[閒聊] Fate/Zero(第二季) 心得及疑問
如題
承接之前第一季心得 隔了一周才把第二季看完
中間還先補了馬娘跟漂流少年(這部意識流我真的看不懂但我真的好感動)
第二季打戲算是打好打滿
尤其第一集那個狂蘭開飛機 有夠帥 (仰木R.I.P 連鏡頭都沒)
還有傳說中的 EX~CALIBUR~~~
因為人在中國 我看的是B站官方版 這裡字幕還特別上特效 有夠漂亮
而第二季除了時臣真的蹲著蹲著就把自己蹲死了以外
其他的展開都算意料之中 總之就是殺來殺去最後剩下一個
#此處問題一
不過還沒看劇場版的我 其實不太懂結局那個神父為什麼可以復活? 金閃為什麼變實體?
記得在Stay night好像沒看到金閃? 所以應該是劇場版會說?
說到剩下最後一個
其實我也看不懂最後為什麼明明還剩下兩個(賽巴+金閃) 但一刀劈下去直接聖杯就...
其實最後聖杯算是切嗣獲勝? 只是扭曲他的願望所以把冬木市燒了?
#此處問題二
(因為冬木市很多魔術師亂源 > 所以把這裡燒了對整個世界算是犧牲少數拯救多數?)
這裡是真的看不太懂為什麼劈下去就整個燒掉
切嗣這個角色
其實在出場前也看很多文章討論 劇中登場時也藉由其他角色說出他為達目的不擇手段
所以在兩集少年時期回憶篇的時候我是不以為然的
畢竟我算是那種很偽善的觀眾
在我的認知裡面
ACG很愛用的那種為了大義犧牲少數什麼的 (例如:火鳳屠一城降十城)
而且通常都是很帥氣、飄撇、甚至最後再哭一下悲天憫人
不過我都沒辦法真正太喜歡
畢竟觀眾是用上帝視角看 以結論來說他們的確拯救多數
但看看現在世界上正在發生的戰爭
那個挑起戰爭的傢伙或許也是為了什麼歷史霸業正道巴拉巴拉~
那...你覺得這種行為OK的 你去當那些被屠被犧牲的啊
恩 總之我給切嗣預先設下的刻板印象就是這種人了
雖然實際上他做的也是這樣沒錯啦...
不過不得不說，看完這整部
只能說虛淵真的厲害 用足夠的細節來讓我對切嗣有不小的改觀
例如:一開始夏麗那邊下不了手、父親那邊直接開槍
而夏麗那個陰影甚至影響到了他後來直接果斷手刃自己恩師(母親)
看到媽媽搭飛機那裏其實就知道是切嗣打飛機的時候了(?)
但這段真的給我這個偽善觀眾不小的安慰
畢竟本來預想的發展會是
「總之機上出了什麼不得已的狀況，所以切嗣選擇犧牲機上所有乘客機組人員」
但實際上 他選擇作出犧牲的只有弒母
因為機上的人反正都已經變成吸血鬼了喔耶~
雖然想一想還是覺得這個就老媽的鍋...妳一個失手直接多死三百人...
但這裡的細節其實又有很多可以探究
畫面上表現出來的很單純 就是機上全掛，剩下老媽 切嗣果斷弒母 老媽含笑而終
不過兩人最後從頭到尾都是在無線電通訊
我們看的上帝視角，也可能只是老媽的「口述情況」
會不會機上並沒有全死，只是老媽怕切嗣知道機上還有人會下不了手 才說全死
甚至像是開玩笑地說著「我能不能成功降落都是個問題」
搞不好都是要讓切嗣能果斷下手才這麼說
好啦，這應該是我多想 反正按照此時的切嗣邏輯
應該已經是即使犧牲300人 可以救整個紐約市的人 那我就轟了這台飛機(吧?)
而且說真的還好有給老媽那個含笑而終的一瞬間畫面
不然整體就有點黑色幽默的感覺了...
想像著主視角是充滿僵屍飛機上的生存者 好不容易逃到駕控室 也跟塔台聯繫上
就在快要成功落地之前...
