Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?
所以說要寫一段強調孫權能力和光明面的小說還蠻難的...
曹操和劉備都很好捧很好黑,
因為各自都有重大的事蹟在那裏,
像劉備顛沛流離30年帶著一群老兄弟打下地盤當上皇帝總不是假的,
可以很簡單的描述他是如何重義氣如何百折不撓。
要黑他也很簡單,
他待過公孫瓚、曹操、袁紹、劉表帳下,
但他從來都是自成體系也不假,
可以很輕鬆地寫他是假仁假義的陰險小人。
曹操也是啊,
知人善任是真,
心狠手辣也是真,
他擁戴天子是真,沒篡位是真,
架空天子也是真,
很簡單的可以選一邊來捧或黑。
可是孫權厲害的事蹟就比較沒那麼好寫,
他接的攤子是不好,
但他出色的地方是所謂的權術,
也就是用陰謀讓人聽話,
這真的比較難寫,
要寫孫權的勝利史就覺得沒辦法寫出讓小孩都覺得他很厲害的小說,
事實上他很厲害啊,
但都是無法引起大眾共鳴的那種厲害XD
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言:
: : → ChaosK: 孫策留給孫權周瑜魯肅張昭張紘這些SR以上的人叫做爛攤子喔 04/10 14:48
: : 很爛啊。
: : 「是時英雄豪傑布在州郡,未有君臣之固」,這是史書的原話,然後這是小霸王搞出來的。
: : 至於你說的那個SSR周瑜....孫策死的時候直接帶兵上來「奔喪」。
: : 好在周瑜是沒起甚麼壞心,但我要是孫權聽到這個消息大概心都涼半截。
: : → Getbackers: 孫策已經盡可能留好開局給他弟了,只差沒把老婆送他 04/10 15:26
: : 然後孫策留給他的攤子長這樣:
: : 所有當地士族已經被他全部惹翻了,是通通採取不合作態度的狀態
: : 所有姓孫的親族不是已經造反就是準備要造反或是準備要跳槽去老曹那邊
: 這邊講一下。
: 倒不是幫孫仲謀護航,而是他接手的是個超級爛攤子....
: 孫策把當地士族全部惹毛之後被暗殺,然後孫家人非常不信任孫仲謀:
: 孫輔,「佐孫策平三郡。策討丹楊七縣、使輔西屯歷陽、以拒袁術」的親族。
: 孫策死後,這位孫輔覺得仲謀靠不住,就自己去私通曹操,然後被抓包後交出軍權。
: [原文]
: 典略曰。輔恐權不能保守江東、因權出行東冶、乃遣人齎書呼曹公。行人以告、權乃
: 還、偽若不知、與張昭共見輔、權謂輔曰「兄厭樂邪、何爲呼他人?」輔云無是。權
: 因投書與昭、昭示輔、輔慚無辭。乃悉斬輔親近、分其部曲、徒輔置東。
: 孫暠,孫靜長子,直接反了,要打會稽結果被虞翻擋下。
: [原文]
: 策薨、權統事。定武中郎將暠、策之從兄也、屯烏程、整帥吏士、欲取會稽。會稽聞
: 之、使民守城以俟嗣主之命、因令人告諭暠。
: 會稽典錄載翻說暠曰「討逆明府、不竟天年。今攝事統衆、宜在孝廉、翻已與一郡吏
: 士、嬰城固守、必欲出一旦之命、爲孝廉除害、惟執事圖之。」於是暠退。
: 孫伯符任命的廬江太守李術,沒直接反但不聽令,被屠城。
: [原文]
: ..術閉門自守、求救於曹公。曹公不救。糧食乏盡、婦女或丸泥而吞之。
: 遂屠其城、梟術首、徙其部曲三萬餘人。
: 至於周瑜魯肅張昭張紘。
: 那句「內事不決問張昭,外事不決問周瑜」是演義創造的。
: 史實上,孫策死的時候是這樣跟張昭說:
: 「若仲謀不任事者、君便自取之。正復不克捷、緩步西歸、亦無所慮。」
: 周瑜就更刺激了,孫策在世時周瑜是「討江夏、還定豫章、廬陵、留鎭巴丘」
: 然後這位帶兵在外的軍頭,突然就帶著大軍衝回來"奔喪"了。
: 原文
: 「五年、策薨、權統事。瑜、將兵赴喪、遂留吳。以中護軍、與長史張昭、共掌衆事」: 這可不是孫策死時的佈局。
: 當然現在來看,周瑜/張昭都服了孫仲謀,沒有謀反,沒有「君便自取之」。
: 這是孫仲謀的幸運,不然那時候他一介黃口小兒,隨時就被這些人給取代了。
: 至於魯肅,孫策在世時他沒有加入這邊,不能算是孫策留下來的。
: 張紘就比較有趣一點,他是孫策用的人,但孫策死時他在曹操那邊。
: [原文]
: 曹公聞策薨、欲因喪伐吳。紘諫以爲、乘人之喪、既非古義、若其不克成讎棄好、不
: 如因而厚之。曹公從其言、卽表權爲討虜將軍、領會稽太守。曹公欲令紘、輔權內附
: 。出紘爲、會稽東部都尉。
: 曹操為了籠絡繼位的孫權,給孫權官位名份,也把張紘加官放回去說服。
: 結果張紘就這樣到死都在孫權這邊輔政了XDD
: 也可以看出在孫策死後,一直到赤壁之戰前,
: 孫權集團就是「親曹」為主要政策方略的。
: 這也是為什麼打赤壁之戰需要劉備,因為劉備才有抗曹名份。
: 孫權這邊要從「親曹」轉為「反曹」,這樣180度大轉身實在需要一些口實才行。
: 一個18歲青少年可以穩住繼承時「眾叛親離」危機,不得不說是有點本事(跟運氣)。
: 但可能也因為這樣的關係,孫權一生都非常缺乏安全感,
: 甚至他用人也喜歡「左右共治」,就是一種互相制衡,甚至差點耽誤戰局。
: 不過主要還是演義把孫權繼位這一段講得太輕描淡寫了啦....
