Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖?
: 你要從馬謖的背景來看。
: 馬謖,字幼常,荊州襄陽人。
: 史書上寫他:
: 「才器過人、好論軍計、丞相諸葛亮深加器異」
: 年輕又是荊州人,在蜀漢經過夷陵之戰大敗之後,正需要人材補充。
: 所以孔明讓他有機會練功,當時。
: 但沒想到以為是練功的場,曹魏卻出了大將張郃。
: 「拒亮將馬謖於街亭。謖依阻南山、不下據城。郃絕其汲道、擊大破之。」
: 為什麼會判斷錯誤?
: 因為諸葛亮這次是「第一次北伐」,非常出奇不意,而且他又用了疑兵。
: 用圖片來說明一下:
: https://i.imgur.com/L5ZaR6j.jpg
: 而諸葛亮要的就是這個「加強防守」。
: 因為他的目標不是長安。
: 而是「隴右」,或稱隴西,也就是圖上紅色圈起來的隴山以西那塊。
: 子午谷之外,諸葛亮還有第二道疑兵。
第一次北伐諸葛亮沒有在子午谷派疑兵,
頂多是有人推測,蜀軍可能有先放出消息,
才會有魏略的子午谷之計。
: 趙雲趙子龍,他率領的部隊在圖上黑線那邊,吸引了曹魏大將曹真的主力部隊。
: (寶雞就是當時的「陳倉」)
: 橘色線是「第二次北伐」進軍路線,可見這條攻打陳倉本來也是戰略上十分可能的。
: 同時諸葛亮自己則在天水,還在那邊收了姜維這個公仔。
: 以諸葛亮當時的判斷,曹魏被他兩道疑兵給迷惑住,大軍卡在陳倉,
曹魏大軍是曹真所率在箕谷、
援軍主力,曹叡五萬大軍在長安。
另外郭淮在上邽對反攻列柳城也起到一定作用。
第一次北伐時,陳倉有沒有大軍這個史料上沒說,
不過由曹真派遣郝昭重修陳倉城,被特別拿出來講來看,
個人推斷第一次北伐陳倉的兵力應該不多。
: 如果真的還有部隊從陳倉衝出來,也可以由他在天水「撿漏」來擋住。
: 但沒想到曹魏的判斷十分精準,發現諸葛亮目標是斷隴,馬上跳過陳倉直取隴山。
: 而隴山那邊原本以為遠離戰火可以練功的街亭,瞬間要面對張郃帶兵殺過來。
其實我不太清楚「諸葛亮認為街亭是遠離戰火的地方」的說法是怎麼來的?
好像沒有看過任何學術文章認為說,諸葛亮覺得街亭那裡可以不用打的。
這是馬謖傳原文:
建興六年,亮出軍向祁山,時有宿將魏延、吳懿等,論者皆言以為宜令為先鋒,而亮違衆拔謖,統大衆在前,與魏將張郃戰于街亭,為郃所破,士卒離散。
注意街亭的位置是「先鋒」,本來就是要預定和魏軍交戰的位置。
所以大家才會認為,要派魏延、吳懿這兩個當時在蜀漢數一數二的大將。
(趙雲被派去另一個很吃重的任務拖住曹真了)
而且還是「統大眾」,也就是說諸葛亮分給馬謖的兵力絕對不少。
此外高翔屯列柳城作為後援來看,諸葛亮對斷隴所需要的兵力是毫不輕忽的。
馬謖率領的兵力不少,由戰敗處分也可以看出,
因為孔明處罰了李盛、張休、黃襲三個將軍,獎勵了王平,
也就是說當時馬謖統領的蜀軍將領至少就有四個,
要說這些將領手下都沒啥兵我覺得很難如此推論。
由此看來,諸葛亮絕對不是認為說,街亭可以洗戰績送分,
才把馬謖派去那裡的,而是真的給了他一個很重要的任務,
成功了可以加分,失敗了自然連孔明都責無旁貸。
--
那個"放消息"就是我說的疑兵之計啦
嗯,放消息是可以看做一種疑兵沒錯,不過魏國沒被騙到就是。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/11/2022 18:23:50當時是真的沒有人可以用了 所以說沒人才
馬謖也快40歲了 不是什麼菜兵
曹真就被騙到了
爆
[討論] 派對咖守得住街亭嗎?當年孔明派錯咖,讓馬謖這個小嫩咖守街亭導導致慘敗, 如果派對咖,讓魏延、趙雲、王平這些有實績的大咖將軍去守, 是不是就能改寫歷史,北伐成功了? 派對咖能守得住街亭嗎? --19
[問卦] 姜維是唯一讓諸葛亮翻車的人嗎?曹操用兵如神,赤壁之戰還是被諸葛亮與周瑜聯軍打趴 周瑜很聰明,也是被諸葛亮耍得團團轉 諸葛亮後期北筏雖然讓重要的街亭失守 但要不是馬謖耍白癡,街亭也不一定會丟 後來司馬懿大軍壓境,諸葛亮在西城還是擺了個空城計騙過司馬懿18
Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響: 這問題很有趣 想像空間蠻大der 一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌 因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹13