「欸不是! 切嗣 稍等幾咧!! 老媽可以成功降落啦 剛剛說的是開玩笑的啦 」
這根本日和八戒了吧!
然後說到此時的選擇
本片另一個角色 雁夜
雖然用觀眾上帝視角來看 就是虛淵的玩具 作品中一定要有的可憐砲灰
我自己是站在他很可憐無辜的那派 不過沒辦法，編劇的惡意
但我覺得微妙的是 關於「選擇」這件事情
在雁夜犯了一堆蠢終究把自己搞城狗屎下場 vs 切嗣選擇弒母 這兩段的討論中
討論切嗣為什麼不採取其他手段(例如:班機降落後先把老媽救出來再炸了飛機?)
幾乎都是站在「他的選擇是正確的，畢竟只要有個萬一就是紐約超大傷亡」這邊
但
雁夜的選擇，卻是很多人覺得「啊他明明有別條路可以選，偏偏自己選最蠢的」
然後批評他是自私的愛、自我滿足什麼的
但說到頭來
正義的夥伴? 這何嘗不是自我滿足?
這沒什麼不好的，但如果自私沒什麼不好，那雁夜 甚至肯主任 也都沒什麼不好
韋伯更是不用說 用普世價值來說，就是無聊的屁孩理由
我不否認他也成長，也變勇敢 甚至這對CP是我最喜歡的歡樂搭檔
但從故事上來說 他不論開頭或是結局都真得過於無趣也沒什麼好討論了
結局冬木市大火
原以為也是跟打飛機事件差不多，就是「切嗣有自主意識選擇的結果」
但結局來看
他並不是為了什麼而放火殺了冬木市的居民
甚至在大火之後整個崩潰 這裡真的讓我對這個角色加了很多分
有很多ACG角色說出這種「犧牲少數成就大業」的講法以及作為時
我看來就只是擁有絕對武力的屠夫
(鋼彈一堆主角都是，你先去開個吉姆鋼球量產機，然後沒有血統不是主角再來說 幹)
但切嗣真的有給我是「人」的感覺
在聖杯的幻想中殺了老婆那裏我真的是幹有眼角泛淚
這種變態一般對正義的堅持真的是讓人不得不佩服
(唉，這個同理滿嘴大義的主角切敵人跟切菜一樣，然後自己老婆哪根毛受傷了就殺人全家)
總之算是很完整的一部作品 沒有什麼遺憾
話說看完這部(SN懶得再看一次) 接下來是看HF三部曲嗎?
UBW似乎有劇場版跟比較長的動畫版? 要先看哪個? 聽說演出很糟糕?
----------------
以下是有疑問的部分...可能比較雜 還請看能不能用回文的來回怕推文太亂XD
首先
#此處問題三
從者每次參戰，就跟我們選角色去參加一場遊戲一樣
然後參戰完，不會死，但記憶洗白 然後重抽職業 對嗎?
又
#此處問題四
這個記憶洗白，是下次要參戰的時候才洗對嗎?
因為我看zero的賽巴回到她最後那個戰場的時候 似乎還有記憶?
那如果下次都會洗白 而且從者說真的也不會死亡(就是回到原本的地方而已)
那他們到底一堆人在生離死別、悲傷憤慨、作出約定是為什麼?
純粹就是畫面表現而已嗎?
#此處問題五
然後整個聖杯戰爭 有點搞不懂殺從者跟殺御主到底哪個先
規則上來說
從者掛了，這一組就算出局，然後御主可以到教堂庇護
御主掛了，無主的從者會選擇新的御主繼續打(高機率是原本失去從者的資格者)
基本上就這樣對吧?
那最簡單的作法應該就是盡全力幹掉從者就好啊
雖然實際上本作最後收尾也都是從vs從
但我真的看不懂一天到晚忙半天要殺人家御主幹麻
像肯主任、雁夜(又是這對倒楣鬼)都是為了殺御主把自己搞到殘廢
把御主殺了 又不會得一分...他們的從者只是換個老闆繼續戰不是嗎?
當然 除非像神父這種就是擺明要搶人家從者的 所以幹掉原本御主我可以理解
啊其他人到底在忙什麼?
