Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人
(暴雷注意)
先說結論:
這是部議題性很強的漫畫,但描寫地很粗糙,說教意味太強了。
當然因為這是短篇故事,受限於篇幅本就無可厚非。
很多段落都是能理解為什麼情節這樣走,但當下還是覺得「蛤?」。
比起吵外圍的事情,像是到底為什麼只談同志啊,
這些爭議在Black Lives matter跟All lives matter早就走過一遍。
google就有了。
作為喜歡漫畫跟動畫的人,還是應該回到作品本身。
所以想跟大家一起討論作品的爭議段落以及作品到底要講什麼。
一、抓雞
https://imgur.com/Af8VUeY 不是你
全書最具爭議的兩頁
https://imgur.com/HChLOFz
https://imgur.com/Mi7crPn
如果讀了這兩頁,覺得非常難受、不舒服,那很正常。
因為這正是作者透過主角的行為重演他受過的霸凌。
但在我看來,作者並沒有認同這樣的行為。
主角有沒有意識到他行為是不對的,有。
主角說了什麼:「我是差勁的人類,不對。我已經變成怪物了。」
作者並沒有想為主角的行為開脫,很明確地透過角色指出這種行為的卑劣。
變成怪物擁有力量的主角,後來在成瀨(一開始霸凌主角的人)被其他學校混混揍,
而他原本的好兄弟只是冷眼旁觀時,主動要去幫他討回公道(雖然主角也不懷好意)
結果嚴重咬傷對方的混混。
https://imgur.com/6DL99HW
書中很多段落都不避諱主角行為動機的可議之處,
也不閃躲主角變成怪物後的力量帶給周遭的危險。
看到這,讀者可能會想說:「那跟其他人不一樣?噁甲害人!仗著政治正確就攻擊人喔」
但主角在故事中特殊的一點是,正因為他曾是弱勢的一方,
所以他會反思、知道自己做錯了。
當他咬傷人後,他就想盡辦法要不讓自己再次傷害人。
如果把上面主角的話:「我只是稍微咬一下而已」,
換成「我只是稍微輕輕揍他(說了幾句)而已」,不都是常見霸凌者的辯解嗎?
所以很明顯,作者並沒有要合理化主角任何傷害的行為。
二、老師
看完全本之後,比起其他霸凌仔,老師絕對是最噁心的人,沒有之一。
後來大家找到怎麼變回人的方法,就是讓周遭的人認同你
成功的例子就是霸凌主角的成瀨
深櫃的成瀨,隨著故事逐漸發現自己也是同志,一直反抗父親期望的他
最終聽到父親要他娶妻生子時,
恐懼於父親的期待,並恐懼身為同志的自己,連父親最後的願望都沒辦法達成時,
他也變成了怪物,但最終經過父親真誠的道歉、理解後,成瀨變回了人。
但當所有人都希望老師能理解主角時,
老師雖然口中說著:「我會接受你喔。」,但還是一臉覺得很噁心。
看著這一切的主角,變成一個超級無敵大怪獸。
https://imgur.com/SXgfxUP
「啊,老師又沒有叫他去死,都說接受了還不夠喔。」
https://imgur.com/hKSD750
如果是別人或是素未蒙面的網友,或許沒事,畢竟你也不知道他們實際生活是怎樣。
但如果是必須一直碰面的你最相信的師長、親人,
一方面說著會諒解你,支持你的性傾向,一方面又覺得同志很噁心。
你到底會相信他口中的支持,還是覺得覺得他在騙人?
然後我為什麼說老師是最噁的,看這三頁就知道了。
https://imgur.com/65XUFZl
https://imgur.com/p0SqqnE
https://imgur.com/nvMKTXm
(感謝推文補充)
老師表露的厭惡感是在全本第一頁,而非主角騷擾後
https://imgur.com/AOqRdou
三、怪物
最後談談主角變成的怪物。
人突然變成其他怪物,在各種作品中並不少見。
最有名的例子當然是卡夫卡的《變形記》,
一個是變成巨大噁心的大蟲、這篇作品則是變成怪物。
那麼怪物有什麼特點,在這有什麼意義?
