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Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人

看板C_Chat標題Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人作者
keroroman
(Firewood)
時間推噓14 推:77 噓:63 →:355

(暴雷注意)

先說結論:
這是部議題性很強的漫畫,但描寫地很粗糙,說教意味太強了。
當然因為這是短篇故事,受限於篇幅本就無可厚非。
很多段落都是能理解為什麼情節這樣走,但當下還是覺得「蛤?」。

比起吵外圍的事情,像是到底為什麼只談同志啊,
這些爭議在Black Lives matter跟All lives matter早就走過一遍。
google就有了。

作為喜歡漫畫跟動畫的人,還是應該回到作品本身。
所以想跟大家一起討論作品的爭議段落以及作品到底要講什麼。

一、抓雞
https://imgur.com/Af8VUeY 不是你

全書最具爭議的兩頁
https://imgur.com/HChLOFz
https://imgur.com/Mi7crPn

如果讀了這兩頁,覺得非常難受、不舒服,那很正常。
因為這正是作者透過主角的行為重演他受過的霸凌。
但在我看來,作者並沒有認同這樣的行為。
主角有沒有意識到他行為是不對的,有。
主角說了什麼:「我是差勁的人類,不對。我已經變成怪物了。」
作者並沒有想為主角的行為開脫,很明確地透過角色指出這種行為的卑劣。

變成怪物擁有力量的主角,後來在成瀨(一開始霸凌主角的人)被其他學校混混揍,
而他原本的好兄弟只是冷眼旁觀時,主動要去幫他討回公道(雖然主角也不懷好意)
結果嚴重咬傷對方的混混。
https://imgur.com/6DL99HW
書中很多段落都不避諱主角行為動機的可議之處,
也不閃躲主角變成怪物後的力量帶給周遭的危險。
看到這,讀者可能會想說:「那跟其他人不一樣?噁甲害人!仗著政治正確就攻擊人喔」

但主角在故事中特殊的一點是,正因為他曾是弱勢的一方,
所以他會反思、知道自己做錯了。
當他咬傷人後,他就想盡辦法要不讓自己再次傷害人。

如果把上面主角的話:「我只是稍微咬一下而已」,
換成「我只是稍微輕輕揍他(說了幾句)而已」,不都是常見霸凌者的辯解嗎?
所以很明顯,作者並沒有要合理化主角任何傷害的行為。

二、老師

看完全本之後,比起其他霸凌仔,老師絕對是最噁心的人,沒有之一。

後來大家找到怎麼變回人的方法,就是讓周遭的人認同你

成功的例子就是霸凌主角的成瀨
深櫃的成瀨,隨著故事逐漸發現自己也是同志,一直反抗父親期望的他
最終聽到父親要他娶妻生子時,
恐懼於父親的期待,並恐懼身為同志的自己,連父親最後的願望都沒辦法達成時,
他也變成了怪物,但最終經過父親真誠的道歉、理解後,成瀨變回了人。

但當所有人都希望老師能理解主角時,
老師雖然口中說著:「我會接受你喔。」,但還是一臉覺得很噁心。
看著這一切的主角,變成一個超級無敵大怪獸。
https://imgur.com/SXgfxUP

「啊,老師又沒有叫他去死,都說接受了還不夠喔。」
https://imgur.com/hKSD750
如果是別人或是素未蒙面的網友,或許沒事,畢竟你也不知道他們實際生活是怎樣。
但如果是必須一直碰面的你最相信的師長、親人,
一方面說著會諒解你,支持你的性傾向,一方面又覺得同志很噁心。
你到底會相信他口中的支持,還是覺得覺得他在騙人?

然後我為什麼說老師是最噁的,看這三頁就知道了。
https://imgur.com/65XUFZl
https://imgur.com/p0SqqnE
https://imgur.com/nvMKTXm

(感謝推文補充)
老師表露的厭惡感是在全本第一頁,而非主角騷擾後
https://imgur.com/AOqRdou

三、怪物

最後談談主角變成的怪物。

人突然變成其他怪物,在各種作品中並不少見。
最有名的例子當然是卡夫卡的《變形記》,
一個是變成巨大噁心的大蟲、這篇作品則是變成怪物。

那麼怪物有什麼特點,在這有什麼意義?
怪物之怪在於稀少、不同於正常、平凡,帶有侵略性。
攻擊性的部分前面講過了,在這部作品怪物還有兩個意義。

1.「不是自己,我只要變得不是自己就能被大家接受」
作品中每個人變成怪物,都源於親人、師長對自己的強烈否定。
這種心態其實不只有同志會有,被他人否定時,
每個人都或多或少會有:「是不是我做錯了什麼呢?」
只是同志議題上,最可怕的是,有時候連同志自己都恐同。

關於這方面,非常推薦Netflix上《最後一擊》這個脫口秀,講得深刻地可怕。

2.「變成怪物是不是大家就能看見我的痛苦」
不只是這部作品,突然你身邊的人,頭部變成鱷魚、電鋸(淀治對不起),
不會引人注目嗎?

作品內會變成怪物的都是自己的傷痛、煩惱不被看見的人。
https://imgur.com/hmUayGZ
所以只要變成怪物,就會被注意,就會去想為什麼人會變成怪物。

而最後為什麼主角變回人,並不是因為他人的理解,而是最終他接受了自己:
「我不用變成怪物才能被看見,就算是平常的我,也是能被理解、能被愛。」

最後,
要說這本漫畫好看嗎?作者邏輯很清楚,很多段落很感人,
可是要我多看幾遍,可能也沒辦法。畢竟厲害的同志議題漫畫太多了。
但我不後悔在bookwalker買這本,內容並沒有愧對這本書的價格跟篇幅。