像切嗣把龍之介biu掉之後 Caster還是活跳跳啊(似乎還有點悲憤+BUFF的感覺 沒很明顯)
然後同樣是切嗣 槍兵都掛了 你幹嘛非得要殺掉肯主任夫婦呢...
當然，考慮到斷後的確該殺啦 但你可以廢他武功之類的就好 雖然殺了是最省事
然後這時候又不得不佩服韋伯的強運..
真的是遇到金閃心情好
不要跟我說他看得起忠誠之人什麼的
按照韋伯那番回答，如果他老大不爽， 他也可以說出不認同的說法然後一刀掛了你
這部的金閃我真的覺得角色塑造捏得有點糟糕
先不說一直雜修雜修很吵又很沒禮貌...應該說是很沒品
然後要說高傲...我只覺得他一直在放屁 真的要他出力的時候(打章魚) 丟兩下 唉不打了
然後那支對界寶具 我知道設定很強 但太短了吧 有夠醜
很像假面騎士/戰隊的武器
劇中是大人比例 結果現實的玩具是出給小朋友的但大人拿的感覺
總之我一點都看不出來他在跩什麼
特效很帥、角色造型很帥、王之財寶也很帥 但角色個性完全意義不明 跩屁跩
說太多了
最後一個問題是
#此處問題六
劇中設定三大職是SABER ARCHER 跟 LANCER 有武力排行高低
但FGO應該就沒有這種設定了 職業純粹平起平坐 要看配哪個角色強不強 對吧?
那 我依稀記得像亞瑟王(阿爾托麗雅)也有槍職還是其他的對嗎?
所以說每個人物基本上都有機會配到各種不同的職業?
還是說依然要看相性跟故事背景?
例如一個文謅謅的正氣人士 理論上不會被抽到狂戰?
然後一些機巴小人江湖術士通常會抽到CASTER但應該怎樣都不會是SABER這樣?
這點上遊戲跟動畫需要分開來看嗎?
因為看SN跟ZERO目前的感覺是
召喚出來的原英靈跟職階 以及他們的御主 似乎都沒有太過偏離
(例如:藍鬍子+龍之介壞人組)
實在難以想像如果龍之介抽到SABER(亞瑟王)會是什麼風景?
所以請問召喚的時候會是以下哪個狀況?
1.御主只會吸引相近的從者 理論上龍之介就算抽到SABER 也會是壞壞的SABER(其他英靈)
2.龍之介只要拿到對的媒介一樣會召喚出SABER(亞瑟王) 然後這個SABER會變成邪佞版?
反過來說，正直之人召喚出藍鬍子也會是好人版?(可能就變丑角)
大概就這樣 問題一大串 心得一點點
感謝各位看完
--
接下來要看UBW吧 再來才是HF劇場版
UBE動畫
UBW
這個要解釋起來很長一大串...
請原諒純動畫黨...
可惜最後一個字打錯
太丟臉馬上改XD
不要跟FGO放一起比
UBW有劇場版跟TV版 要看TV(UFO做的)
FSN有三線 fate ubw hf HF算是最後一線
所以ZERO只有一線對嗎? 就是到SN才分歧三條
先想到啥回啥好了,FSN原作遊戲就三線照順序的,Fate=>
記得召喚從者除非有觸媒(聖遺物) 不然會召喚到相性合的
UBW=>HF,然後Zero是前傳小說沒有分歧,另外動畫部分
看Ufotable的就好,UBW電視版=>HF電影版
FZ老虛寫的前傳小說
聖遺物部分,有準備觸媒就是去抽相關英靈,沒有的話就
是抽和自己相性高的
所以有觸媒只是"相關"英靈嗎? 例如有赤兔馬的蹄(亂舉例
Assassin和Berserker都是要加咒文指定招喚的,還有FGO
(刻板印象來說) 正氣仔會抽到關羽 狂氣仔會抽呂布這樣?
的系統和設定不要拿來跟FSN比,狀況差很多
例如FAP就有拿圓桌的碎片等於隨機招圓桌騎士的一個
不要把fgo扯進來
好 不扯FGO...