怪物之怪在於稀少、不同於正常、平凡,帶有侵略性。
攻擊性的部分前面講過了,在這部作品怪物還有兩個意義。
1.「不是自己,我只要變得不是自己就能被大家接受」
作品中每個人變成怪物,都源於親人、師長對自己的強烈否定。
這種心態其實不只有同志會有,被他人否定時,
每個人都或多或少會有:「是不是我做錯了什麼呢?」
只是同志議題上,最可怕的是,有時候連同志自己都恐同。
關於這方面,非常推薦Netflix上《最後一擊》這個脫口秀,講得深刻地可怕。
2.「變成怪物是不是大家就能看見我的痛苦」
不只是這部作品,突然你身邊的人,頭部變成鱷魚、電鋸(淀治對不起),
不會引人注目嗎?
作品內會變成怪物的都是自己的傷痛、煩惱不被看見的人。
https://imgur.com/hmUayGZ
所以只要變成怪物,就會被注意,就會去想為什麼人會變成怪物。
而最後為什麼主角變回人,並不是因為他人的理解,而是最終他接受了自己:
「我不用變成怪物才能被看見,就算是平常的我,也是能被理解、能被愛。」
最後,
要說這本漫畫好看嗎?作者邏輯很清楚,很多段落很感人,
可是要我多看幾遍,可能也沒辦法。畢竟厲害的同志議題漫畫太多了。
但我不後悔在bookwalker買這本,內容並沒有愧對這本書的價格跟篇幅。
最後推アスペル・カノジョ,中國那邊翻譯是同一屋簷下,阿斯伯格的她
在bookwalkerjp前三本還免費,可以跟我一樣先當免費仔存起來,再等特價一次買。
非常寫實、可怕,卻又非常溫柔的議題作品。
--
就真的噁ㄚ
交給父母負責吧,那個男老師幹嘛管這麼多
甲甲噁心~
嘔嘔嘔嘔嘔嘔
講得不錯 給推
我只覺得很多人都自命不凡,認為全世界都要愛他包容
他
大家井水不犯河水就好了還要來情勒真的是不要臉
老師自己要搞聖母還意志不堅 板上網友至少正大光明
表示同志嘔嘔嘔 一路走來始終如一
對異性言語騷擾 vs 對同性肢體騷擾 原來是噁噁相騷啊
沒有雲給推
情勒
我是覺得硬要老師表態支持你 反而比較噁心
推
噁
老師只是工作 業務上安撫麻煩奧客還得私底下認同喔
?被發現不是真心就活該被性侵喔?
說實在我真的很好奇「我不喜歡同志但我尊重你的選擇」
這種說法到底會被認定是挺甲還是反甲
推,寫得很用心欸
推
至少在我的觀察中這種已經很中立的言論會被不少人打成
反甲啦 呵
因為現在風氣就是走極端二分法的 非A即B沒中立
很多人其實標準不是單一的 有些父母不喜歡甲 但小孩是甲
他們最後還是支持小孩 因為自己的小孩這個選項優先度是最
高的
不讚同你就要變怪獸可以認同嗎 可笑 恐怖攻擊 侵略戰爭全都
嘔嘔嘔
可以這樣開脫了
老師可憐 被抓雞還要被思想審查
這篇很用心在寫表現手法
其實行動才是最準的,嘴巴講得反而比較聽聽就好
推,有些推文酸風氣極端的,可以想一下這樣的言論有比較不
極端嗎
抱歉離題,推原po很認真討論內容和描寫手法
認真寫給推
老師明明沒什麼問題 只要不是打從心底發自內心都不能
接受嗎?是在做思想審查?
