[Vtub] 3D皮無法成為主流的原因？

ThreekRoger06/03 13:41成本吧

hk12990006/03 13:423D就貴啊 而且不夠生動的話會有恐怖谷效應 根本反效果

jay92031406/03 13:43成本啊

johnny306/03 13:43貴

anumber06/03 13:44低成本弄出來的3d動作很爛

Annulene06/03 13:44有是有 相關設備 但是光前置作業就麻煩 還不提錢的問題

anlam06/03 13:46家用3d皮的頂點codemiko，光是一套設備費用要3萬鎂，好像

anlam06/03 13:46還沒算建模

Dsfsddf06/03 13:47錢砸太少的話效果反而比L2D差

Annulene06/03 13:47錢真的算小事 但是那套設備很搞剛 看著就辛苦

chewie06/03 13:48一般繪師都是2D為主 有個基本圖加幾個表情差分丟到軟體就

chewie06/03 13:48可以當2d皮了 3D要完整建模含表情調整 而且前期還是要有2D

chewie06/03 13:48人設 成本差很多

maudu06/03 13:48錢怎麼會是小事

DuckZero06/03 13:49就成本啊，入門門檻高

s92161906/03 13:50錢怎麼會算是小事

blueshya06/03 13:50如果是像holo 家用3d捕抓,使用上是跟l2d差不多,都是手機

anlam06/03 13:50她那套動作捕捉的設定也要拖很久，緊身衣+手套也會影響靈

anlam06/03 13:50活度，綜合起來就是代價太大

Annulene06/03 13:51有賺頭就不會是問題 只是這行都幾年了 還是沒什麼人投入

blueshya06/03 13:51捕抓,沒穿什麼設備.最主要是3d要做的好,要先有個好的2d

anumber06/03 13:51之前戀活有出一套給v用的v活 不過容易骨折

Annulene06/03 13:51樓上講到重點 結果還是需要更方便的 適合長時間以及偶

Annulene06/03 13:52爾能直播的設備

shlee06/03 13:52$$$$$$$$

blueshya06/03 13:52設計,然後還要3d建模能逼近2d原畫水準,這麼搞剛,怎不直

inversexxx06/03 13:52目前應該沒有公司有辦法把絆愛那種等級的3D從攝影棚搬

hdjj06/03 13:533D成本高,一般的V都是在達到一定的訂閱數,確認人氣不錯之後

Qazzwer06/03 13:53就貴阿 3D再簡單也是百萬起跳的 L2D十幾萬就不錯了

Qazzwer06/03 13:53更別說那些捕捉設備又是另一筆錢

blueshya06/03 13:53接拿2d原畫拆分成l2d不是比較快又有水準

DuckZero06/03 13:53就算家用3D變便宜，要的錢還是比L2D多不少

hdjj06/03 13:53才會追加投入去做. 絆愛那種就是被成本拖垮的一個例子.