最後推アスペル・カノジョ,中國那邊翻譯是同一屋簷下,阿斯伯格的她
在bookwalkerjp前三本還免費,可以跟我一樣先當免費仔存起來,再等特價一次買。
非常寫實、可怕,卻又非常溫柔的議題作品。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.61.231 (臺灣)
PTT 網址

olkl123406/05 15:56就真的噁ㄚ

rronbang06/05 15:57交給父母負責吧,那個男老師幹嘛管這麼多

yggyygy06/05 16:00甲甲噁心~

zzz7108448206/05 16:03嘔嘔嘔嘔嘔嘔

KMT4268906/05 16:08講得不錯 給推

ismwing020506/05 16:08我只覺得很多人都自命不凡,認為全世界都要愛他包容

ismwing020506/05 16:08

ismwing020506/05 16:08大家井水不犯河水就好了還要來情勒真的是不要臉

tiger87031606/05 16:09老師自己要搞聖母還意志不堅 板上網友至少正大光明

tiger87031606/05 16:09表示同志嘔嘔嘔 一路走來始終如一

OldYuanshen06/05 16:09對異性言語騷擾 vs 對同性肢體騷擾 原來是噁噁相騷啊

Hyena198406/05 16:09沒有雲給推

ShiFatOtaku06/05 16:10情勒

Lizus06/05 16:10我是覺得硬要老師表態支持你 反而比較噁心

kekebunny06/05 16:10

EstGealach06/05 16:11

polarbearrrr06/05 16:11老師只是工作 業務上安撫麻煩奧客還得私底下認同喔

polarbearrrr06/05 16:11?被發現不是真心就活該被性侵喔?

dawn85553206/05 16:11說實在我真的很好奇「我不喜歡同志但我尊重你的選擇」

dawn85553206/05 16:11這種說法到底會被認定是挺甲還是反甲

astinky06/05 16:11推,寫得很用心欸

oruson06/05 16:12

dawn85553206/05 16:12至少在我的觀察中這種已經很中立的言論會被不少人打成

dawn85553206/05 16:12反甲啦 呵

vanler06/05 16:13因為現在風氣就是走極端二分法的 非A即B沒中立

Lizus06/05 16:14很多人其實標準不是單一的 有些父母不喜歡甲 但小孩是甲

Lizus06/05 16:14他們最後還是支持小孩 因為自己的小孩這個選項優先度是最

Lizus06/05 16:14高的

kakuj06/05 16:15不讚同你就要變怪獸可以認同嗎 可笑 恐怖攻擊 侵略戰爭全都

sonyabear06/05 16:15嘔嘔嘔

kakuj06/05 16:15可以這樣開脫了

WildandTough06/05 16:15老師可憐 被抓雞還要被思想審查

astinky06/05 16:15這篇很用心在寫表現手法

oruson06/05 16:16其實行動才是最準的,嘴巴講得反而比較聽聽就好

cknas06/05 16:17推,有些推文酸風氣極端的,可以想一下這樣的言論有比較不

cknas06/05 16:17極端嗎

cknas06/05 16:17抱歉離題,推原po很認真討論內容和描寫手法

Abby53042406/05 16:17認真寫給推

teddy1211406/05 16:18老師明明沒什麼問題 只要不是打從心底發自內心都不能

teddy1211406/05 16:18接受嗎?是在做思想審查?

homeboy52806/05 16:1919樓那句話其實沒問題,但是很多反同婚的用那種話當起

homeboy52806/05 16:19手勢XDD

teddy1211406/05 16:19什麼叫嘴巴上說尊重表情不OK 這種生理上的厭惡感是要

teddy1211406/05 16:19怎麼控制?

astinky06/05 16:19期待看到更多好作品推薦的心得文

oruson06/05 16:22其實就是跟那句「我不排斥同志但不要跟我有關係就好」一

oruson06/05 16:22樣,就句子而言沒問題,但本體聽起來還是比較偏負面

bor177106/05 16:23大家沒看過日本人嗎??工作時要做好工作時的角色,下班時

XIUXIAN06/05 16:23推文那句現實會被認為是反同性戀。

Abby53042406/05 16:23我覺得是過去使用這個句子的人 讓這些受眾在聽到後會

dawn85553206/05 16:23現實就是這樣啊 你不影響到我哪會有人管你要幹嘛 那個

dawn85553206/05 16:23不叫負面叫現實好嗎

XIUXIAN06/05 16:23現實政治正確就是你不能討厭同性戀。

Abby53042406/05 16:24直接回想起那些人 然後再把你歸類過去

bor177106/05 16:24要怎麼發洩都可以;我覺得這個老師在"工作時"已經扮演好

Abby53042406/05 16:24例如之前BLM中 ALM的使用者也會自動被歸類到另一邊

bor177106/05 16:24自己的角色了,只是非工作時的言論被人放大出來解讀,其

Abby53042406/05 16:25因為在更之前時ALM這個句子的使用背景 導致這種狀況

bor177106/05 16:25實這老師根本沒做錯啥

dawn85553206/05 16:26你不影響到我我就沒差 = 負面說法, 口頭上說支持你 =

dawn85553206/05 16:26虛偽敷衍, 我是覺得這樣會變死胡同啦

Abby53042406/05 16:27我記得這好像是從哪一年的大遊行 主題微歧視開始的吧

homeboy52806/05 16:27這些本來其實算中性的說法,但是都跟護家萌當初辯論時

homeboy52806/05 16:27的起手勢跟用句太像了,然後護家萌的辯論內容又很蠢XD

shihpoyen06/05 16:27那三面我看起來也還好吧 不就是想法古板的人 稱不上噁

shihpoyen06/05 16:28心吧 而且管到別人內心怎樣或表情怎樣才不傷人也管太多

shihpoyen06/05 16:28了吧

Lizus06/05 16:29其實一般人下班也會常常抱怨上司 下屬 客戶 等上班時又會

Lizus06/05 16:29變成和善狀態 老師這樣真的沒什麼 除非有實際作出什麼欺

Lizus06/05 16:29負別人的事

Abby53042406/05 16:29就有點像親戚聚會 他們對著你說 不是針對你...但怎樣

Abby53042406/05 16:30但這是指語境 微歧視又是另外一回事

oruson06/05 16:32那個場景應該比較類似你下班跟朋友吃飯然後順便靠杯某人

oruson06/05 16:32的幾機歪歪,結果沒想到那個某人坐在隔隔隔隔隔壁桌然後

oruson06/05 16:32還不小心聽到了 XD

shihpoyen06/05 16:32以前看過一本書就認為左派要求「微歧視」也不行的做法

pauljet06/05 16:32所謂的保守古板 其實就是不會拿槍去校園掃射 不會在地鐵

pauljet06/05 16:32放沙林毒氣的普通人啊

shihpoyen06/05 16:32已經有點太誇張了

pauljet06/05 16:33所謂的進步主義 就是日本赤軍啊

Abby53042406/05 16:33就那時候是討論 「如果我兒子是同性戀我就打斷他腿」

e147258406/05 16:34思想改造484

GaoLinHua06/05 16:34怪物哪有人類可怕

Abby53042406/05 16:34到底算不算是歧視的一種 還是是單純的個人喜好

Abby53042406/05 16:35痾 至於恐怖攻擊是不是只有進步主義者會做...