回到聖杯系統,冬木的聖杯戰爭是場騙局,本來就是御三
一次問太多 XDDD 很難討論
家為了達到根源所舉行的儀式而已(把英靈招來後由送回
所以不扯FGO的話 阿爾托利亞就是SABER 沒有其他版本?
英靈座的過程打通往世界之外的道路),招來的Servant和
Master都只是祭品而已,然後在第三次戰爭時聖杯已經被
所以Cycle大我希望有人回文啊XD
給個建議 當提問的問題多的時候 建議加上編號 推文
比較方便撿編號來回
我來標一下...
Angra Mainyu給汙染了,本來只是能提供無限魔力(許願
影刃要不要乾脆回文
是附加功能)的打洞機而已,現在你許啥願望都只會把世
界給爆破,Zero最後那邊是Saber把連結器給毀了所以讓
詛咒流出來而已
不扯fgo我想主要是因為fgo設定是設定 遊戲系統是遊戲
系統 但常常被混在一起談 有時候連官方自己也會玩梗
情況就更混亂了
懶(1s 太亂了
一般來說聖杯的黑泥會污染從者 但金閃沒被污染反而透過黑
泥得到肉體 畢竟黑泥本身就是龐大的魔力塊
言峰記得心臟已經停了 因為跟金閃有主從契約 所以黑泥的魔
力逆流到言峰身上補缺心臟
我是有點想直接丟以前AJ的合作影片不過有雷到HF
FZ看完接UBW蠻不錯的
神父那邊是金閃經由聖杯受肉後魔力從契約回流取代心
臟的功能,基本上它心臟是被爆了沒錯
再回一些,Saber的情況特殊,它沒有上座而是死前一刻和
金閃跩有他的本錢 第一他的史詩是人類最早的史詩
輩份超重 第二他是作者欽點單挑最強從者 被黑泥吞
沒跟沒事一樣也是因為他夠屌黑泥消化不良
世界(阿賴耶)簽約跑來參加聖杯戰爭,所以不像其他英靈
一樣是純靈體,另外聖杯要啟動只要把足夠數量的英靈
所以關於金閃被吞神父逆流復活這段後面UBW會說嗎? 會我
丟進去就好(畢竟原本就只是打洞機),Master殺不殺沒差
就自己去看 如果是文獻就可能沒辦法...
狂戰反而是所有英靈都可以當
HF原作有提到,另外Zero小說也有直接講
HF會說 但也是櫻一句話講完 可能還沒消化就忘了
切嗣知道聖杯被污染 所有願望會以最差的方式進行 而且儀式
所以只要特殊咒文就可以叫出啊啊 啊啊啊的亞瑟王嗎
快完成了 情急之下用令咒讓什麼都不知道的傻巴用咖哩棒轟
掉聖杯 但仍有一部分黑泥露出來造成冬木大火
有幾個問題都是設定 而且還能追本溯源的那種XDD
說真的 黑泥那個多重電車難題對我來說真的算新見解 本來想說只是無聊的電車難題 居然同一批人又上船了XDDD
※ 編輯: s0908744 (58.35.22.200 中國), 04/22/2022 22:05:11聖杯在第三次戰爭時就被污染了
Zero最後Saber轟的那個是小聖杯(艾莉變成的),用來收
從者的職階看他的傳說中有哪些面向符合資格 但到了
FGO職階就亂七八糟了
集戰敗英靈的靈魂和大聖杯(圓藏山大空洞的祭壇)連結
後啟動儀式用,同時是固定開孔的固定器,打爆那個失去
控制才讓詛咒跑出來,要阻止儀式不是往那個洞轟就是
直接把祭壇炸了
https://youtu.be/KcH1N8wSMoI 聖杯戰爭機制
https://youtu.be/1JTRFySKvwA HF三部相關設定
https://youtu.be/GQOcMH6__2U 魔術相關設定
注意都有相關作品雷,有興趣可以看看
以前合作製作的影片,要講解直接丟這個是比較清楚
先別看HF講解吧 不然之後看動畫不就沒樂趣了
都講了是HF的當然不想被雷就別現在看阿
黑泥就只是玩你而已，切嗣怎麼回答最後一定都是慘
英靈本體一直都在英靈座，被招換是捏一個XX職業的分身下來
打完後會把經歷送回英靈座的本體
對正義的夥伴有興趣就去看UBW 我記得動畫瘋上面有
所以反而是不會洗白還會灌經驗值...(?