inversexxx06/03 13:53到家用 動捕節點越多 相對成本和不便性就會增加

blueshya06/03 13:54沒喔,純論建模價格,最高的l2d贏3d建模

inversexxx06/03 13:54如果是長期開台的實況勢 也受不了一堆傢俬穿穿脫脫

hiimjack06/03 13:54miko的舊模組感覺就怪怪的 而且那應該也不算便宜

blueshya06/03 13:55兩者要便宜都能便宜,但L2D要做到做高水準,有一堆動作和

coca510800006/03 13:55其實是因為，當你用2D皮就能大賺特賺的時候，就不會

coca510800006/03 13:55被環境逼著用3D皮

blueshya06/03 13:55可動性時,l2d的花費是相當驚人

coca510800006/03 13:56主要就是看市場，如果弄3D明顯觀眾會增加會喜歡，那

inversexxx06/03 13:56L2D是上下限級距大 但3D建模真的頂級的還是會比L2D貴

coca510800006/03 13:56大家就會逐漸往這發展，但觀眾並不會在意的話，那就

coca510800006/03 13:56不急，也沒必要

inversexxx06/03 13:56光建模和渲染都可能要拆成兩個職位了

blueshya06/03 13:57兩者要做到頂級,l2d比3d更耗工,畢竟l2d是一張圖一張圖的

Dsfsddf06/03 13:57#1YNJiQPj (C_Chat) 這篇有V自己分析兩者優缺

labbat06/03 13:57當直升機跟機車一樣便宜，看直升機代步的就會大增呀

e4952306/03 13:57直昇機你要停哪裡

blueshya06/03 13:57畫.3d比起來,老實說很會建模的人其實不用花這麼多時間

DuckZero06/03 13:57個人勢應該沒差，但企業勢要實體活動最終還是要3D

inversexxx06/03 13:58L2D耗不耗工主要看繪師角色設計好不好拆分 剩下就堆料

blueshya06/03 13:59不只喔,l2d你要更多動作和可動性,都是要畫大量捕偵,這跟

inversexxx06/03 13:59和設定動作節點 又不是畫動畫原畫哪來的一張一張

blueshya06/03 14:00原畫好不好拆分無關了,就跟做動畫一樣是要畫一堆捕偵,厲

blueshya06/03 14:00害l2d也繪畫這個

inversexxx06/03 14:00說3D只要建模太低估建模師的技術含量了吧 你知道L2D和

blueshya06/03 14:01你轉正面側面不變行就是要補圖阿

inversexxx06/03 14:013D建模渲染的入職門檻差多少嗎?

inversexxx06/03 14:02是要補圖阿 所以我說堆料堆時間成本啊

blueshya06/03 14:03兩個都做過,那個比3d建模麻煩多了

easton12306/03 14:033D還要把動補技術的成本算進去

inversexxx06/03 14:03而且L2D相較動畫甚至不用補間不用考慮律表 再頂級上限

blueshya06/03 14:03你認真要搞那些l2d的補圖,真的會做到吐血

inversexxx06/03 14:04也就在那好嗎

laigeorge8906/03 14:04養得起來的只有箱和企業勢吧

blueshya06/03 14:05我自己就是3d美術起家的,後來進博弈才搞l2d

blueshya06/03 14:06說真的3D建模做到有水準,跟做出KSON那種L2D要花費精力和

cliff88052806/03 14:06錢少的就不說了 錢多的像西台灣那種怪審美 就算動補

cliff88052806/03 14:06很強 整體看來還是醜死

blueshya06/03 14:06時間絕對是天差地遠.

mark300006/03 14:07原因：錢

JustBecauseU06/03 14:08你要不要看看空媽的出道影片XDD

blueshya06/03 14:09還是回歸原本討論,不管3D也好 2D也好,無非就是想要一張

inversexxx06/03 14:09我沒說過L2D比較省事 也說作品要完善就是靠時間成本去

blueshya06/03 14:10好看的皮而已,假如2d原畫已經設計相當優良,那直接拆成l2

blueshya06/03 14:11D就原汁原味了.你請人做成3d,還要先追求做的跟原畫相似

inversexxx06/03 14:11堆料 但估價不是只有用創作時長欸 單價拉不高乘以時長

storyo4166206/03 14:11挖鼻孔抓屁股會被錄下來

blueshya06/03 14:11兩者相比之下,選擇l2d為主也不意外.

