Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板
博弈的定義
我覺得應該是「可以從遊戲中獲利得到現金」
才能算博弈吧
例如：
楓之谷儲值之後用轉蛋（博弈）抽到值錢的道具
在用交易網站換回現金
暗黑2先用現金買了超強裝備（賭本），刷怪掉寶之後換回現金開始獲利
這兩個才是一個正常的博弈流程啊
雀魂完全沒有管道可以投入現金再領出現金
怎麼會變成博弈？
--
那叫賭博，博弈類遊戲能上架就是因為不能換現金懂嗎？
你舉的那兩個例子也不算博弈阿
賭博遊戲不等於博弈類遊戲
不會真的有人以為玩星城什麼的能換台幣吧
其實就跟小鋼珠一樣 他們有多幾個步驟繞過法規
乾脆以後叫做麻將模擬器好了
所以博弈類遊戲的定義是什麼
投入成本後能獲得跟成本同類的報酬?
你的定義一開始就錯了吧
還是單純投入成本 透過射倖方式取得不固定的報酬就算
課金轉蛋也符合這個定義
我理解是有賭博或對弈性質的遊戲(by wiki
呃...你以為星城的錢不能換台幣嗎？
這只是把博弈類換成賭博啊
那賭博性質又是什麼意思
名面上是不能換台幣沒錯啊
牽扯到現金進出? 那你跟這篇差別在哪
原來真的有人以為玩那些娛樂城手遊不能換台幣喔
維基那個定義把西洋棋、圍棋那些也算進去了耶
除了這篇用詞比較粗暴言論之外
扯到現金 跟買賣行為是兩回事耶
買賣又是哪裡冒出來的
博弈跟買賣關聯在哪
原PO的例子就是買賣行為而已啊
把籌碼換成現金 也是一種買賣行為
這個過程是符合民法345的
就繞個幾圈 把買賣行為做成一個循環 就解決的法規
所以那就是博弈類可以上架的原因阿
但能上架的博弈類遊戲沒有這一道
所以博弈類遊戲的定義到底是啥
至少星城不能直接以正規管道換回錢 應該吧?
反而轉蛋行為 是有被認定成賭博的可能
轉蛋完全是賭博吧== 跟吃角子老虎差在哪
都是丟錢進去 看會不會出貨
表示轉蛋跟所謂博弈類遊戲應該是類似的結構
交易網站非官方經營==
那你怎麼把轉蛋跟博弈切開的
轉蛋只有輸錢 角子老虎機有機會贏錢 差別大概在這
轉蛋不會吐錢給你，丟多少都是你虧
好像整篇只有你在講轉蛋吧
你要舉例直接說楓谷有玩家開賭場比較貼切
紙片棋盤賽馬 更廣一點就遊戲本體過程充斥機率就是
我沒有要說這篇是對的 但這個是怎麼釐清定義的問題
說到底為什麼麻將一定算賭具阿 理論上分類算桌遊吧
這篇就是講轉蛋再以額外管道換回現金
只是大多數時間都拿來賭錢而已 你可以打衛生麻將阿
我用裝備耐久跟遊戲幣打怪換機率拿寶 博弈遊戲 ok8==
雖然我覺得巴哈根本沒想那麼多 麻將就是賭博喇
博弈 主要以機率決定勝負 所以轉蛋其實不算
那你的重點是轉蛋 不是把轉到的東西拿去賣阿
我只知道雀魂根本不算 遊玩又不一定要入場費 怎麼博==
不要把遊戲內有機率行為都當博弈了
博弈類遊戲也都是標榜免費阿
那卡牌遊戲應該算了吧 爐石來說 有時候RNG歪掉就輸了
不然轉蛋用啥決定勝負
雖然我退坑一段時間了
鈔能力嗎 合理
問題是又沒有啥賭博行為 巴哈是要禁啥
轉蛋要決定啥勝負
有投入資本 由射倖方式決定報酬 但不算博弈
邏輯滿分
德州撲克應該也算賭博吧 我剛剛去看巴哈有德撲相關的板阿
說甚麼算不算博弈的都是你喔= =
因為你只會說什麼不算博弈 反面定義沒屁用
跟什麼是行政一樣
我也沒說甚麼不算博弈阿 你到底在講啊
問題是你一直要定義名詞 又要無限延伸
你人格分裂逆
第一句 這兩個不是博弈
以巴哈這標準那德撲遊戲百分百算賭博
我說原PO舉的例子不是博弈又不是跟你講= =
2022 推文不代表本人立場
我也沒在跟你講 你自己靠過來講
轉蛋是賭博 但是你賣轉到的模型算賭博嗎?
照你的邏輯數字網就是賭博網站了
照這篇思考 是賭博的一環啊
我定義跟這篇又不一樣
啊我第一句是在回這篇= =
我到第8行也都跟你沒關係 你自己來連結的啊
最先回我的明明就是你= = 我講交易行為也是指原PO
星城的錢絕對可以換台幣.......
過來蹭一蹭 還要說你幹嘛蹭我
但我敢跟你保證雀魂的銅幣絕對沒辦法換回台幣.......
所以你的定義到底是啥 你是要解釋名詞還是看合不合法?