[問卦] 馬謖是哪來自信去守街亭?街亭掌管蜀軍糧草補給的重要之地 沒想到馬謖不知哪來自信自告奮勇說要去守街亭 沒打過仗卻自信爆棚帶兵不聽王平苦勸 也不聽諸葛亮的話執意把大軍駐紮在山上 想居高臨下在山上佈陣打張郃率領的魏軍7
[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?三國軍事諸葛亮用兵如神!善用奇兵、兵分多路。 諸葛亮寫完出師表,率兵北伐曹魏,兵臨洛陽、長安,眼看馬上就要統一中原。 諸葛亮率軍北上,在漢水北面陽平、石馬紮下大營,屯兵於漢中。建興六年(228年)春, 諸葛亮揚聲由斜谷道取郿,使趙雲、鄧芝為疑軍,據箕谷,曹真舉眾軍相拒。 諸葛亮身率諸軍攻祁山,戎兵陣列整齊,賞罰嚴肅而號令分明,南安郡、天水郡、安定郡7
[問卦] 街亭要怎麼守才是最頂?街亭位於天水、南安及安定之間且東面關中,自古即是相當重要的戰略要地。 街亭之戰是三國時期諸葛亮北伐的其中一場戰事,發生於諸葛亮第一次北伐戰爭期間, 也是這次北伐戰爭中一場決定性戰事。魏太和二年(228年),諸葛亮派馬謖領諸軍在 重要陣地街亭抵抗曹魏將領張郃,但馬謖被張郃擊敗。於是蜀漢撤退,結束第一次北伐。 馬謖是諸葛亮第一大弟子,戰術已經最頂了,卻慘遭戰敗還被砍頭!4
[問卦] 換人守街亭第一次北伐,是諸葛亮最接近成功的一次,可惜馬謖丟失了街亭,使得北伐功虧一簣。 那麼,假如不是馬謖守街亭,而是換成其他將領,可以守住街亭嗎? 例如:曹植、刑道榮 ----- Sent from JPTT on my iPhone2
Re: [問卦] 馬謖是哪來自信去守街亭?馬謖不一定錯,因為韓信當初也是背水一戰,萬一有個閃失士兵一怕,開始逃亡 也是死。 現在要研究的是,沒水跑去山上是不是太白癡?一般山上都會有水源可以就地取水。 現在假設馬謖的山頭上面是有水源的,這樣被包圍的情況下,是不是就換成他是對的? 差就在一個水源,如果有水源,在山上窩著,雖然他會被包圍,但魏軍也不敢貿然通過吧
爆
[閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論33
[水母] 日本考機車駕照試練車太大了吧?37
[熱情]熱情傳說算慘遭動畫化嗎35
[問題] 有人的Gura書籤忘在書裡嗎?29
[閒聊] 只有我覺得水母這部 黑粉特別多嗎?34
[蔚藍] 學生介紹 才羽モモイ (メイド)32
[閒聊] 這週GBC跟水母的劇情51
[阿龍] 福井縣食文化推廣卡片 疑似抄襲寶可夢引起熱議33
[蔚藍] 學生介紹 才羽ミドリ (メイド)33
[閒聊] 一群女孩搞樂團是財富密碼嗎30
Re: [閒聊] 只有我覺得水母這部 黑粉特別多嗎?29
Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論29
[妮姬] 半週年的劇情....28
[情報] Kinema Citrus 將推兩部原創動畫27
[閒聊] 會覺得這女生幾歲?27
Re: [新聞] 抄襲陸繪師 蹦世界「公布對話紀錄」道20
Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論17
Re: [水母] 日本考機車駕照試練車太大了吧?17
[鬼滅] 柱訓練篇 原創的糞味出來了19
Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論18
Re: [FB] 蹦世界數位創意 鄭重致歉聲明18
Re: [閒聊] 星穹鐵道人氣最高的還是卡芙卡嗎?17
[姛] 夜晚的水母不會游泳 07 水母又開大了55
[阿龍] 台文館廠商7年來標案送政風查核17
[警世] 玩3C防失智,銀髮族陷手機成癮17
[妮姬] 反擊部隊與遊戲的漫畫16
Re: [閒聊] 尤蓓爾外送心酸畫面流出16
[蔚藍] 小桃二創會說N word?20
[討論] 刺客教條做中國會把荊軻變黑人嗎5
Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論