shihpoyen06/05 16:35真的打斷當然算 說說的話 我覺得看情境

Abby53042406/05 16:36其實也有一些會被分在基本教義派 要把它放在進步史觀

Abby53042406/05 16:37也不大對吧

donkilu06/05 16:37感覺很多人忘了十幾年前宅男也是被嚴重歧視

lcw3324297606/05 16:37跑去抓老師鳥還在那邊思想審查老師好噁

lcw3324297606/05 16:37主角才是最噁的吧,最好變不回去被當成珍奇異獸關動

lcw3324297606/05 16:37物園好了,鎖起來免得又有人要被噁爛抓鳥俠抓鳥

dawn85553206/05 16:37這得看有沒有實際行為吧 就像同一句話護家盟裝中立但

dawn85553206/05 16:37實質行為就是在反 那我覺得去吵沒差 但如果他是真中立

dawn85553206/05 16:37還得被抓出來鞭那我覺得就有問題了 可惜目前我的感覺

dawn85553206/05 16:37現況是偏向後者的

e147258406/05 16:38最後一頁,性侵害受害者不能露出厭惡表情面對加害者,

e147258406/05 16:38還要喜顏悅色對待他喔,而且還要發自內心才能滿意嗎?

Abby53042406/05 16:38這就是當時在討論關於微歧視 例如如果有人在這句話前

oruson06/05 16:38我覺得那個有很多面向,其實有漫畫畫過類似的的題材,但這

oruson06/05 16:38邊應該也不想看不想理解 XD

Abby53042406/05 16:38說我很尊重同性戀,但我兒子是就要打斷他腿 這樣算是

pauljet06/05 16:38自信點 十幾年前可以拿掉

Abby53042406/05 16:39哪一種

e147258406/05 16:39都被抓雞性侵害,還被檢討半天,然後說噁心,太苦惹

oruson06/05 16:39我是說打斷腿那個

poeoe06/05 16:40看不出老師有什麼好噁的 他有怎樣嗎?

dawn85553206/05 16:41那我覺得你得先看他兒子腿有沒有被打斷才能下定論XD

shihpoyen06/05 16:41只有這些條件的話 我不確定是哪種就是了

dawn85553206/05 16:42可供分析立場的資料太少 在這形況下我認為不該隨便下

dawn85553206/05 16:42定論貼標籤

pauljet06/05 16:42那個男老師他就被性騷 被捏GG又沒辦法做出愉悅的表情 所

pauljet06/05 16:42以加害者覺得不開心

homeboy52806/05 16:42打斷腿那個我覺得已經算歧視了吧,不就代表一種否定嗎

Abby53042406/05 16:43對 所以那時候有一些論述就直接把這些狀況丟出來叫微

Abby53042406/05 16:43歧視

poeoe06/05 16:43憑什麼老師就要打從心裡無條件支持 思想審查?

homeboy52806/05 16:43那種言論不就跟之前某大學畢業典禮那個致詞的老白癡差

homeboy52806/05 16:43不多論調了XDD

shihpoyen06/05 16:44但在不確定是哪種的前提下 我會先暫定是沒有歧視

e147258406/05 16:44那不叫性騷擾惹,硬是戳到別人勃起才滿意,是性侵害

pauljet06/05 16:44我揉捏你G你竟然不愉悅 歧視啊 把男老師換成女老師看看

pauljet06/05 16:45要摸到女老師下面大洪水

Abby53042406/05 16:45例如也可以拿那個畢業致詞作為舉例 例如有無涉及歧視

orange07706/05 16:45你說老師很虛偽 但我倒是覺得很正常 就像被霸凌者被社

orange07706/05 16:45會期盼要原諒加害人喔 然後你又因工作身分的關係說出

orange07706/05 16:45違心之論 你要說老師錯嗎? 老師也是人 本能排斥就是

orange07706/05 16:45排斥沒辦法呀

pauljet06/05 16:45確實這樣即使沒插入也是嚴重的性傷害

Abby53042406/05 16:45這種公開發表之言論是否應該被允許或是限縮等等

shihpoyen06/05 16:46哪個畢業致詞? 而且私下交談跟公開講話的性質有差吧

dawn85553206/05 16:46你無法判斷他的言論是垃圾話還是認真的啊 一群男生的

dawn85553206/05 16:46垃圾話還不是整天肛來肛去 無法單用言論判斷真實情況

homeboy52806/05 16:47要看是誰允許吧,法律層面的話一定允許阿,歧視黑人的

pauljet06/05 16:47女老師在非自願狀況下被摸到出水 還要被蕩婦羞辱

homeboy52806/05 16:47公開發言也不是法律去罰,是社會層面的抨擊吧

chutom06/05 16:47要求每個人都能打從心理接受實在是強人所難了

Sunblacktea06/05 16:47老實說我不覺得老師噁心欸 今天因為主角是同性戀所以

Sunblacktea06/05 16:48聽起來格外刺耳 啊人家老師就是不喜歡啊 為什麼一定

Sunblacktea06/05 16:48要強迫人家接受或表態

Abby53042406/05 16:48就之前台科大的畢業致詞 然後由哪個層面也是討論面向

poeoe06/05 16:48一個老師要面對幾十個學生 所以要幾十個學生的想法都完全認

poeoe06/05 16:48可才可以喔?

donkilu06/05 16:48本來就沒有一定要接受 但也不用搞到全世界都知道

chutom06/05 16:49那種情境下 主角難道要老師要正大光明的說厭惡他嗎?