19樓那句話其實沒問題,但是很多反同婚的用那種話當起
手勢XDD
什麼叫嘴巴上說尊重表情不OK 這種生理上的厭惡感是要
怎麼控制?
期待看到更多好作品推薦的心得文
其實就是跟那句「我不排斥同志但不要跟我有關係就好」一
樣,就句子而言沒問題,但本體聽起來還是比較偏負面
大家沒看過日本人嗎??工作時要做好工作時的角色,下班時
推文那句現實會被認為是反同性戀。
我覺得是過去使用這個句子的人 讓這些受眾在聽到後會
現實就是這樣啊 你不影響到我哪會有人管你要幹嘛 那個
不叫負面叫現實好嗎
現實政治正確就是你不能討厭同性戀。
直接回想起那些人 然後再把你歸類過去
要怎麼發洩都可以;我覺得這個老師在"工作時"已經扮演好
例如之前BLM中 ALM的使用者也會自動被歸類到另一邊
自己的角色了,只是非工作時的言論被人放大出來解讀,其
因為在更之前時ALM這個句子的使用背景 導致這種狀況
實這老師根本沒做錯啥
你不影響到我我就沒差 = 負面說法, 口頭上說支持你 =
虛偽敷衍, 我是覺得這樣會變死胡同啦
我記得這好像是從哪一年的大遊行 主題微歧視開始的吧
這些本來其實算中性的說法,但是都跟護家萌當初辯論時
的起手勢跟用句太像了,然後護家萌的辯論內容又很蠢XD
那三面我看起來也還好吧 不就是想法古板的人 稱不上噁
心吧 而且管到別人內心怎樣或表情怎樣才不傷人也管太多
了吧
其實一般人下班也會常常抱怨上司 下屬 客戶 等上班時又會
變成和善狀態 老師這樣真的沒什麼 除非有實際作出什麼欺
負別人的事
就有點像親戚聚會 他們對著你說 不是針對你...但怎樣
但這是指語境 微歧視又是另外一回事
那個場景應該比較類似你下班跟朋友吃飯然後順便靠杯某人
的幾機歪歪,結果沒想到那個某人坐在隔隔隔隔隔壁桌然後
還不小心聽到了 XD
以前看過一本書就認為左派要求「微歧視」也不行的做法
所謂的保守古板 其實就是不會拿槍去校園掃射 不會在地鐵
放沙林毒氣的普通人啊
已經有點太誇張了
所謂的進步主義 就是日本赤軍啊
就那時候是討論 「如果我兒子是同性戀我就打斷他腿」
思想改造484
怪物哪有人類可怕
到底算不算是歧視的一種 還是是單純的個人喜好
痾 至於恐怖攻擊是不是只有進步主義者會做...
真的打斷當然算 說說的話 我覺得看情境
其實也有一些會被分在基本教義派 要把它放在進步史觀
也不大對吧
感覺很多人忘了十幾年前宅男也是被嚴重歧視
跑去抓老師鳥還在那邊思想審查老師好噁
主角才是最噁的吧,最好變不回去被當成珍奇異獸關動
物園好了,鎖起來免得又有人要被噁爛抓鳥俠抓鳥
這得看有沒有實際行為吧 就像同一句話護家盟裝中立但
實質行為就是在反 那我覺得去吵沒差 但如果他是真中立
還得被抓出來鞭那我覺得就有問題了 可惜目前我的感覺
現況是偏向後者的
最後一頁,性侵害受害者不能露出厭惡表情面對加害者,
還要喜顏悅色對待他喔,而且還要發自內心才能滿意嗎?
這就是當時在討論關於微歧視 例如如果有人在這句話前
我覺得那個有很多面向,其實有漫畫畫過類似的的題材,但這
邊應該也不想看不想理解 XD
說我很尊重同性戀,但我兒子是就要打斷他腿 這樣算是
自信點 十幾年前可以拿掉
哪一種
都被抓雞性侵害,還被檢討半天,然後說噁心,太苦惹
我是說打斷腿那個
看不出老師有什麼好噁的 他有怎樣嗎?