Lizus06/03 14:12因為沒必要 看直播而已 又不是玩遊戲 甚至有人直接掛著當

Lizus06/03 14:12廣播聽

inversexxx06/03 14:12還就是那樣 L2D的可動性就是有技術天花板 你說最終能

blueshya06/03 14:123d建模師其實很不值錢,老實說.厲害的人太多

gm7922792206/03 14:133D貴蠻多的除非自己有技術不然就是要花很多錢

inversexxx06/03 14:13到什麼程度?

blueshya06/03 14:133d只是比較沒人去做這個,不然業界建模厲害的人超多,然後

blueshya06/03 14:14都賺不到啥錢xddd

inversexxx06/03 14:15紅海競爭末端賺不到錢和兩個領域的發展上現有什麼關聯

blueshya06/03 14:15不是阿,現實你要請優秀的l2d製作者都要排半年

blueshya06/03 14:16而且也看不懂你在爭論啥,我只是指出就建模花費,最貴l2d

inversexxx06/03 14:16你的類比很奇怪 優秀的L2D製作者對標不就該同樣是頂尖

blueshya06/03 14:17贏3d建模而已.

inversexxx06/03 14:18的3D建模渲染師嗎?錯置級距然後說L2D比較昂貴不是很奇

farseer706/03 14:18有時候3d反而很怪

blueshya06/03 14:19我前面不就說兩者便宜都有嗎

inversexxx06/03 14:19怪?市場高度競爭下後段就是打價格戰 前段則是技術上限

gm7922792206/03 14:19對了之前那個V活已經沒了 沒辦法免費捏V了

lylu06/03 14:20這樣每個人都變百鬼整天在收錄能看嗎

blueshya06/03 14:20說真的,已經看不懂你在爭論啥,就不回了XD

inversexxx06/03 14:20門檻不斷往上拉 L2D市場上限根本還沒拉到那個層級吧

inversexxx06/03 14:22今天所謂的L2D昂貴是因為同樣價格它的CP值比較高 市場

inversexxx06/03 14:24泛用度高才會這樣看待 但不考慮CP值說3D比L2D貴哪有

inversexxx06/03 14:25什麼問題?問題是更貴的3D建模沒有參與VT市場吧

inversexxx06/03 14:28還有3D建模要堆滿沒有比L2D不麻煩 不然絆愛這些年的

inversexxx06/03 14:29升級是假的喔?穿模 物理碰撞 材質細化這些不是一尊白

inversexxx06/03 14:30模出來就解決的欸 要比較大家還是公平點吧

blueshya06/03 14:31請問那個跟建模有啥關係,那已經是另外的人要負責的

blueshya06/03 14:31就知道又偷扯渲染 物理等,但那個已經不只建模部分好嗎

blueshya06/03 14:33從開始我就說了,只論"建模"部分的花費.

as336670006/03 14:33因為又貴又沒必要，除了特殊場合根本沒必要拿出來，直

as336670006/03 14:33播還不是跟L2D一樣是下肢癱瘓的輪椅人

inversexxx06/03 14:34是啊 所以怎麼可能便宜?我前面都說工作量都能拆成兩

after106/03 14:34恐怖谷

inversexxx06/03 14:35到三份了 你要對標不就是角色設計和角色生成?

blueshya06/03 14:35不是耶,你是全部包一包說很貴.問題一般直播需要絆愛那種

inversexxx06/03 14:36照你這麼說那L2D其他物件增加細化也不是原建模師的工

blueshya06/03 14:36技術量嗎?

inversexxx06/03 14:36作了 純拆分不就等同你所謂的"純建模"?

blueshya06/03 14:37而且從頭到尾我談的就只單純建模的花費,你一直要扯其他

blueshya06/03 14:37才怪吧

inversexxx06/03 14:37不用啊 啊我就說太貴加上不便所以不符CP值了內

blueshya06/03 14:38笑死,那個還是l2d製作者要負責的,你剛講那些3d建模師都

blueshya06/03 14:38不用負責好嗎,要亂扯也不是這樣

inversexxx06/03 14:39因為只討論建模 L2D純拆分就無法把單價拉高了 甚至角

blueshya06/03 14:39硬是要把一堆不是3d建模師該負責的包進比,然後說比較貴

inversexxx06/03 14:40色價值都只體現在角色設計上

blueshya06/03 14:40光看你不知在講啥,就知道不是業界工作者

inversexxx06/03 14:42用嘴說我也會吹自己業界大佬 拿資歷壓人前先講邏輯吧

blueshya06/03 14:43因為你的邏輯太好笑,完全根本就一看不知道計價方式阿

blueshya06/03 14:43這跟有沒有資歷和是不是大老有啥關,就單純知不知道價格

blueshya06/03 14:43行情而已.