我在回查wiki的 你突然對現金高潮
你自己先問我買賣是啥 我就回你啊= =
然後說我怎麼可以對你有反應 哭啊
你最先回我買賣是啥 第一個提買賣是我然後你不是回我XD
我一直在回查wiki的 他賭博定義是什麼 你金城武逆
買賣又是哪冒出來的那句 請問你再回哪句?
我問他你的賭博性質是啥意思 是不是包含現金進出
然後你高潮了 大喊跟買賣兩回事
用你邏輯 你先蹭我吧
笑死 我那個是在回原PO他扯現金交易跟博弈是兩回事
現在高潮是別人先喊是不是XD
你不會覺得所有回文都在跟你講吧
我跟你差不多 覺得所有人都在跟我講話
然後就會一直高潮
所以你問買賣那句到底在問誰啊 XDDD
最早就你直接問我 你還要一直凹
恩 你說的都對
原PO舉的例子基本上就是RMT而已
你一下說原PO跟你定義不同 然後又要一直提原PO的例子
你確定分裂的不是你XD
本來轉蛋就有點壓線，然後雀魂因為玩法又壓線再過一點點
但跟轉蛋手遊沒啥差別，現在是要壓星城類遊戲去掃到雀魂
，可是雀魂下去會不會拖其它轉蛋手遊下去？很難講
照巴哈標準 手遊含轉蛋不准開版
呃 怎麼有人以為星城的錢不能換台幣 以為是賭好玩的?
日本手遊和線上遊戲禁止RMT就是因為這樣和小彈珠換錢一
樣等於賭博了吧
所有遊戲都可以賣帳號換錢
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巴哈以個案開放的方式解除雀魂唯讀的設定了， 如果要這樣的話一開始就用更嚴謹的判斷方式來判斷不是很好? 實際玩一下遊戲來看遊戲是否真的有博弈的成份有很難嗎? --![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i2.bahamut.com.tw/bahaLOGO_1200x630.jpg "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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我問個問題，以你的標準世界遊戲大全51算不算博弈類遊戲？ 世界遊戲大全裡面就有日式麻將，還有二十一點、德州撲克、大富豪、排7，還有老任當年 起家的花札，花札基本上…也可以算是賭具的一種。要把運氣成分算進去的話，快艇骰子也 不行囉，這遊戲就是很吃運氣的。 要講遊戲內有賭博的，那就更多了，DQ、GTA、GBF裡面都有賭場，還有巫師3裡面也有賭場13
你這樣根本就是我說你是博弈遊戲就是博弈遊戲 好歹提個出處 谷歌是個好東西 先前在吵台灣要設合法賭場國家發展委員會有寫過定義![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i.imgur.com/ry6wvSpb.jpg "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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GTA不能用鯊魚卡的錢賭 爐石 遊戲王不太能比，因為無法以小博大用獎品兌換獎品。 台灣市面上的賭博手機遊戲跟日本柏青哥很像，意思的就懂。 如果今天 夾娃娃機的獎品，可以換取更高價值的獎品，要抄掉這種店也是可以的 雀魂我不知道可不可以用現金換取代幣來賭，如果可以那GTA的例子就更不該提出爆
首Po巴哈場外看到的串： 雀魂哈啦板被唯讀了 明星三缺一、神來也麻將也是![[討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i.imgur.com/flPhIsrb.jpg "[討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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看了一下推文好像有人不是很清楚雀魂的錢相關的機制所以大概講一下 雖然我玩日服不過應該其他服差不多才對 其實這遊戲課金換到的遊戲貨幣是輝石(那個藍色圈圈) 轉角色裝飾禮物的那個祈願吃的是輝石 (課金也可以買到換衣券但是這東西就是用來兌換造型而已)8
看到有人說麻將本來就是賭具 要這樣的話 FF14、人龍系列也有麻將，要不要關 賽馬娘，賽馬本來就有人在賭，要不要關 撲克牌、大老二，也是有人在賭，女神異聞錄要不要關![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://img.youtube.com/vi/uiNj8ipGqpg/mqdefault.jpg "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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看起來巴哈是為了維持輔導級的兒少標章所以出此下策， 但應該還有更好的做法 。 像是跟 資料庫同做法 入版就標示具博弈性質遊玩請三思等等， 再不然就是設成限制級或輔15 都更好。 然後下面是我認為真的要搞唯獨關板應該要有的 2 項判定標準6
假如說有對賭、對價關係就能成立的話 那Apex這類排名賽有入場積分制度的話那484也能算在內？鑽石場進去就先扣48分。你拿不到積分或是積分被倒扣就銘謝惠顧 管他的，我就是要看到血流成河 -----![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i.imgur.com/APTuQI1b.jpg "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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廣義的博弈遊戲， 定義上就是取勝最佳化策略隨非自己控制的要素而異， 因此依對手決策而異的， MOBA類(如:LOL)、圍棋、象棋、遊戲王、格鬥遊戲類， 遊戲環境具有隨機性的，
![Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板](https://i.imgur.com/jnt1GzDb.png03/19 "Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板")
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Re: [問卦] 博弈網站都是什麼人在玩的架網站本身就有地下平台提供，也不太需要架 伺服器都在菲律賓，菲律賓會發博弈執照 遊戲也有另外的團隊在寫，很多站只是寫個API介接過去而已 少部分就是自己養工程師自己寫 線上博弈分工很明確的，連客服這塊也有專門在做的公司6
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