那我覺得你得先看他兒子腿有沒有被打斷才能下定論XD
只有這些條件的話 我不確定是哪種就是了
可供分析立場的資料太少 在這形況下我認為不該隨便下
定論貼標籤
那個男老師他就被性騷 被捏GG又沒辦法做出愉悅的表情 所
以加害者覺得不開心
打斷腿那個我覺得已經算歧視了吧,不就代表一種否定嗎
對 所以那時候有一些論述就直接把這些狀況丟出來叫微
歧視
憑什麼老師就要打從心裡無條件支持 思想審查?
那種言論不就跟之前某大學畢業典禮那個致詞的老白癡差
不多論調了XDD
但在不確定是哪種的前提下 我會先暫定是沒有歧視
那不叫性騷擾惹,硬是戳到別人勃起才滿意,是性侵害
我揉捏你G你竟然不愉悅 歧視啊 把男老師換成女老師看看
要摸到女老師下面大洪水
例如也可以拿那個畢業致詞作為舉例 例如有無涉及歧視
你說老師很虛偽 但我倒是覺得很正常 就像被霸凌者被社
會期盼要原諒加害人喔 然後你又因工作身分的關係說出
違心之論 你要說老師錯嗎? 老師也是人 本能排斥就是
排斥沒辦法呀
確實這樣即使沒插入也是嚴重的性傷害
這種公開發表之言論是否應該被允許或是限縮等等
哪個畢業致詞? 而且私下交談跟公開講話的性質有差吧
你無法判斷他的言論是垃圾話還是認真的啊 一群男生的
垃圾話還不是整天肛來肛去 無法單用言論判斷真實情況
要看是誰允許吧,法律層面的話一定允許阿,歧視黑人的
女老師在非自願狀況下被摸到出水 還要被蕩婦羞辱
公開發言也不是法律去罰,是社會層面的抨擊吧
要求每個人都能打從心理接受實在是強人所難了
老實說我不覺得老師噁心欸 今天因為主角是同性戀所以
聽起來格外刺耳 啊人家老師就是不喜歡啊 為什麼一定
要強迫人家接受或表態
就之前台科大的畢業致詞 然後由哪個層面也是討論面向
一個老師要面對幾十個學生 所以要幾十個學生的想法都完全認
可才可以喔?
本來就沒有一定要接受 但也不用搞到全世界都知道
那種情境下 主角難道要老師要正大光明的說厭惡他嗎?
消滅歧視目的「不以侵害他人權利的前提的」個人發展
我這麼問吧 在個人自由戀愛的前提下
拒絕求愛是歧視嗎
直接說不喜歡不行 做個面子說可以接受也不行 當人真
是由個人? 社會? 法律? 這些都有各自的支持者
就像A大講的微歧視 你怎麼去定義微是多微 誰來定義 我
難
是認為沒辦法啦
聽那種言論跟過年親戚的煩躁指數差不多
不可能由法律,言論自由絕對限縮不到歧視
你那三頁看起來像一般強姦A漫 途中插黑頁說那個JK私底
下都在痴漢冤罪 勒索阿宅 對象還不是強姦犯本人
爽也沒爽到 跟讀者講不知道能幹嘛的那種描寫
看了一下 台科大那個我覺得不好 但也就是事後該公開發
個道歉的程度
就看你要站在親戚的角度還是晚輩的角度了
如果狂甲覺得這樣很正確的話
故事變成異性戀高中生看自己暗戀對象不喜歡自己
然後就崩潰變怪物跑去指姦女老師
指姦完之後還要要求女老師打從心底認同自己
如果不認同那被指姦的女老師就是婊
媽的勒,換成異性戀這就叫性侵、恐怖情人了
怎麼就狂甲一堆毛,覺得這行為是被指姦的老師噁