r8527060706/05 16:49消滅歧視目的「不以侵害他人權利的前提的」個人發展

r8527060706/05 16:49我這麼問吧 在個人自由戀愛的前提下

r8527060706/05 16:49拒絕求愛是歧視嗎

Sunblacktea06/05 16:49直接說不喜歡不行 做個面子說可以接受也不行 當人真

Abby53042406/05 16:49是由個人? 社會? 法律? 這些都有各自的支持者

dawn85553206/05 16:49就像A大講的微歧視 你怎麼去定義微是多微 誰來定義 我

Sunblacktea06/05 16:49

dawn85553206/05 16:49是認為沒辦法啦

donkilu06/05 16:49聽那種言論跟過年親戚的煩躁指數差不多

homeboy52806/05 16:50不可能由法律,言論自由絕對限縮不到歧視

uranus01306/05 16:50你那三頁看起來像一般強姦A漫 途中插黑頁說那個JK私底

uranus01306/05 16:50下都在痴漢冤罪 勒索阿宅 對象還不是強姦犯本人

uranus01306/05 16:50爽也沒爽到 跟讀者講不知道能幹嘛的那種描寫

shihpoyen06/05 16:50看了一下 台科大那個我覺得不好 但也就是事後該公開發

shihpoyen06/05 16:50個道歉的程度

donkilu06/05 16:51就看你要站在親戚的角度還是晚輩的角度了

lcw3324297606/05 16:51如果狂甲覺得這樣很正確的話

lcw3324297606/05 16:51故事變成異性戀高中生看自己暗戀對象不喜歡自己

lcw3324297606/05 16:51然後就崩潰變怪物跑去指姦女老師

lcw3324297606/05 16:51指姦完之後還要要求女老師打從心底認同自己

lcw3324297606/05 16:51如果不認同那被指姦的女老師就是婊

lcw3324297606/05 16:51媽的勒,換成異性戀這就叫性侵、恐怖情人了

lcw3324297606/05 16:51怎麼就狂甲一堆毛,覺得這行為是被指姦的老師噁

tiger87031606/05 16:51老師被摸雞雞當下直接大罵學生一頓後來就沒那麼多事

tiger87031606/05 16:51,被摸完還說要幫主角治病,最後才在那邊扭扭捏捏,

tiger87031606/05 16:51不接受就直接講不接受,板上網友都比他有骨氣

Abby53042406/05 16:51但是其實北歐的仇恨言論法就是從法律層面 所以其實在

r8527060706/05 16:51如果老師因為自己的觀念 透過授權權力來妨礙個人發展

r8527060706/05 16:51如果發生這種事情的話再來研究案例

oruson06/05 16:51本來就是個人心證的東西怎麽會有標準,換另一句就是「言

oruson06/05 16:51者無意,聽者有心」

Abby53042406/05 16:51不同的文化下都有對於這些不同立場的支持聲音

astinky06/05 16:53什麼叫狂甲覺得,不貼標籤就不會討論了嗎

lcw3324297606/05 16:53覺得主角沒問題是老師噁的乾脆先預防性羈押好了

lcw3324297606/05 16:53感覺哪天崩潰跑去抓路人gg的機率比其他甲高不少

r8527060706/05 16:53但老師的方面也需要注意其身份會間接影響學生同儕意見

r8527060706/05 16:53所以需要謹慎的理解「其身教目的」是基於的人發展自由

r8527060706/05 16:53而非單純的支持或反對

donkilu06/05 16:54仇恨言論也沒那麼容易成立 微歧視通常不算

r8527060706/05 16:54不過如果我是老師 第一個問題應該是問自己

r8527060706/05 16:54「請問這學校允許學生自由戀愛嗎?」

Abby53042406/05 16:55對 這只是單純提及由誰認定的部分 才提到北歐的

XIUXIAN06/05 16:55打斷腿那個,要看有沒有真的打和她有沒有對小孩這樣講。

lcw3324297606/05 16:55舉例也舉了啊,這情況本來就是性侵犯兼恐怖情人

lcw3324297606/05 16:55不然覺得這行為沒問題的還想說什麼?

lcw3324297606/05 16:55討論要怎麼抓別人gg才能讓別人認同你亂抓別人gg嗎

XIUXIAN06/05 16:55不然就只是嘴炮日常。

oruson06/05 16:56其實就很多言論很多人會不經意或刻意留下讓別人在意的點。

oruson06/05 16:56然後一定有人會講我「我講什麼要你管還要在意別人喔」 XD

XIUXIAN06/05 16:56這樣就算歧視的話,那到處都是職業性別性向種族歧視。

Abby53042406/05 16:56主張微歧視的 我記得其中一個論述就是平常這種嘴砲

※ 編輯: keroroman (61.231.61.231 臺灣), 06/05/2022 16:58:21

Abby53042406/05 16:57是會使得其是無法被消滅

skyline998106/05 16:57老師噁心在哪……被甲硬抓懶覺還要和顏悅色看牠喔?

skyline998106/05 16:57會不會想的太美好了

w555381906/05 16:57簡單說就是犯罪啊.又不是說自己是甲就掛免死金牌了..

Abby53042406/05 16:57歧視 打錯字了 哭阿

chutom06/05 16:57老師的身分和理智讓他不會做出抨擊主角的行為 但是要他連

chutom06/05 16:57內心的潛意識都能克制住這個連主角自己都做不到的事也太

chutom06/05 16:57強人所難 不攻擊主角被評偽君子噁心主角爆炸 酒後忍不住

chutom06/05 16:57說了真話換同事爆炸 老師自己也是人啊

skyline998106/05 16:58玻璃心嘴不得 不認同=歧視真的太過無限上綱了

oruson06/05 16:59到處都是歧視啊,沒歧視的世界目前根本不存在

XIUXIAN06/05 16:59連這種嘴炮都不行,那就是箝制言論自由。

dawn85553206/05 16:59但現實就是如此啊 光是跟十個人講話你都不一定能講出

dawn85553206/05 16:59十個人全部打從心底認同的話了 這種牽涉到主觀意識的

dawn85553206/05 16:59東西你要去限制本身不可能達成吧

XIUXIAN06/05 16:59就算沒有嘴炮,內心就不會討厭其他人?

