Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開
: flysonics: 很簡單 那我反過來問 要怎樣的定義才能不算現代詩？ 05/02 20:27
: → flysonics: 因為照這邏輯說 就算我寫了散文寫了小說寫了歌詞寫了 05/02 20:29
: → flysonics: 報導文學 我都可以說我是在作現代詩的實驗跟遊戲
事實就是如此。
魯迅的〈風箏〉怎麼看都是散文，偏偏收在散文「詩」集《野草》
而當代藝術的藝術家嗜好就是打爛任何人對「藝術」的定義，
搞得現代藝術哲學幾乎只能用「市場理論」去定義甚麼是藝術。
市場理論：有人，而且是很屌的人買單這是藝術，那這就是藝術。
更何況現在流行文體大風吹
小說寫成散文
散文寫成詩（詩化散文、部落格體）
詩不僅像散文，還要寫成小說（煮雪的人《小說詩集》，2012）
※ 引述《medama ( )》之銘言：
: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4784228345020637&id=100003005576712
: 萬達達達
: 4月27日下午8:24 ·
: 想簡單回覆一下，之所以對〈一袋米要扛幾樓〉會有批評與不滿，我觀察的結果是「對（: 這首）詩的錯誤期待」。
: 第一，我自始至終沒有說過這是一首「迷因詩」。媒體為了點閱率，在標題與標籤給出了: 「火影忍者」與「迷因詩」，並不是我所能掌控。又說，若是以〈一袋米扛幾樓〉詩名判: 定這是一首迷因詩，也不是我所認同；追溯源頭，或是這六個字的出現，不如誤稱為「空: 耳詩」如何？所以，以為這是一首「好笑的詩」或「帶有迷因內容的詩」的期待來觀賞，: 卻落空的人們，其批評與我無關。
也是可以參考卡夫卡
餓死之後，再等時代追上自己這個天才。
期待別人多多讀八年級的詩，
再說自己寫的可不是別人想看的「好笑的詩」(ry
: 第二，許多人對詩的定義很玄妙，丟一句「這不是詩」掉頭就跑，也沒人清楚您心目中的: 詩究竟是什麼樣子，若新月派是您心中的詩，那當然我願意認同您認為我寫的不是詩。價: 值觀差異，多說無益。但有另一些人更可愛，我融合多方說詞成以下：這是一首失敗的現: 代詩，戲耍了很多次文化如動漫、慶綺是夏宇的本名、使用（可能）為數不多的人聽過的: 伊歐涅斯柯、散文分行又臭又長。
: 但現代詩有什麼是不能做的？夏宇把〈歹徒丙〉直接以一張人像畫作結的時候這些人又怎: 麼說？對詩抱有成見，應該只短不能長（殊不知最近讀當代中國新詩史才提到詩人為了市: 場將詩散文化），要符合美文意象云云，再回過頭抱怨詩壇一灘死水，讓人想起今天讀魯: 迅〈未有天才之前〉：
: 「許多人對托爾斯泰，屠格涅夫，杜斯妥也夫斯基的名字，已經聽厭了，然而他們的著作: ，有什麼譯到中國來？眼光困在一國裡，聽談彼得和約翰就生厭，定須張三李四才行，於: 是創作家出來了，從實說，好的也離不了刺取點外國作品的技術和神情，文筆或者漂亮，: 思想往往趕不上翻譯品，甚者還要加上些傳統思想，使他適合於中國人的老脾氣，而讀者: 卻已為他所牢籠了，於是眼界便漸漸的狹小，幾乎要縮禁舊圈套裡去。作者和讀者互相為: 因果，排斥異流，抬上國粹，哪裡會有天才產生？即使產生了，也是活不下去的。」
撇開個人品味
這首詩的確追上現在流行的「小說化」潮流
甚至可說是我看過搞這招的上乘之作
BUT
BUT
現在台灣文學的作家大多是高學歷出身
寫個東西還要碩士學歷
在學院的創作訓練之中
我覺得根本加拉巴哥島化
孤島進化成神奇的生物
說實在，誰在乎你講的系上的生活
念不下去，大概休學去做別的事情
讀者花時間不是來當垃圾桶
被你「一袋米扛幾樓」
講個幾句，就要被念沒讀過○○▲▲
當現代讀者還是文盲逆？
我是不知道不能嘴的作品有甚麼好看的
--
應該也沒到不能嘴吧 讀者嘴一句 作者嘴一句
你不用跟我強調這是事實 因為我就是在反諷這事實啊
對阿，只准批評，不能回嘴?