: 一點補充。
--
就不適合當主角的那種厲害
孫權不要看他自己一人 寫孫家父子可能比較好寫一點
老爸和哥哥經歷太奇幻
92
首Po昨天在B站看派對咖孔明 發現許多三國迷真的都很討厭孫權 什麼碧眼小兒,孫十萬之類的各種臭 (而且很多人明明在討論孔明,但總是聊著聊著就會變成在臭孫權XD) 然後我發現光榮在真三一直努力在洗孫權,例如在真三八中爆
我自己私心分的讀三國三階段時期,發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備:劉備又帥又仁慈又重義氣,我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操:雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜,多少大漢義士死在你手下,幹 對孫權:被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉,笑死1
孫權就典型的成王敗寇啊 大家都很討厭篡位仔(王莽)、亂國仔(秦檜)、叛國仔(吳三桂)這類人吧 在要忠心國家的心態下 孫權割據自立的行為無疑背叛漢朝,曹魏封吳王結果背叛曹魏自立為王 最後稱帝和前代主人曹魏與前前代主人的殘部蜀漢作對6
孫權這人實在涼薄,陸遜、張昭就不提了 1.周瑜長子早卒,次子周胤因罪削官削爵流放,後諸葛瑾等人上書請赦,等孫權答應時周胤 已死,對待功臣之後至如此 2.魯肅生前榻上策,死後「此子敬內不能辦而外為大言耳」 3.妹妹政治聯姻,兒子先辱後殺這些也不提,司馬師追諡景帝,孫策追封長沙桓王,這操作5
二代空降接掌父兄產業 想要屬下把事情都辦好又覺得屬下權力太大 堅持將資源砸到固定一個親自執掌的項目 每次都大虧 以繼承人為理由製造內鬥 趁機砍人 氣死忠心耿耿的老臣5
孫權評價不好跟他自立為王一點關係也沒有 他的名聲會臭除了背刺盟友外 還有就是二宮之爭各種神奇操作 對陸遜這樣的功臣也三番兩次羞辱 二宮之爭也埋下吳國衰弱的伏筆 他對待功臣的態度跟同期蜀漢相比簡直天差地遠8
八百人那是孫權剛到那時被張遼少數精銳突襲, 那時孫權還有重整軍隊反過來包圍張遼,只是張遼武力太強, 被他直接突圍甚至還救走部下。 逍遙津孫權自己斷後,差點被張遼俘虜或殺死那次,張遼應該就不是只帶八百了。 其實孫權自己帶兵也沒網路文章說的那麼爛就是。61
關於羅貫中的生平 目前可信的資料跟日本出產的壓縮機一樣多 所以只要看到甚麼羅貫中仕於張士誠、然後藉此衍生出來的說法 請一律當成八卦看待(而且是不怎麼準的那種八卦) 至於標題那位仁兄2
撇開他二宮之爭之類的不說 他能讓人家吹的地方實在是有點少 想寫翻案都有困難 最能吹的地方就赤壁之戰 雖然演義這邊是大吹孔明近乎妖 可是也有小吹孫權擺平主和主戰分歧 之後能吹的就是擋下曹休的石亭之役 可是這邊有大功的還是被他整死的陸遜
爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。沒想到自己的發文會變成熱門討論串(笑)。 謝謝用心回文跟寄信給我的所有人,我都有認真看。 很多建議很好,道理我也都懂/認同。 真的要做到,不是這麼容易,但我會努力調整自己,才不會繼續重蹈覆轍。 既然板上這麼熱鬧,我也來更新一下現況。爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。抱歉又來這裡占版面了。 我承認,因為自己身邊沒甚麼人可以聊離婚的話題,所以另外一篇落落長的心情。 這是第一次發生"突然"有人進來家裡的事情。 雖然以前在類似的情境中,我講過我的概念, (例如,他臨時說要去找他家人時,我會問他:要不要先打個電話問一下?不然這樣沒禮貌)爆
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Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?首先蠻有趣的,我發現你們都自動忽略夷陵之戰 XDDD 怕有礙先主名聲嗎? 沒啥不能提的吧,我這個蜀妖都不覺得不能提了 要評價人物要先承認歷史事實啊。 至於背刺盟友為啥就不能算,陸遜被他氣死跟石亭又有啥關係, 我是看不出甚麼邏輯上的因果啦,感覺就牽拖而已。39
Re: [討論] 小時候覺得劉備很帥後來覺得他很假?這是我之前看的某本小說, 剛好提過隨著閱歷轉換陣營的相關評論(=完本感言): ─── 其實有時候,擁曹擁劉只是一個縮影, 生活中我們還有很多類似的例子——
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