Abby53042406/05 17:00他們認為可以盡可能去達到 我認為沒辦法 而且整個人類

XIUXIAN06/05 17:00可以先叫他們不要歧視宅宅嗎?

r8527060706/05 17:00如果下班酒後 我倒是不認為會影響其職務上行使的判斷

r8527060706/05 17:00至於我是老師?抱歉我喝酒僅止於淺酌

r8527060706/05 17:00這種可能是能力上的差異 在這點上較量就毫無意義了

Abby53042406/05 17:00社會就是建立在所謂偏見與歧視的地基上的

tiger87031606/05 17:01抓ㄐㄐ算性侵犯,那以前高中玩阿魯巴的算不算輪姦,

tiger87031606/05 17:01主角抓老師ㄐㄐ妥妥的可以告性騷擾沒錯,但是老師事

tiger87031606/05 17:01後有因此讓主角停學或是把他告上法庭嗎,沒有啊,那

tiger87031606/05 17:01你怎麼能認為老師覺得這件事是性騷擾

shihpoyen06/05 17:01我之前看的那本書就舉了很多例子在說美國某些左派的要

shihpoyen06/05 17:01求連微歧視也不行的做法太過頭了 不可行

XIUXIAN06/05 17:01先不說歧視宅宅,很多同性戀自己都歧視雙性戀和跨性別了

XIUXIAN06/05 17:02,還敢叫異性戀不准討厭同性戀啊?

shihpoyen06/05 17:02多打一個「的」

Abby53042406/05 17:02對 其實裡面也有對熊對猴 或是實踐方式的歧視

r8527060706/05 17:02畢竟洽友也不少只是ptt嘴砲一下

r8527060706/05 17:02應該沒有人真實上恨到要做吃力不討好的事情吧

r8527060706/05 17:02我們會因為「齁 你嘴砲要xxx不利」直接劃黑嗎

w555381906/05 17:03簡單說搞到極限就是把原本還願意表面跟你和平的人全推到

w555381906/05 17:03寧可直接歧視的那一邊.為何?因為這樣比較輕鬆啊XD

Abby53042406/05 17:04並非是因為輕鬆 而是這可以固化團體內部向心力

comebuy0106/05 17:04老師說出違心之論就是為了顧及主角情緒,不然他早就跑

comebuy0106/05 17:04了,還要忍受工作忍受性騷擾,怪物反而凸顯某些想用暴

comebuy0106/05 17:04力凌駕別人,讓異音順從自己的錯誤思想吧,難得老師還

comebuy0106/05 17:04得主動起反應才算對主角的認同嗎

dawn85553206/05 17:04欸不好說 社會中不缺極端人士 別忘了噁男名單這種笑話

dawn85553206/05 17:04般的東西就發生過

jl5049106/05 17:05乾脆重新啟動同性戀治療好了 反正也沒科學證實同性戀絕

jl5049106/05 17:05對不能治

lcw3324297606/05 17:05唉呦,那我只能說我還真的沒玩過阿魯巴耶,狂甲不要

lcw3324297606/05 17:05自己紥稻草人來合理化性侵的行為嗎~

lcw3324297606/05 17:05還是說只要是狂甲都很認同主角的做法,那我也沒辦法

lcw3324297606/05 17:05,只能說原來主角的噁爛做法對狂甲來說是‘’正常‘

lcw3324297606/05 17:05’啊

chutom06/05 17:05把表面ok的人推到直接歧視+1 好人難做不如直接擺爛

qize142806/05 17:06沒有人被瞧不起會好受的啦,你如果去國外入住民宿,主

qize142806/05 17:06人表面和善待你,私下卻在那邊說死亞洲黃猴子,能一笑

qize142806/05 17:06置之的沒幾個人

RLH06/05 17:06你在寫論文嗎 哈哈哈

oruson06/05 17:06例子很多啦 XD 到處都有,像什麼美女蹲下:可愛;仇女蹲下

oruson06/05 17:06:拉(嗶---)之類的

poeoe06/05 17:07違反他人意願就是性騷擾啊 跟有沒有提告有什麼關係?

shihpoyen06/05 17:07不好受是不好受 但民宿主人也沒做錯什麼吧

Abby53042406/05 17:07不過板主推薦一下大家檢查自己推文 看一下有沒有ng字

XIUXIAN06/05 17:07被瞧不起當然會不爽,但社會上多的是實質行為有傷害到利

poeoe06/05 17:08連別人私下怎麼想也要管 是要思想審查喔?