洽板頓時活絡了起來 水啦
我覺得執著於定義 在後現代思潮席捲以後本來就是一件
很困難的事
現代詩最酷的應該是圖像詩 我只愛這個其他不愛
挖 你說得很對
而且 野草是"散文詩"集 不是散文"詩"集
我就問一個問題 各位國文老師在教現代詩的歷史流變時
有幾個會拿魯迅出來講的? 不要這種時候才把人家搬出來
你知道我高中就是因為野草的文體選散文被扣分嗎？ 幹得要死
※ 編輯: ihero (39.11.228.160 臺灣), 05/03/2022 01:18:59我還是學生的時候 部編本的高中國文補充教材裡有放風箏
那可是把這篇當散文在賞析的
那你都幹得要死了 現在反過來覺得野草歸類在詩裡很正常
嗎? 自己自主思考一下 不要人家教你甚麼你就遵守甚麼
對啊 所以，我覺得國文真的是門有病的學科
我不否認這點wwww
我早就不在乎文體大風吹了
所以才說加拉巴哥島進化成神奇動物阿
我邀請本詩作者來分享 其實有一部分就是希望增進板友
們的討論
類火@@都可以，說這是詩有什麼難的
市場理論真的很狗屎
最白癡的是買單市場理論還自認為有藝術眼光的
依我個人看法 在現代去強求很硬的定義其實已經式微了
特別是文學 藝術 哲學這些領域 通常比較多用家族相
似性吧
怎麼會吵到這來 喔 定義...
‘’硬定義‘’只是要找個可操作性定義
我後來想了想 事情其實比較接近原PO後半段所講的情況
事實上大部分人並不是要找個"硬定義" 而是這首詩不符合
它們所認知的"詩"或"好詩"的判斷標準跟概念
嘴可以啊但是要言之有物啊
你可以講討厭這詩但這詩還是有點東西
然後這件事又變成了一個很弔詭的現象 創作者一邊踩著現
代詩實驗性跟無法被定義的大旗想解構一般人對詩的定義
另一方面卻又要求批評的人要用一套既成邏輯跟概念評判
不能"言之無物"
言之有物就是用自己的定義來看阿
我覺得啦 詩這種東西是用幾個文字讓人產生想像
原作品寫得太像雜記.聯絡簿的生活分享 沒有什麼想像空間
不是每個認為要重估或解構的 都會覺得拆完了放著就好
吧
最多想像顏ㄇ跟陽子 看完並不會津津樂道其中文字的使用
例如有拆除後重新符合某個精神的 也有不停拆除重建循
環的
就 問題是這招對ACG次文化圈子沒甚麼用啊
ACG次文化的受眾本來就是整天在背棄主流敘事 對各種東
話語權解構再重組(二創)
然後你今天大喇喇跑來說 喔 你們不能解構我解構之後重
組的新邏輯 不然就是你們不懂現代詩的實驗性跟創新精神
那誰要吃你權威敘事那套
那我問一下吧 你在這次事件中 覺得大家的評價標準有
很脫離主流敘事嗎
ACG宅宅是次文化，現代詩也是次文化，不要分那麼細
4這樣ㄇ
我沒這麼樂觀 不過你說的很對 其實身為次文化的ACG界
一直以來都有在觸碰到所謂的再創造
如果你是說最原文底下的那群推文 我認為他們也沒有盲從
主流敘事那套 最簡單的觀點就是他們的講法通常是"我覺
說真的我不太覺得現在還在試圖嘗試解構形式的創作者所預想
的回應對象會是一般人對該形式的定義啦，這種挑戰往往都是
一個一個推向極限的，在挑戰的承襲下context早已脫離一般
人定義，要說在這之後出現的新的嘗試是對一般人定義的「想
結構」我覺得有點怪
得"怎樣怎樣
事實上他們在文學批評這塊 連基本的自我武裝都沒有
而我自己希望的 就是多推一步 將這個精神擴散出去 面
對其他領域或是生活其他層面時 保持這個精神
你要說他們的價值觀沒有脫離主流敘事 那也確實如此
不過我要說一句老實話 我覺得這首詩其實沒有很衝撞阿X
D
畢竟C_Chat這個場域的主題還是ACG 不是文學
我也覺得沒有啦 XD 只是他那個回應應該打到不少人的點
感覺起來就一般的敘事詩架構 至少一兩百年前的外國敘
事詩就很多那種前面幾段敘事 倒數第二段感慨的結構了
艾比你二十樓的推文為什麼讓我感覺有點像某導演說要找香
菜配因的理由……
*配音
我不知道作者跟旁白哥放在一起會怎樣....
隨便啦，吵這個幹嘛，有的人就是喜歡去玩弄規則，看著人
們被規則所困就很爽，而愈具有社會資本的玩起規則就愈有
趣，規模也愈大，甚至還能坐壁上觀。說白了不就怎麼回事
，有啥好什麼衝撞刺激的？一切又有啥好意外的？
顏ㄇ大概就是指現在 在高潮這群吧w
其實看完賞析就會略有概念作者想要表達的情境
但我還是覺得得獎這篇偏散文，而跟一般我們理解的詩不一樣