然後如果有想看的話 一定要先看UBW 再看HF
先看愛因茲貝倫諮詢室(
你這些真的可以打一整篇
你先看Zero就把劇情都捏的差不多了，後面看UBW跟HF會少掉
很多解謎感就是了
英靈是超脫時間軸的，所以沒有灌經驗的問題，一開始就
是完成的，只是下載多少的問題
欸不是 所以不是先看ZERO嘛!?!!? 被騙
畢竟是先有Fate(遊戲)才有ZERO的阿
zero就是單獨一部很完整的作品了 除了世界觀完整延續fate
標題會冠上Zero很明顯就是前傳性質阿....
fate可以直接看幽浮桌的UBW再看劇場版HF 有空再看劇場版UBW
deen的fate動畫看過幽浮桌的作畫可能會吃不太下
劇場版UBW雖然不是幽浮桌做的但是打鬥好看 就是劇情太趕
然後那個音樂很好聽 比幽浮桌的tv版還好聽
整個系列是Fate/stay night遊戲發售→Fate/Hallow
Ataraxia遊戲發售→Fate/stay night電視動畫播出→
Fate/Zero小說發售→Fate/Zero動畫播出→Fate/UBW
動畫播出→Fate/Heaven's Feel劇場版上映
其實聊fate 設定的一大問題是，他是有做基本設定沒錯，但
打起來一堆特例在跑，像那個saber的狀態就是特例
設定是七個英靈喔，但出現留級大學長跟真轉學生也別太意
外
理論上只有一個小聖杯，啊抱歉我手賤自己也做一個小聖杯
了
更別說聖杯會被污染就是某勢力手賤去召喚規格外的東西
魯魯不雷卡都不布雷卡了
主辦帶頭作弊是聖杯戰爭的傳統，不爽不要玩 Kappa
打久了大家都在鑽漏洞 最初設計不良XD洞還越補越多
帶頭鑽漏洞的...就是設計的那群阿！
為了想贏 惡性循環 也忘了初衷
論fate入坑順序，又可以大戰很久了（？
推原po心得~
完全沒接觸的先看zero試水溫是不錯啦，但也無法否認zero
會爆雷，但你不懂那些資訊你還可能看不懂fate hf三部曲，
所以 隨緣吧
先不談某幾隻沒死成的英靈，英靈在英靈座上是超脫時間觀
念的，而本體會一直在那，當需要英靈時會複製一份，然後
塞一些補充資料再丟到目的地，而目的地的時間對英靈來說
可能是生前的過去或未來，啊複製體結束活動後，他經歷的
會回傳給英靈座的本體，但資料量大還不照時間歸檔，所以
也不是每件事英靈都會有記憶
你就想每次英靈被當從者召喚 回歸後記憶就會像文字檔
自動回傳 但是本體不一定有讀到 而且就算讀到 之後再
召喚有幾乎不會有上次的記憶
我有看過一個說法是抑制力會刻意封印相關的記憶 但是
忘記出處在哪裡了
不過到fgo之後這部份就是為了故事發展選擇要不要讓他
們留存記憶了(簡稱作者說了算) 有的作者會完全把有記
憶當作特例 就算有也會認真花篇幅解釋 例如三田 其他
的作者則是雖然明面上說是特例 但是例外一大堆也沒詳
細解釋
科普 聖誕夜FZ13 撥出caster雙人組對神明的褻堵嗆聲
fz18 兒童節 撥出小孩切嗣滅島殺父行動
fz19 母親節1 撥出 切嗣斬殺養母娜塔莉亞
fz24 父親節2 切嗣親手掐死愛女伊利亞 愛妻愛麗斯菲爾
FZ22 6/10號 撥出 金閃閃對決亞歷山大
(亞歷山大 公元前356年7月20日或21日－前323年6月10日)
虛淵玄:我可是愛的戰士呢!
你前半段的問題在小說都有比較詳細的描述
動畫受限於載體沒辦法解釋清楚
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