XIUXIAN06/05 17:08利益權益的,先去搞那些人好嗎。

Abby53042406/05 17:08眼 確認一下 如果發現不妙 請寄信給原po協助刪推文

freshmints06/05 17:08尊重你的選擇看後面有沒有但書啊 例如「不要結婚、不

freshmints06/05 17:08要在我面前發牽手、出現」

XIUXIAN06/05 17:08他如果只是內心不爽或是言語酸酸,但其他行為都很好是有

XIUXIAN06/05 17:09差,還是比較想要服務行為差但不歧視的。

Abby53042406/05 17:09然後這個其實牽扯到過往古典自由主義的傷害原則但書

dawn85553206/05 17:09能一笑置之的人不多 但如果他是在私底下的場合講我是

dawn85553206/05 17:09無意間聽到的 那我是會選擇表面上相處完後就不再聯絡

dawn85553206/05 17:09想要去改變所有人的內心想法這種觀點也太傲慢了

Abby53042406/05 17:09以前的傷害原則是放超寬的 你沒肉體跟產權上的損害

Abby53042406/05 17:10就不會觸犯 但是現在其實已經不大一樣了 其實言論也是

poeoe06/05 17:10等自己能無條件認同所有人的想法 再來要求別人啦

Abby53042406/05 17:10能夠傷害人的 而這或許傷的比肉體上還深

poeoe06/05 17:11自己都做不到了 憑什麼管人私下怎麼想

dawn85553206/05 17:11你內心怎麼想我無法改變也無權要求改變 但至少表面上

dawn85553206/05 17:11的態度要是正常 人跟人之間本來就是充滿著各種妥協的

dawn85553206/05 17:11

oruson06/05 17:11可惜的是,現實根本沒這種人,但卻一堆人在要求別人

XIUXIAN06/05 17:12LGBTQ如果會支持宅宅和AI,那我絕對大力支持他們。

XIUXIAN06/05 17:12但現實就是很多LGBTQ也很會歧視他人。

oruson06/05 17:13為什麼前提是這個 XD

XIUXIAN06/05 17:13說到重點,「妥協」現在常被認為是政治不正確。

XIUXIAN06/05 17:13你「妥協」,那就是同流合汙是反方。

egghard2906/05 17:14這篇有很多論點就是狂甲不受待見而不自知的原因

newtypeL906/05 17:15看完真的覺得男主角最噁

egghard2906/05 17:15老師就是普通人 不管是對社會男女不能活著像自己還是不

egghard2906/05 17:15喜歡甲 這都只是一個普通的觀點 結果劇情就讓他害人變

astinky06/05 17:15Abby板主可能直接提醒誰已經踩板規了會比較好,這討論看

astinky06/05 17:15下來踩板規的可能自己不會發現

WindHarbor06/05 17:16像六樓就是那種自命不凡要求別人接受你反同的人啊,若

WindHarbor06/05 17:16真像你說的井水不犯河水,你根本不該出現在這篇吧,呵

allen88688606/05 17:16威脅要咬掉頭來摸鳥完全就是妨害性自主阿,你會要求

allen88688606/05 17:16性侵被害人去認同猥褻犯還要當面說我認同你嗎?

LILILI370106/05 17:16原po說老師最噁是因為學生有自己在做錯誤的事的意識而

LILILI370106/05 17:16且有反省想法、老師則是認為自己是世間常理的典型所以

LILILI370106/05 17:16不會感到愧疚嗎?

Abby53042406/05 17:17那也沒辦法了XD

egghard2906/05 17:17怪物的罪魁禍首 這是LGBT把想要控制思想合理化

e147258406/05 17:17拿阿魯巴當例子,不就是教材裡面的東西嗎,隨便找一下

e147258406/05 17:17就會看到你該知道的答案惹

longya06/05 17:17我猜作者應該是要描寫噁甲多噁心吧

egghard2906/05 17:17先扎一個稻草人 之後指責你都沒問題了

newtypeL906/05 17:18老師被摸鳥以後馬上去報警就沒事了 偏偏還要聖母心發作

newtypeL906/05 17:18去幫那個噁爛男主角

allen88688606/05 17:18套個LGBT的金身說自己很可憐就要開始情緒勒索了

newtypeL906/05 17:18性騷擾的先抓去關好嗎

astinky06/05 17:19老師是選擇自己騙自己那是世間常理吧

astinky06/05 17:19我是回覆LILILI

egghard2906/05 17:19老師就只是社會上一部分人的一種觀點 哪有對錯

astinky06/05 17:21一部份人的一種觀點跟正確與否無關,何謂正確的觀點又是

astinky06/05 17:21另一回事

dawn85553206/05 17:21我是認為價值觀這種屬於個人的東西不可能有對錯之分啦

gin1079106/05 17:21甲甲本身不噁 噁的是個人人格

ymsc3010206/05 17:22說起來很矛盾 多元族群總宣傳自己跟主流性向一樣是正常

ymsc3010206/05 17:22普通人(的確這是事實) 但普通人之間的互動本來就有喜

ymsc3010206/05 17:22怒好惡 想法直接寫在臉上也很多 結果又常要求別人要毫

ymsc3010206/05 17:22無保留的認同接納 不能有臉色

allen88688606/05 17:23還在SJW惹人厭的點不就是先說自己受迫害,然後四處

allen88688606/05 17:23指著別人說你要認同我不然你就是錯的

XLcock06/05 17:23你說老師噁心就噁心喔? 我也覺得甲甲噁心 那甲甲是不是就

XLcock06/05 17:23真的噁了?

allen88688606/05 17:24我不討厭Gay但我討厭會騷擾其他公園使用者、裸拍、在

allen88688606/05 17:24公廁雜交的人

Abby53042406/05 17:25你看 提醒其實是沒啥用的XD

gin1079106/05 17:25甲甲名聲不好 主要是其中害群之馬太多

ggc14774106/05 17:26吃素的是不是也要對吃葷的說聚餐你點素餐沒差不要叫我

ggc14774106/05 17:26們也吃素就好來說歧視?