樓上是說古體詩，還是要求押韻的新月派？
35
→ Chieh1228: 近體詩本來就是滿強調形式美的載體 05/02 21:05 → Chieh1228: 上至對仗用典下至平仄用韻 05/02 21:06 → Chieh1228: 當然新詩也是有簡潔有畫面感 剛好小有接觸過，簡單回覆一下。 推文說的其實不一定，也是有近體詩不強調美或是古典美的概念![Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開](https://i.imgur.com/273xWIlb.jpg "Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開")
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也許有些現代詩很難理解那種意境， 也許詩歌體會讓大家比較能有共鳴。 比如像下面這首： 愛/我們並不陌生 規則/彼此都了解 完美承諾/我認為/旁人無法解答 傾吐著/我的感受 你能否體會 放棄而讓你失望/絕不 奔忙而遺棄你/絕不 道別而使你哭泣/絕不 欺騙而讓你受傷/絕不![Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開](https://i.imgur.com/tL6K133b.jpg "Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開")
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新詩我最印象深刻的 就是有一個什麼圖象詩 什麼 防風林的外面還有 防風林![Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開](https://img.youtube.com/vi/jZjj5y-7e9Q/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開")
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看這幾篇下來 現代詩就是沒有任何客觀定義、邏輯 隨心所欲的創作，有人懂就是懂 只有某名人剛好很喜歡你的作品，你也能一夜之間變名作家 大概是這樣吧？你我都能是創作者![Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開](https://img.youtube.com/vi/_IJz6j99bBQ/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開")
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我也要來寫 ^U^ SM俱樂部 問君能有幾多愁 恰似太監上青樓 一袋米要扛幾樓(痛みを感じろ = 感受痛苦吧!)5
我也會寫 還是圖像詩呢 ︳ 包 ︳ 米 我 嗎 贏 到 ︽![Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開](https://i.imgur.com/LU21Vn4b.jpg "Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開")
2
最近在準備文化行政高普考時剛好碰到新詩（現代詩）這一塊 大家常說新詩看不懂，說以前古典詩、或是國文課本上的詩比較好懂 這裡節錄政大教授陳芳明《台灣新文學史》對於「現代詩」發展的觀察： 「現代主義日益成為新詩運動的主流，美學思維上的現代主義轉折，促使台灣詩人偏離中 國五四文學以降抒情傳統的影響，開始對被壓抑的慾望、情緒想像展開前所有未有的挖掘3
詩為什麼要好懂? 甚至為什麼要通俗? ACG中難懂的作品可多了 你不會嫌棄他 反而會覺得這叫品味 你全懂魂學了嗎 全懂環學了嗎62