老師被摸雞雞當下直接大罵學生一頓後來就沒那麼多事
,被摸完還說要幫主角治病,最後才在那邊扭扭捏捏,
不接受就直接講不接受,板上網友都比他有骨氣
但是其實北歐的仇恨言論法就是從法律層面 所以其實在
如果老師因為自己的觀念 透過授權權力來妨礙個人發展
如果發生這種事情的話再來研究案例
本來就是個人心證的東西怎麽會有標準,換另一句就是「言
者無意,聽者有心」
不同的文化下都有對於這些不同立場的支持聲音
什麼叫狂甲覺得,不貼標籤就不會討論了嗎
覺得主角沒問題是老師噁的乾脆先預防性羈押好了
感覺哪天崩潰跑去抓路人gg的機率比其他甲高不少
但老師的方面也需要注意其身份會間接影響學生同儕意見
所以需要謹慎的理解「其身教目的」是基於的人發展自由
而非單純的支持或反對
仇恨言論也沒那麼容易成立 微歧視通常不算
不過如果我是老師 第一個問題應該是問自己
「請問這學校允許學生自由戀愛嗎?」
對 這只是單純提及由誰認定的部分 才提到北歐的
打斷腿那個,要看有沒有真的打和她有沒有對小孩這樣講。
舉例也舉了啊,這情況本來就是性侵犯兼恐怖情人
不然覺得這行為沒問題的還想說什麼?
討論要怎麼抓別人gg才能讓別人認同你亂抓別人gg嗎
不然就只是嘴炮日常。
其實就很多言論很多人會不經意或刻意留下讓別人在意的點。
然後一定有人會講我「我講什麼要你管還要在意別人喔」 XD
這樣就算歧視的話,那到處都是職業性別性向種族歧視。
主張微歧視的 我記得其中一個論述就是平常這種嘴砲
是會使得其是無法被消滅
老師噁心在哪……被甲硬抓懶覺還要和顏悅色看牠喔?
會不會想的太美好了
簡單說就是犯罪啊.又不是說自己是甲就掛免死金牌了..
歧視 打錯字了 哭阿
老師的身分和理智讓他不會做出抨擊主角的行為 但是要他連
內心的潛意識都能克制住這個連主角自己都做不到的事也太
強人所難 不攻擊主角被評偽君子噁心主角爆炸 酒後忍不住
說了真話換同事爆炸 老師自己也是人啊
玻璃心嘴不得 不認同=歧視真的太過無限上綱了
到處都是歧視啊,沒歧視的世界目前根本不存在
連這種嘴炮都不行,那就是箝制言論自由。
但現實就是如此啊 光是跟十個人講話你都不一定能講出
十個人全部打從心底認同的話了 這種牽涉到主觀意識的
東西你要去限制本身不可能達成吧
就算沒有嘴炮,內心就不會討厭其他人?
他們認為可以盡可能去達到 我認為沒辦法 而且整個人類
可以先叫他們不要歧視宅宅嗎?
如果下班酒後 我倒是不認為會影響其職務上行使的判斷
至於我是老師?抱歉我喝酒僅止於淺酌
這種可能是能力上的差異 在這點上較量就毫無意義了
社會就是建立在所謂偏見與歧視的地基上的
抓ㄐㄐ算性侵犯,那以前高中玩阿魯巴的算不算輪姦,
主角抓老師ㄐㄐ妥妥的可以告性騷擾沒錯,但是老師事
後有因此讓主角停學或是把他告上法庭嗎,沒有啊,那
你怎麼能認為老師覺得這件事是性騷擾
我之前看的那本書就舉了很多例子在說美國某些左派的要
求連微歧視也不行的做法太過頭了 不可行
先不說歧視宅宅,很多同性戀自己都歧視雙性戀和跨性別了
,還敢叫異性戀不准討厭同性戀啊?
