Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開

vm4m0605/02 20:07最後那一句「天才產生了也活不下去」是什麼意思??

medama05/02 20:09意思是說 讀者眼界太小 看不懂天才的詩 詩人活不下去

ko762505/02 20:10就 字面上的意思啊

medama05/02 20:10如果讀者只會守舊 就算天才產生了也活不下去

fkukg5215505/02 20:12我覺得他講得沒錯啊 拘泥形式 藝術要怎麼發展

HSEggTarT05/02 20:13老實說，天才某方面來看具有普遍性，也就是他具有某種

HSEggTarT05/02 20:13能讓大多數人得到「啟示」的特質

HSEggTarT05/02 20:14他引的魯迅的文字，沒人會說魯迅的文字艱深難懂吧，但

HSEggTarT05/02 20:14他卻是文豪

HSEggTarT05/02 20:15也就是文豪或天才寫的東西並一定要艱深，但一定是要讓

HSEggTarT05/02 20:16人有所感，並且會讓人在不同的人生階段還想重新閱讀的

HSEggTarT05/02 20:16東西

HSEggTarT05/02 20:16就我個人覺得這首詩是沒有這樣的特質啦，也別說天才了

sillymon05/02 20:17就是說普遍性被這些自我侷限的人搞小了啦

aaaaooo05/02 20:18這回覆的水準太高了那些批評的人看不懂的

HSEggTarT05/02 20:18老人與海或魯迅的故鄉會艱深嗎0.0 會需要作者自己出來

HSEggTarT05/02 20:18闡釋嗎0.0

hayuyang05/02 20:19數學天才有需要有普遍性嗎

hayuyang05/02 20:19蔡明亮你懂嗎

hayuyang05/02 20:2020世紀百大文學都很好懂嗎

HSEggTarT05/02 20:21魯迅是在跟你談數學喔

hayuyang05/02 20:22唉

medama05/02 20:22魯迅：我家後院有兩株樹，一株是棗樹，還有一株也是棗樹。

loltrg4297205/02 20:23作者回的也沒說錯阿 他只針對那些說這不是現代"詩"的

loltrg4297205/02 20:23人 引用魯迅那段也只是針對那些拘泥形式的人

vm4m0605/02 20:26所以就是自己寫的東西讀者看不懂，或是沒有共鳴不想重複閱

vm4m0605/02 20:26讀，也不想花錢購買，導致無法靠寫詩謀生，然後說「都是

vm4m0605/02 20:26讀者眼界小」的意思??