剛看了一下 作者前幾天有針對批評回覆了 以下轉貼： 萬達達達![Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開](https://img.youtube.com/vi/lNI07egoefc/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開")
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現代詩就是解構與斷句， 不求章法、不受限，自創邏輯， 不求韻腳、平仄、對仗。 所以只要你念得通暢， 不尬尷，那尷尬的就是別人。
爆
Re: [閒聊] 台北文學獎得獎名單哈囉，大家好，我是原作者（？） 謝謝大家的熱切反應，我有稍微滑了一下大家的回覆，這首詩可能不像多數人想像的那樣，它不是一首好笑的詩──雖然我唸給我老師聽的時候她一直笑就是了──也很抱歉在台北文學獎主辦單位公佈我的詩作之前，我沒辦法提供內容給你們觀賞，但我由衷希望現在關注這首迷因詩標題的你們，在這首詩公佈時也願意花短短的幾分鐘，瞭解這首詩想要說的，或是，培因可以傳達的。 文學獎一點都不有趣，近幾年的某些作品對我來說甚至到了胡鬧的地步，我在寫詩的幾年間載浮載沉，我從不迎合文學獎，這次的爆冷門是連我本人都相當意外的。原po底下有人分享了我第一時間的公開分享，那是我最先想說的，過了幾天，我有我更想說的話，我用截圖在底下，如果可以喚起大家對新生代詩人一點點的關注，那也很足夠了，謝謝大家！ 我順便附上當初對自己的詩的一些看法（非全文）： 一袋米要扛幾樓？不過就是延異的薛西佛斯。哪一天才能讓世界感受到痛楚？培因引爆世界的同時是給自己的使命解脫。一袋米要扛幾樓，一個搞笑（他還用括號說自己其實算得賊認真）數學家說57樓，一個攀爬的過程，以及這樣一個空洞，生命的空洞，台北的空洞。我們就生活在痛楚之中，什麼時候幸福猶末可知。![Re: [閒聊] 台北文學獎得獎名單](https://i.imgur.com/alI5cs8b.jpg "Re: [閒聊] 台北文學獎得獎名單")
爆
[閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開大家好 小弟是Abby530424 由於原作者liberty424主要使用手機上PTT 排板及上色會有些許不便 所以討論後由小弟代發 如果是手機用戶 可以切換至整頁模式 尋求更良好的閱讀體驗 >_<![[閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開](https://i.imgur.com/ygKpUx1b.jpg "[閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開")
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[ 極好雷] 蝙蝠俠2022—漫威拍不出的藝術品這部當然還是有缺點有瑕疵 但整體風格強烈 攝影配樂可入圍奧斯卡技術獎… 藝術價值極高… 本片攝影師才剛以沙丘入圍奧斯卡18
[問卦] 當年紅的台灣作家 現在都去哪了?不知道是不是因為年紀變老的關係 感覺現在大家對於閱讀也不像是以前喜歡看小說 就都會一些職場心理學、心靈雞湯、改變自我的那種 要不然就是散文、詩集這類的 但年少時期陪伴我們長大的那些作家現在都去哪裡了18
Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開小弟弟文盲我用圈外人的角度搭配解釋賞析一下 作者說自己代入了薛西弗斯的概念 也就是說 寫現代詩卻沒有成果這件事對他而言就是一件痛苦且看不到盡頭的事 顏ㄇ就只是一個創造出來製造對立的人 去指責文中的「我」不夠努力 一袋米扛幾樓才能讓世界知道痛楚![Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開](https://i.imgur.com/6xqKq9Jb.jpg "Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開")
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