多打一個「的」
對 其實裡面也有對熊對猴 或是實踐方式的歧視
畢竟洽友也不少只是ptt嘴砲一下
應該沒有人真實上恨到要做吃力不討好的事情吧
我們會因為「齁 你嘴砲要xxx不利」直接劃黑嗎
簡單說搞到極限就是把原本還願意表面跟你和平的人全推到
寧可直接歧視的那一邊.為何?因為這樣比較輕鬆啊XD
並非是因為輕鬆 而是這可以固化團體內部向心力
老師說出違心之論就是為了顧及主角情緒,不然他早就跑
了,還要忍受工作忍受性騷擾,怪物反而凸顯某些想用暴
力凌駕別人,讓異音順從自己的錯誤思想吧,難得老師還
得主動起反應才算對主角的認同嗎
欸不好說 社會中不缺極端人士 別忘了噁男名單這種笑話
般的東西就發生過
乾脆重新啟動同性戀治療好了 反正也沒科學證實同性戀絕
對不能治
唉呦,那我只能說我還真的沒玩過阿魯巴耶,狂甲不要
自己紥稻草人來合理化性侵的行為嗎~
還是說只要是狂甲都很認同主角的做法,那我也沒辦法
,只能說原來主角的噁爛做法對狂甲來說是‘’正常‘
’啊
把表面ok的人推到直接歧視+1 好人難做不如直接擺爛
沒有人被瞧不起會好受的啦,你如果去國外入住民宿,主
人表面和善待你,私下卻在那邊說死亞洲黃猴子,能一笑
置之的沒幾個人
你在寫論文嗎 哈哈哈
例子很多啦 XD 到處都有,像什麼美女蹲下:可愛;仇女蹲下
:拉(嗶---)之類的
違反他人意願就是性騷擾啊 跟有沒有提告有什麼關係?
不好受是不好受 但民宿主人也沒做錯什麼吧
不過板主推薦一下大家檢查自己推文 看一下有沒有ng字
被瞧不起當然會不爽,但社會上多的是實質行為有傷害到利
連別人私下怎麼想也要管 是要思想審查喔?
利益權益的,先去搞那些人好嗎。
眼 確認一下 如果發現不妙 請寄信給原po協助刪推文
尊重你的選擇看後面有沒有但書啊 例如「不要結婚、不
要在我面前發牽手、出現」
他如果只是內心不爽或是言語酸酸,但其他行為都很好是有
差,還是比較想要服務行為差但不歧視的。
然後這個其實牽扯到過往古典自由主義的傷害原則但書
能一笑置之的人不多 但如果他是在私底下的場合講我是
無意間聽到的 那我是會選擇表面上相處完後就不再聯絡
想要去改變所有人的內心想法這種觀點也太傲慢了
以前的傷害原則是放超寬的 你沒肉體跟產權上的損害
就不會觸犯 但是現在其實已經不大一樣了 其實言論也是
等自己能無條件認同所有人的想法 再來要求別人啦
能夠傷害人的 而這或許傷的比肉體上還深
自己都做不到了 憑什麼管人私下怎麼想
你內心怎麼想我無法改變也無權要求改變 但至少表面上
的態度要是正常 人跟人之間本來就是充滿著各種妥協的
點
可惜的是,現實根本沒這種人,但卻一堆人在要求別人
LGBTQ如果會支持宅宅和AI,那我絕對大力支持他們。
但現實就是很多LGBTQ也很會歧視他人。
為什麼前提是這個 XD
說到重點,「妥協」現在常被認為是政治不正確。
你「妥協」,那就是同流合汙是反方。
這篇有很多論點就是狂甲不受待見而不自知的原因
看完真的覺得男主角最噁
老師就是普通人 不管是對社會男女不能活著像自己還是不
喜歡甲 這都只是一個普通的觀點 結果劇情就讓他害人變
Abby板主可能直接提醒誰已經踩板規了會比較好,這討論看
下來踩板規的可能自己不會發現
像六樓就是那種自命不凡要求別人接受你反同的人啊,若
真像你說的井水不犯河水,你根本不該出現在這篇吧,呵
威脅要咬掉頭來摸鳥完全就是妨害性自主阿,你會要求
性侵被害人去認同猥褻犯還要當面說我認同你嗎?