Abby53042405/02 20:26也不能這麼說吧

flysonics05/02 20:27很簡單 那我反過來問 要怎樣的定義才能不算現代詩？

Abby53042405/02 20:28看起來比較像是對過來看的觀眾 對於詩的想像太狹隘的

Abby53042405/02 20:28感慨

loltrg4297205/02 20:28v大到底是怎解讀的= =

Abby53042405/02 20:29但後現代思潮過後 你要精準定義什麼是 或什麼不是現代

Abby53042405/02 20:29詩都很難

flysonics05/02 20:29因為照這邏輯說 就算我寫了散文寫了小說寫了歌詞寫了

flysonics05/02 20:29報導文學 我都可以說我是在作現代詩的實驗跟遊戲

loltrg4297205/02 20:29怎麼定義不好說 但至少評審認定這是現代詩就夠了

flysonics05/02 20:30那分這麼多獎項幹嘛 就舉辦一個天下一現代詩大會不就

flysonics05/02 20:30好了 XD

loltrg4297205/02 20:31作者這篇就比較像散文詩

bluejark05/02 20:33其實比起那首詩 這作者回應完全是一個文組風格

raincole05/02 20:34flysonics 你講得完全正確啊 就是這樣 文中不是都

raincole05/02 20:34直接舉例了

raincole05/02 20:34歹徒丙就一張圖而已 這比散文和報導文學離傳統詩的定義

raincole05/02 20:35遠太多了吧 可它還不是收在詩集裡面

flysonics05/02 20:35所以很多人覺得現代詩越來越難理解就是這樣

flysonics05/02 20:36我並不是跨文本的探索跟嘗試就沒有美感

l2257372905/02 20:36所以今天我要怎麼畫一條線，然後區分這是或不是現代詩

l2257372905/02 20:36？

l2257372905/02 20:37那條線長什麼樣子？

flysonics05/02 20:37但是把所有實驗性的東西通通歸類在現代詩 除了有在關

flysonics05/02 20:37心這些東西的人之才 很多人會無所適從

flysonics05/02 20:38之外

ayubabbit05/02 20:38就看目標客群吧 有些藝術本來就不是常人看得懂

HSEggTarT05/02 20:38不只是詩的領域ㄚ 後現代藝術大概還更跳躍性

bluejark05/02 20:38那可以叫類現代詩 這很有台灣風格

ayubabbit05/02 20:38很多人都以為現代詩就是區別於文言文那種看不懂的

ayubabbit05/02 20:39這作者就是告訴大家 現代詩也是可以讓人看不懂

owo020405/02 20:39標準的文組風格回應==

owo020405/02 20:40其實文言文的詩詞反而好懂

kent0021605/02 20:40確實

owo020405/02 20:41李杜白居易 蘇軾...的詩詞都好懂又美

HSEggTarT05/02 20:43大眾對現代詩的定義是聞一多跟徐志摩那個年代吧，但那

HSEggTarT05/02 20:43是新詩

sunsptt05/02 20:43你能解釋為什麼香蕉貼在牆上就叫藝術嗎 不能的話你管現

sunsptt05/02 20:43代詩做什麼？

HSEggTarT05/02 20:44才會有這種不適應感，畢竟課本也只收到新詩而不是現代

HSEggTarT05/02 20:44詩

e04su3no05/02 20:44雖然我看不懂，也比較喜歡文言詩，但無論如何他就是得獎

e04su3no05/02 20:44了我也不會去批評

ayubabbit05/02 20:44後現代藝術就真的很多都是很莫名其妙

tkforever05/02 20:45這回覆真的滿文組的 沒有邏輯分析 只是靠感性說服（無

tkforever05/02 20:45貶義）

e04su3no05/02 20:45古詩真的用字簡潔又有畫面，現代詩很多寫很多但不知道是

e04su3no05/02 20:45在表示什麼，可能慧根不夠

flysonics05/02 20:48回sunsptt 建議你可以關心一下現實主義復興運動

flysonics05/02 20:48https://www.artrenewal.org/

flysonics05/02 20:48https://www.youtube.com/watch?v=lNI07egoefc

l2257372905/02 20:49我是看不懂啦不過我尊重

l2257372905/02 20:49但如果你說你“活不下去是因為觀眾水準不夠不支持你”

