義怎麼來的
有必勝法跟你的廣義博弈應該不太一樣吧
不然定義這東西久了就是約定俗成
將圍棋這種理論上都應該存在必勝法 輸永遠是想太少
只是實戰通常是我想不夠多 但賭你想更少
巴哈到時候搞個社會觀感之類的自由心證 也沒轍就是了
除非開版是要付費花錢的，否則是否讓你開本來就是巴
哈說了算數。重點大概根本不在於博弈的精確定義，而
是巴哈判斷這個遊戲很容易被人認知為博弈，所以主動
避開麻煩而已
抽隊友算嗎，我玩lol抽到爛隊友就不玩
問題是德撲 神來也這種名字直接寫的都沒事了
雀魂你看名字還未必看的出來
巴哈定義很好懂吧 麻將bad 理由隨便想
哪裡沒事，明星三缺一跟神來也都被唯讀了啊，只是這
邊的人大概完全不會在意而已
真要說的話這些賺很大的遊戲公司才應該出來跳腳
原來都有喔 那沒話說
看名字鎖就瞎掰的 重點只有麻將bad
可是德撲類還沒事 目前是只有麻將有事喔
不過真正的博弈遊戲客群根本不在巴哈，哈啦板的有無
大概是無關痛癢
理論上德撲不是比麻將更明顯嗎
我看懂了 遊戲王算博弈遊戲 對吧 起手黑暗大法師=天胡
所以才說是巴哈說了算數，要管到啥程度是他的自由
神來也昨天才被唯讀，也是因為這個申請才做的
遊戲王當然是博弈遊戲啊 他符合博弈遊戲裡的卡牌遊戲
買卡包抽卡片的過程也是一種賭博
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巴哈以個案開放的方式解除雀魂唯讀的設定了， 如果要這樣的話一開始就用更嚴謹的判斷方式來判斷不是很好? 實際玩一下遊戲來看遊戲是否真的有博弈的成份有很難嗎? --![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i2.bahamut.com.tw/bahaLOGO_1200x630.jpg "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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我問個問題，以你的標準世界遊戲大全51算不算博弈類遊戲？ 世界遊戲大全裡面就有日式麻將，還有二十一點、德州撲克、大富豪、排7，還有老任當年 起家的花札，花札基本上…也可以算是賭具的一種。要把運氣成分算進去的話，快艇骰子也 不行囉，這遊戲就是很吃運氣的。 要講遊戲內有賭博的，那就更多了，DQ、GTA、GBF裡面都有賭場，還有巫師3裡面也有賭場13
你這樣根本就是我說你是博弈遊戲就是博弈遊戲 好歹提個出處 谷歌是個好東西 先前在吵台灣要設合法賭場國家發展委員會有寫過定義![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i.imgur.com/ry6wvSpb.jpg "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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GTA不能用鯊魚卡的錢賭 爐石 遊戲王不太能比，因為無法以小博大用獎品兌換獎品。 台灣市面上的賭博手機遊戲跟日本柏青哥很像，意思的就懂。 如果今天 夾娃娃機的獎品，可以換取更高價值的獎品，要抄掉這種店也是可以的 雀魂我不知道可不可以用現金換取代幣來賭，如果可以那GTA的例子就更不該提出爆
首Po巴哈場外看到的串： 雀魂哈啦板被唯讀了 明星三缺一、神來也麻將也是![[討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i.imgur.com/flPhIsrb.jpg "[討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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看了一下推文好像有人不是很清楚雀魂的錢相關的機制所以大概講一下 雖然我玩日服不過應該其他服差不多才對 其實這遊戲課金換到的遊戲貨幣是輝石(那個藍色圈圈) 轉角色裝飾禮物的那個祈願吃的是輝石 (課金也可以買到換衣券但是這東西就是用來兌換造型而已)35
博弈的定義 我覺得應該是「可以從遊戲中獲利得到現金」 才能算博弈吧 例如： 楓之谷儲值之後用轉蛋（博弈）抽到值錢的道具8
看到有人說麻將本來就是賭具 要這樣的話 FF14、人龍系列也有麻將，要不要關 賽馬娘，賽馬本來就有人在賭，要不要關 撲克牌、大老二，也是有人在賭，女神異聞錄要不要關![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://img.youtube.com/vi/uiNj8ipGqpg/mqdefault.jpg "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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看起來巴哈是為了維持輔導級的兒少標章所以出此下策， 但應該還有更好的做法 。 像是跟 資料庫同做法 入版就標示具博弈性質遊玩請三思等等， 再不然就是設成限制級或輔15 都更好。 然後下面是我認為真的要搞唯獨關板應該要有的 2 項判定標準6
假如說有對賭、對價關係就能成立的話 那Apex這類排名賽有入場積分制度的話那484也能算在內？鑽石場進去就先扣48分。你拿不到積分或是積分被倒扣就銘謝惠顧 管他的，我就是要看到血流成河 -----![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i.imgur.com/APTuQI1b.jpg "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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