astinky06/05 17:26無奈 板主辛苦了

ggc14774106/05 17:26根本僞多元 只是想統一掰彎而已

XIUXIAN06/05 17:27欸,還真的很多吃素的也很狂喔。

XIUXIAN06/05 17:28看過吃素的在別人吃肉時在那喊你們都在吃動物的屍體,到

XIUXIAN06/05 17:28處都是臭味。

oruson06/05 17:28提醒本來就是會聽的會聽啊

shinny120606/05 17:28批判說教意味太濃厚了 價值觀的選擇是個人意志

shinny120606/05 17:29主角藉由變怪物幹了一堆噁心事才是真的糟糕吧

newtypeL906/05 17:31對啊 主角變成怪物以後幹了噁心事 自己有罪惡感 但是下

newtypeL906/05 17:31一話再幹別的噁心事

newtypeL906/05 17:31這漫畫是專門畫來讓大家討厭同性戀的吧

pl3323306/05 17:32@oruson ㄏ你凱撒ㄇ

iris48606/05 17:32推認真

oruson06/05 17:33這本本來就是畫給同志看的吧,我不覺得他有把非同志當客群

sonyabear06/05 17:34推認真個洨

sonyabear06/05 17:34那裡說教意味重?笑死

thegiver21006/05 17:35其實世界就是這樣,不是多數少數問題,而是「最不能

thegiver21006/05 17:35退讓者」獲勝。異性戀其實大多數不在乎什麼同性戀,

thegiver21006/05 17:35所以當有一群人很在乎同性戀議題的時候,大部分人就

thegiver21006/05 17:35會去遷就他們,產生一種多數人都支持這個議題的錯覺

gin1079106/05 17:35老師不喜歡同性戀 還要強迫自己說支持主角

gin1079106/05 17:35雖然演戲功力不夠表情不到位 但起碼有努力了

thegiver21006/05 17:35但大多數人其實根本不在乎

flushwing06/05 17:36推 看不懂的應該一輩子都不會懂

lanjack06/05 17:36我不認同男同,但我尊重你們的性向。但我的感性會覺得非

lanjack06/05 17:36常噁心。

shinny120606/05 17:37我也覺得老師打從心裡噁心 還是逼自己去努力了 主角只

lanjack06/05 17:37尊重的意思是我他媽不會表面檯面上公然幹你,但不代表我

lanjack06/05 17:37就會打從心底接受男同的性向,這是兩碼事

shinny120606/05 17:37會一直情緒勒索 講得好像很委屈 但實際上最不退讓就他

newtypeL906/05 17:38說畫給同志看的 意思是同志可以接受這種性騷擾的劇情喔

shinny120606/05 17:38你知道老師就是覺得噁心 還要他噁心完再否定他 有夠噁

newtypeL906/05 17:38這也太恐怖

jkl85206/05 17:39最噁心的是老師? 什麼鬼邏輯…

bomda06/05 17:39標準SJW理論

shinny120606/05 17:39整體人類社會對同志的包容是有逐漸進步的 但就是有人

shinny120606/05 17:40覺得你不一步到位滿足我的價值觀 就是歧視或噁心人

jkl85206/05 17:40怎麼想不都是去性攻擊別人的主角最噁心嗎

oruson06/05 17:41不然以傳統少女漫畫的路線,老師應該會突然能真心接受同

oruson06/05 17:41志,然後主角變回來,雙人比翼雙飛,真是可喜可賀,可喜可

oruson06/05 17:41

bestteam06/05 17:42那個世界法則也太噁了吧 巨嬰世界耶

tchaikov181206/05 17:42你無法去改變一個人思想,老師雖然無法接受同志,

tchaikov181206/05 17:42但卻仍舊盡力支持主角,這已經是一個人能做到的極

tchaikov181206/05 17:42限了。難道你要看到老師完全的否定自己的想法,高

tchaikov181206/05 17:42聲大喊我愛同志主角才會放過他嗎?這跟過去逼同志

oruson06/05 17:42那會畫那種一臉不接受的劇情

tchaikov181206/05 17:42成為保持深櫃有什麼差別

bestteam06/05 17:42只要有人不認同自己一不爽就會變怪獸

aa901206/05 17:43看一看 更討厭同性戀了XD

jkl85206/05 17:44對方無法接受就攻擊對方陰部 然後對方最噁心?

longya06/05 17:44同志就是可以若無其事性侵別人的怪物 作者邏輯正確

e147258406/05 17:45作品本身表現的方式,已經讓玻璃心跟噁男蓋過他真正想

e147258406/05 17:45要主題惹,手法確實差勁,根本不適合拿來幫助他們爭取

e147258406/05 17:45權利。

haha9806/05 17:47我覺得幫性侵仔找藉口才是最噁心的 沒有比這個還噁心的:

haha9806/05 17:47

Gyro106/05 17:49主角就噁男這點是無庸置疑的 居然還有人幫他開脫

jader06/05 17:49我覺得男老師也已經很努力了 即使被做了過分的事情也沒有

jader06/05 17:49放棄學生 卻被作者大力批判蠻可憐的

f2231346706/05 17:51老師真可憐 難怪陳國星會被黑

shinny120606/05 17:51現實中光是威脅+摸陰 早就被老師報警了吧 超噁心

gene5160406/05 17:53每個人有每個人的價值觀,老師也沒行動打壓別人思想

haha9806/05 17:54因為性侵犯身份正確就幫他性侵找藉口 噁心的極致 莫過於此

allen88688606/05 17:58就很奇怪,如果有人拿強姦犯當例子說異性戀就是這樣

allen88688606/05 17:58,我相信大多人會當屁話,怎這主角強摸鳥反而還有人

allen88688606/05 17:58要拿他跟老師比爛解套

NozoxEli06/05 17:59這什麼鬼邏輯==

Srwx06/05 17:59這篇分析讓男主更討人厭了

lolicat06/05 18:01不喜歡也不行表現出來 這就是現在這個鳥社會

tomoyuki06/05 18:02也太多人沒看就忙著發表意見了吧

haha9806/05 18:02不過我覺得其實是好事 有這種文章和作品才能讓更多人知道

haha9806/05 18:02多噁心

john70196606/05 18:03笑死 這部漫畫跟這篇文是真的甲鬼甲怪

b16016006/05 18:08老師表裡不一,但是不能夠成為主角行為的理由,老師也沒

b16016006/05 18:08有在私下也背負學生的責任。主角的行為已經是被作者認為

b16016006/05 18:08是不對的,但也沒看到主角因此收到什麼懲罰。我只能說作

b16016006/05 18:08者的立場很鮮明,沒有什麼中間模糊地帶,而作者又很站在

b16016006/05 18:08主角是受害者那一側,所以論述就不太強。

ashkaze06/05 18:09陳國星是另一回事吧? 跟女學生搞外遇玩火燒到自己活該

onnax06/05 18:10老師那種社會化言論不認同的人很多啊,但是跟噁不噁還真的

onnax06/05 18:10沒關

RS952706/05 18:13因為現在這個社會你公開發表不支持同志的言論可能就要滾

RS952706/05 18:13蛋… 私下表達自己不喜歡都不行還要被說噁那這個社會是有

RS952706/05 18:13點病態吧…

gin1079106/05 18:15老師言行會引發從眾效應 是不能隨便表達好惡的 表裡不一

gin1079106/05 18:15是常態

onnax06/05 18:17亞斯伯格那本細節畫得很好,的確是和多數人完全不同的生活

onnax06/05 18:17,有些情節鉅細靡遺到有點不適

onnax06/05 18:17然後中後段有點八點檔

e147258406/05 18:19老師因為職務關係,可以的話,當然不想跟學生有官司

e147258406/05 18:19能不麨N不告,這樣也要被罵實在是很苦

e147258406/05 18:20能不告就不告

ikumi022506/05 18:22我不是男的也不是同,但看你的敘述還是覺得很奇怪,老

ikumi022506/05 18:22師也是人,他被性侵(騷?)後還努力去理解男主但他生理

ikumi022506/05 18:22無法接受怎麼會是他的錯?沒有看到男主害怕想吐就很不

ikumi022506/05 18:22錯了吧

qd659006/05 18:30我有問題 老師曾經被怪物性侵過還要求他認同是不是太過份?