l2257372905/02 20:49...嗯好喔，我就水準不夠，你們寫詩的也活該餓死吧==

flysonics05/02 20:49有人可以提倡這種運動 我當然也可以嘴個現代詩幾句吧

spfy05/02 20:52當你變知名人物本來就要控制自己的言行 我有朋友從大學就成

spfy05/02 20:53立詩社 古詩新詩現代詩全都有 出社會之後也都完全走這領域

spfy05/02 20:54我是不知道有不有名 但每次有訪問有媒體他原本個性超嗆超勇

spfy05/02 20:55的態度都會變的超緩和 因為他覺得自己任務是推廣 不是對抗

tsukirit05/02 21:02文無第一，武無第二，有高等數學，但沒什麼高等現代詩

john70196605/02 21:04我想大多數批評的人不會對作者回應有反反應的原因單純

john70196605/02 21:04是覺得作者的心態很可悲而已。

way734405/02 21:04是否對抗哪有一定,這只是得獎人回應酸民

Chieh122805/02 21:04對於看得懂古詩是因為基礎國文這點

Chieh122805/02 21:04我不是很能認同

Chieh122805/02 21:05近體詩本來就是滿強調形式美的載體

way734405/02 21:06真要嘲諷針對，直接梗圖"別反對笨蛋"就好

Chieh122805/02 21:06上至對仗用典下至平仄用韻

Abby53042405/02 21:06我覺得拿古詩比較 說真的 我們讀到的古詩是多少年來

Abby53042405/02 21:06選一

Abby53042405/02 21:06而且當時所要求的也有所不同

Chieh122805/02 21:06都滿強調這方面的堆砌

oaoa012305/02 21:07其實所有現代主義的藝術都有為人詬病無法理解的問題，不

oaoa012305/02 21:07只是新詩而已

way734405/02 21:07不爽得獎者，不如討論評審委員的意見

Chieh122805/02 21:07所以古詩相較起來本該「看起來比較美」

oaoa012305/02 21:07這類創作本來就是實驗性很強，甚至不是追求好看/好聽的

Chieh122805/02 21:08當然新詩也是有簡潔有畫面感

Chhtaiwan05/02 21:09先不論語音變化 形式上的美感應該不全是普世/當然

Chieh122805/02 21:09近體詩也是有李商隱那種晦澀不解其意

Chieh122805/02 21:09但顯然會持該論調的人所指就不會是

nacoojohn05/02 21:10他的詩很好懂了吧，不就一段與知音分手的故事嗎？她在

Chieh122805/02 21:10那種簡潔俐落的詩

nacoojohn05/02 21:10表演課演著期待另一方到來的自己，結果另一方卻不領情

nacoojohn05/02 21:10，於是她也不再堅持了

mikeneko05/02 21:10我看不懂蒙娜麗莎，但他看起來就很漂亮

mikeneko05/02 21:10但在牆上貼香蕉，即使我不懂，我也會大聲說那是個垃圾

nacoojohn05/02 21:11不過我有意見的是，他的斷句很奇怪，看起來沒特殊安排

svclovebl05/02 21:11好像這首詩不給個大眾認同分類就不行？但是藝文這種東

svclovebl05/02 21:11西，不就是作者爽認為是什麼就是什麼，今天他要是一張

svclovebl05/02 21:11照片，但作者說他是詩，那就是詩，參賽的話，就是評審

svclovebl05/02 21:11喜歡就好？不用糾結那麼多啦，一千個讀者，一千個哈姆

svclovebl05/02 21:11雷特

Chieh122805/02 21:11現代主義本就是會刻意去挑戰「美」

Chieh122805/02 21:12所以端出一些世人無法理解的作品

Chieh122805/02 21:13就也情理之中

double556605/02 21:16我只覺得他跟旁白鴿應該能成為好朋友

Vulpix05/02 21:19高等數學，如果是指微積分、線代和基礎代數，那大概就是

Vulpix05/02 21:20針對高中等級數學的一種補完。當然不是說這幾門不能再往上

Vulpix05/02 21:22延伸出更深更難的學問。但「新」課綱的高中數學確實有好幾

Vulpix05/02 21:23個只能訴諸經驗、訴諸直覺的敘述。即使是最新版的課綱也還

Vulpix05/02 21:24留有一些這部份，甚至也有新增的部份。而這些直覺性的敘述

Vulpix05/02 21:24只能留待大一再來說明。

Vulpix05/02 21:26至少我沒聽過把什麼表現理論、代數幾何、辛幾何稱為高等

Vulpix05/02 21:27數學的。（當然有些學門內部有為了方便人修習而區分高等

Vulpix05/02 21:28代數或高等線性代數出來，但是目的不同於高等現代詩。）

hayuyang05/02 21:28蝦 高等數學不就區分高中數學之前的事?

hayuyang05/02 21:29希爾伯特化公理數學 就叫高等數學 不是嗎?

hayuyang05/02 21:30沒人會說大一微積分跟線性代數是高等數學吧

hayuyang05/02 21:31也沒聽人說過 工數或 應數 叫做高等數學吧?