a7509150006/03 14:44有規模的遊戲公司建模、動畫、效果、骨架、材質、燈光

a7509150006/03 14:44這些職位都會分工，不過小公司就一人部隊了

inversexxx06/03 14:44而且硬要包在一起講的不是我欸 拿對標的司掌職位來講

blueshya06/03 14:44你的講的就像不知道今天市場頻果多少錢,然後用猜想的

inversexxx06/03 14:45都不行?

inversexxx06/03 14:45你報價給我看 看你多會

blueshya06/03 14:46算了,懶得跟你爭吵了,畢竟你都承認外行人

Xavy06/03 14:46所以blueshya的說法是3D比較搞剛但是比較便宜 嗯嗯

inversexxx06/03 14:47好喔 "業界從業人"

blueshya06/03 14:48不是,是單純比兩者最頂而已.如果你要3d做的好,自然花費

blueshya06/03 14:49也是一比.前面也提到l2d就是比較方便,因為你就是想要好

a7509150006/03 14:49就我個人看是這幾年L2D漲價的速度非常快 3D反而沒漲價

blueshya06/03 14:49的皮而已,l2d能輕鬆用2d原畫設計好的人物,還是100%還原

blueshya06/03 14:50相比之下,你要另外找人還原2d原畫成3d的水準,絕對比較貴

blueshya06/03 14:51只是現在l2d追求越來越細致的情況下,製作上限越來越驚人

blueshya06/03 14:51對,就像a75091500講的.

Iloverushia06/03 14:58太貴

fang3756406/03 15:05追蹤硬體本身要錢、跑得動追蹤軟體的機子也不便宜、追

fang3756406/03 15:05蹤服穿起來也不舒服不適合長時間直撥、而且的一舉一動

fang3756406/03 15:05都會呈現在畫面上對專業意識的要求更高會有心理壓力

fang3756406/03 15:05最後就是好的3D皮可能是2D皮倍數的價位

icenogaum06/03 15:32不是阿 做在那邊直播 要3D幹嘛

icenogaum06/03 15:32坐

icenogaum06/03 15:33有人天天開演唱會還是每次開台都搞企劃嗎

Zoro8029806/03 15:35根本原因就成本 便宜的3D還不如2D

dos0106/03 16:26你看過就知道了 其實還滿恐怖的...

dos0106/03 16:27我最近在追的幾個就都是3D皮箱 可是他們自己也都不太開皮

dos0106/03 16:28然後已經算是業界比較肯砸錢的了 所以也不是成本問題

dos0106/03 16:30平常開台唱歌的時候還都只放一張圖...還有直接真人COS的

dos0106/03 16:30搞得我都不知道這算不算VTer了

bluejark06/03 17:34網路文化問題 首先L2D是HO虹帶起的他們本身有自家APP

bluejark06/03 17:35這兩大箱的關係2D皮文化比較普遍啊

bluejark06/03 17:36所以大家經營VT都抄成功者 絆愛3D那種成本功不好抄

bluejark06/03 17:39L2D變貴的原因是因為大手身價愈開愈高

bluejark06/03 17:41用便宜3D來說沒啥意義L2D淘寶找學生做你也有便宜皮

nemuri6106/03 18:403d成本高以外目前捕抓技術各方面還是受限，至少幾年內

nemuri6106/03 18:40是無法解決

amudi06/03 19:303D很貴，一般L2D已經夠用了

ngc733106/03 22:22不過像虹HO這種還會再做3D的其實我覺得家用3D直播還是很

ngc733106/03 22:22不錯，尤其是那種小動作很多的，雖然.live也是2D->3D，

ngc733106/03 22:22不過考古起來感覺也都是3D直播