qd659006/05 18:31你說他那幾頁個性很糟糕 但跟他不認同主角有關係嗎?

qd659006/05 18:31因為他是一個爛人 所以被性侵也活該嗎?一定要認同?

qd659006/05 18:31何況他就算露出排斥臉 他還是勉強說出會認同不就是低頭了?

runacat06/05 18:38看完了,我努力試著理解老師的行為噁在哪

runacat06/05 18:38但我還是覺得老師已經盡力了完成職責

runacat06/05 18:38果然人與人是無法互相理解

qd659006/05 18:48說真的如果老師從小到大的價值觀跟生理反應就是討厭同性戀

qd659006/05 18:48他還願意為了主角說我會接受 他已經盡力完成老師職責了

qd659006/05 18:49還是原PO不能理解身心理討厭同性戀的人? 這種人才是最噁?

s90penny06/05 18:51沒有人會對異性戀男/女說

s90penny06/05 18:51「我不喜歡男/女生但我尊重你的選擇」

s90penny06/05 18:51這句話本身就是最傷人的

s90penny06/05 18:52性傾向和性向本來就不需要旁人認同

camuskiroro06/05 18:52全篇看下來最雙重標準的就是自居受害者就完全無視自

camuskiroro06/05 18:52己錯誤的那群,自己人就反省就好,作者也沒想洗白,

camuskiroro06/05 18:52別人還有在顧慮你的心情就全篇最噁心,真的是屎難吃

camuskiroro06/05 18:52人難做

loltrg4297206/05 18:53看完之後發現最噁的就是男主沒有之一 男老師已經做

loltrg4297206/05 18:53了教師該做的事

JustinIdiot06/05 19:02純推這篇 邏輯清晰

paul5111006/05 19:03情嘞專家欸 到底哪裡有障礙啊 狂甲整天要人接受他所有

paul5111006/05 19:03想法

warlockeric06/05 19:21就是一個玻璃心噁甲

warlockeric06/05 19:21嘔嘔嘔嘔嘔嘔

BisWang06/05 19:56是有多玻璃

vincent891406/05 20:02嘔邏輯都出來了

guogu06/05 20:11老師應該直接說甲甲超噁他不能接受滾遠點對吧

※ 編輯: keroroman (61.231.61.231 臺灣), 06/05/2022 20:16:45

moon100006/05 20:55老師生理上不能接受但表面不歧視就要被說偽君子 那是要

moon100006/05 20:55他直接上課就恐同嗎 他私下表達都不行喔 又不是去人家

moon100006/05 20:55面前靠北或攻擊對方 噁的明明是主角

lcw3324297606/05 21:12原來「我不喜歡男/女生但我尊重你的選擇」,這句話

lcw3324297606/05 21:12本身就是最傷人的喔

lcw3324297606/05 21:12好哦,既然不想要面子那從今天開始就連面子都不給啦

lcw3324297606/05 21:12

lcw3324297606/05 21:12會不會到時候看到甲直接噁心擺臉色狂甲還會在那邊哭

lcw3324297606/05 21:12沒人關心被人霸凌蛤

lcw3324297606/05 21:12而且既然性傾向和性向本來就不需要旁人認同

lcw3324297606/05 21:12那可以請狂甲們不要在那邊逼別人認同甲嗎

lcw3324297606/05 21:12甚至還為了狂甲的性癖想合理化主角性騷性侵男老師的

lcw3324297606/05 21:12事情勒

comebuy0106/05 21:43結論:不給幹就是歧視,勸不是甲的直接講明歧視免得被

comebuy0106/05 21:43性侵

michiechan06/05 22:17就一個噁爛性侵犯還講一堆

lockgaap06/05 22:18老師真的衰小,被性騷擾不敢報警,還因為思想審查被罵人

lockgaap06/05 22:18

itachi060906/05 22:42我只覺得老師最衰小

chyou200306/06 01:13如果不是身理心理都認同甲甲就是反甲?

chyou200306/06 01:19不過我們不是被批評者,比較能心平氣和看待老師言論

chyou200306/06 01:19被批評道的當然比較有可能抓狂,顆顆

aa85120206/06 03:56老師心口不一的片段是在被抓老二後面對吧?那我就要問

aa85120206/06 03:56你,對一個抓你老二性騷擾的人,你還能擺出和顏悅色不

aa85120206/06 03:56覺得對方噁心的表情嗎?

aa85120206/06 03:58你這篇文只是站在主角的角度上看事情而已,站在老師的

aa85120206/06 03:58角度上,因為自己的抱怨不小心被聽到就要被抓老二,到

aa85120206/06 03:58最後還要接受對方,難道你不覺得很噁心嗎

kerorobear06/06 08:42老師那裡噁心 就打從心底不喜歡一件事

kerorobear06/06 08:42被大家強迫接受 老師才委屈

hanmas06/06 09:49最噁心的是主角

gm325206/06 10:12這幾段劇情不覺得老師言論到很惡劣。而且推文扯到同婚上幹

gm325206/06 10:12嘛?故事劇情又沒寫搞不好這老師很支持同婚啊

swera06/06 10:27你比較噁心

zeolas06/06 11:03男老師好可憐,所有人都在要求他看自己的情緒,不看就要變

zeolas06/06 11:03怪物= =

zeolas06/06 11:03男老師真的是最衰尾的那一個

zeolas06/06 11:07而且男老師是被性侵的受害者耶,哪來的臉要求老師要接受性

zeolas06/06 11:07侵犯阿?

zeolas06/06 11:09大家都希望男老師接受性侵犯? 哇靠這也太噁心了吧

keerily06/06 11:36老師最慘,今天改直接表示噁心不能接受的話一樣會被攻擊

SYD7206/06 14:17噁心雙標 嘔嘔嘔嘔歐

mkcg582506/08 21:11推個