hayuyang05/02 21:32就算可能大二大三大四才學

Vulpix05/02 21:32我覺得我說的大致沒錯，廣義來說高等數學就是比初等數學新

Vulpix05/02 21:33。但一般人學到的高等數學就比較狹義，按修業時間來說大概

Vulpix05/02 21:34學到ODE就差不多了。

SheenaRingo005/02 21:35事實就是他寫這首詩本來就不是給我們這些網路上的下

SheenaRingo005/02 21:35里巴人看的啊XD 藝術本來就不一定是每個人都能欣賞

SheenaRingo005/02 21:35的東西

b15042705/02 21:37啊人家就得獎了，那些留言「這不是詩」就跑的人，估計也

b15042705/02 21:37只在國文課本上讀過新詩XDD

Vulpix05/02 21:38下里巴人是歌名吧。應該說我們看下里巴人，不看陽春白雪。

flysonics05/02 21:40我認真講 我認為現代詩最少還是要保留一點線索供文學

flysonics05/02 21:40批評循跡 比方說像煉字煉詞 隱喻 歧義性這些新批評的

flysonics05/02 21:40東西

flysonics05/02 21:42這首詩我覺得只有隱喻到位 而且已經接近明喻了 這是我

flysonics05/02 21:42不喜歡這首詩的原因

flysonics05/02 21:43評審會挑這首詩 我猜大概是就形式跟主題的重合實驗性

flysonics05/02 21:43給予獎勵

Tiandai05/02 22:09我覺得不用看懂啊 就欣賞就好 這是不衝突的兩件事

Tiandai05/02 22:12不懂就學 不想學就單純欣賞 喜不喜歡另一回事 至少試過

poornow05/02 22:12拿數學家相比真的是天才，數學可以被100%驗證，藍色窗簾

poornow05/02 22:12文學則超過, 高下立判

gm7922792205/02 22:13他講的沒錯啊

qize142805/02 22:18我比較好奇的是如此深澀的創作理念，評審真的有理解到?

qize142805/02 22:18連作者出面說明99%的人都看不懂了，沒聽過說明的評審是

qize142805/02 22:18如何正確評價這首詩的?

Tiandai05/02 22:21不一定能理解到作者想表達的意念 但說不定也可能理解出

Tiandai05/02 22:21其他的涵義 而這說不定也是一種美 總之解讀在個人

Tiandai05/02 22:26這首詩比起別的詩不一定就是最好的 但在判讀的當下或許

Tiandai05/02 22:26就是最合評審的胃口與想像

hayuyang05/02 22:28你知道數學有美學性質嗎...

SinPerson05/02 22:29結果是文學獎的評審可以接受這樣的內容，反倒是ACG圈無

SinPerson05/02 22:29法接受這種表現手法

Qorqios05/02 22:31文&宅 本來就幾乎不重合的兩個圓圈

xiaoyaozizai05/02 22:37我是覺得各持所見，他也不要覺得拿了個獎就覺得自己

xiaoyaozizai05/02 22:37是天才好棒棒，，你先給我解釋一下他奶奶的一個香蕉

xiaoyaozizai05/02 22:37貼在牆上賣12萬美元又是幾個意思？那我貼芭蕉是不是

xiaoyaozizai05/02 22:37也可以賣12萬？NFT畫隻大頭貼猴子也很貴，我右鍵另

xiaoyaozizai05/02 22:37存新檔也能得到圖片，明星賣NFT掛自己的名字保證賣

xiaoyaozizai05/02 22:37自己用過的衛生紙圖片都會有人買， 這世界就是這麼

xiaoyaozizai05/02 22:37不公平，不要覺得幫你好棒棒

Tiandai05/02 22:38他應該也沒有這樣覺得吧 至少我不知道啦

Tiandai05/02 22:39然後樓上 你完全搞混了 一項藝術優不優質 跟它能不能賺大

Tiandai05/02 22:39錢完全是兩回事

ya0123405/02 22:41樓樓上所以後現代藝術之類的東西沒這麼多人喜歡啊

mike820605/02 23:06有些人喜歡、有些人不喜歡，因為有種哈味，不是所有人都

mike820605/02 23:06懂得品嚐

microerect05/02 23:29我是覺得啦 宅圈怎麼想都沒差吧 管好自己就好 不用在

microerect05/02 23:29那邊高姿態覺得文學要來請益 反過來也一樣

owo020405/02 23:40不要拿近體詩詞比啦 能流傳下來基本上都是當代最頂水準

owo020405/02 23:40，這首可能半年後就沒人記得了

owo020405/02 23:40唐宋當時也是出產很多廢詩詞

owo020405/02 23:4199.9%都淘汰之後才是現在你我讀到的精華

owo020405/02 23:41五百一千年後可能新詩也會淘汰出一批最頂的

Vulpix05/02 23:51重看過，有比較好懂了。雖然賞析本身的設計我看不太到出

Vulpix05/02 23:51來。而且我還是討厭那種斷句，與作者無關，那種斷句除非

Vulpix05/02 23:51很有意思否則就只剩打斷思緒的功能，類似不排版。

Vulpix05/02 23:54剛剛也看到餘生並拜讀了，就有感受到一些東西。

isanasanai05/03 00:08有沒有可能評審挑這首詩是因為同梯更普 全靠同行襯托

GyroZeppeli05/03 00:23其實他不用想這麼多 批評的人就不是他的受眾

algebraic05/03 01:20其實就只是不符合他心中理想的模樣 而批評罷了

ryan840905/03 01:41某幾樓推文在那邊標準文組式回應的 直接反應出某些理組

ryan840905/03 01:41無法理解與接受新型態藝術形式的腦袋結構（無貶意^^）

Luvsic05/03 01:55文學獎首獎可以從缺的，如果今年作品品質都不到的話就會討

Luvsic05/03 01:55論從缺，所以要說同梯普所以讓它第一名不太成立，因為就算

Luvsic05/03 01:55同梯普，這首詩至少也有滿足評審對於首獎的期待

sahel05/03 02:12那個顔ㄇ，還有斷句，真的很影響閱讀

ningwnick05/03 03:25好的 文青

soma201605/03 03:53押井守或是幾原邦彦就是這種文青調調，還好現在這類的都

soma201605/03 03:53被宅圈淘汰了，這種破詩宅圈當然不能接受

AirO026440005/03 04:24這次事件簡單來說就是他跑錯圈而已啦 acg出圈到八卦

AirO026440005/03 04:24版一樣被酸 他也就同一個概念而已 我是真的看不懂啦

AirO026440005/03 04:24 也許他們圈內覺得不錯也未可知

couki05/03 06:06做人完全沒有限制，奸淫擄掠燒殺搶奪頭偷拐搶騙，這種人我

couki05/03 06:06們叫他人渣…

smisfun05/03 08:13所以達文西死後才有名起來嗎

LannisterImp05/03 08:24一堆人還不是連電影都看不懂，看完解析才在恍然大

LannisterImp05/03 08:24悟

LannisterImp05/03 08:25當然啦，或許改叫短文就會簡單許多

LannisterImp05/03 08:26個人是認為寫得不錯

eltar05/03 08:48太多人對這首作品有過多的期待 一開始也不是作者本人自己上

eltar05/03 08:50來宣傳自己得獎了 哪叫跑錯圈? 說到底它就是得獎了 評審認

eltar05/03 08:51為它有資格 那它就是一首能得獎的詩 至於內容淺顯或艱澀 斷

eltar05/03 08:51句你喜不喜歡 甚至是注音的使用(特別講注音是因為 如果把ㄇ

eltar05/03 08:55改成C改成γ改成Г你會比較能接受嗎?如果能 那為什麼注音不

eltar05/03 08:56能 那只是你不習慣而已 並不代表它不能這樣做)

eltar05/03 08:59那都不是作者必須要對你負責的事 以這串首篇作者給出的結構

eltar05/03 09:01解釋而言 我認為他確實有在這首作品裡完整達到他想要的結果

john70196605/03 09:50自慰乖乖滾回家門關著沒人會管你好嗎? 你說你自慰影片

john70196605/03 09:50被放出來? 那你倒是全怪到那個放出來的人啊 自己尻槍

john70196605/03 09:50影片流到公版面還不準別人覺得噁心哦?

iPolo305/03 09:52不是 是現代詩就是垃圾

iPolo305/03 09:54我不是在說你寫的垃圾 我是說在座的每一位寫現代詩的都是

AirO026440005/03 10:06拜託~“他跑錯圈”是指“事件” 知道不是他來宣傳的

AirO026440005/03 10:06 但哪怕是“別人”po錯版就會產生這種“現象” 有

AirO026440005/03 10:06些東西單純就是po錯位置了而已 不論是不是本人 不論

AirO026440005/03 10:06是不是“圈內人” 這是是一種“現象” 一種網路生

AirO026440005/03 10:06態而已 闖到小圈圈內又不和小圈圈的風格 這種反應很

AirO026440005/03 10:06正常了

AirO026440005/03 10:06講實在一點 如果不是有得獎

AirO026440005/03 10:06那這裡的評價不見得會這麼“和平”

AirO026440005/03 10:06獎是給外行人看的

AirO026440005/03 10:06至少讓人知道你在那行可能有料 可能很有料

AirO026440005/03 10:06但外行人要理解你到底多有料

AirO026440005/03 10:06還是只能依照自己的知識常識做判斷了