原po說老師最噁是因為學生有自己在做錯誤的事的意識而
且有反省想法、老師則是認為自己是世間常理的典型所以
不會感到愧疚嗎?
那也沒辦法了XD
怪物的罪魁禍首 這是LGBT把想要控制思想合理化
拿阿魯巴當例子,不就是教材裡面的東西嗎,隨便找一下
就會看到你該知道的答案惹
我猜作者應該是要描寫噁甲多噁心吧
先扎一個稻草人 之後指責你都沒問題了
老師被摸鳥以後馬上去報警就沒事了 偏偏還要聖母心發作
去幫那個噁爛男主角
套個LGBT的金身說自己很可憐就要開始情緒勒索了
性騷擾的先抓去關好嗎
老師是選擇自己騙自己那是世間常理吧
我是回覆LILILI
老師就只是社會上一部分人的一種觀點 哪有對錯
一部份人的一種觀點跟正確與否無關,何謂正確的觀點又是
另一回事
我是認為價值觀這種屬於個人的東西不可能有對錯之分啦
甲甲本身不噁 噁的是個人人格
說起來很矛盾 多元族群總宣傳自己跟主流性向一樣是正常
普通人(的確這是事實) 但普通人之間的互動本來就有喜
怒好惡 想法直接寫在臉上也很多 結果又常要求別人要毫
無保留的認同接納 不能有臉色
還在SJW惹人厭的點不就是先說自己受迫害,然後四處
指著別人說你要認同我不然你就是錯的
你說老師噁心就噁心喔? 我也覺得甲甲噁心 那甲甲是不是就
真的噁了?
我不討厭Gay但我討厭會騷擾其他公園使用者、裸拍、在
公廁雜交的人
你看 提醒其實是沒啥用的XD
甲甲名聲不好 主要是其中害群之馬太多
吃素的是不是也要對吃葷的說聚餐你點素餐沒差不要叫我
們也吃素就好來說歧視?
無奈 板主辛苦了
根本僞多元 只是想統一掰彎而已
欸,還真的很多吃素的也很狂喔。
看過吃素的在別人吃肉時在那喊你們都在吃動物的屍體,到
處都是臭味。
提醒本來就是會聽的會聽啊
批判說教意味太濃厚了 價值觀的選擇是個人意志
主角藉由變怪物幹了一堆噁心事才是真的糟糕吧
對啊 主角變成怪物以後幹了噁心事 自己有罪惡感 但是下
一話再幹別的噁心事
這漫畫是專門畫來讓大家討厭同性戀的吧
@oruson ㄏ你凱撒ㄇ
推認真
這本本來就是畫給同志看的吧,我不覺得他有把非同志當客群
推認真個洨
那裡說教意味重?笑死
其實世界就是這樣,不是多數少數問題,而是「最不能
退讓者」獲勝。異性戀其實大多數不在乎什麼同性戀,
所以當有一群人很在乎同性戀議題的時候,大部分人就
會去遷就他們,產生一種多數人都支持這個議題的錯覺
老師不喜歡同性戀 還要強迫自己說支持主角
雖然演戲功力不夠表情不到位 但起碼有努力了
但大多數人其實根本不在乎
推 看不懂的應該一輩子都不會懂
我不認同男同,但我尊重你們的性向。但我的感性會覺得非
常噁心。
我也覺得老師打從心裡噁心 還是逼自己去努力了 主角只
尊重的意思是我他媽不會表面檯面上公然幹你,但不代表我
就會打從心底接受男同的性向,這是兩碼事
會一直情緒勒索 講得好像很委屈 但實際上最不退讓就他
說畫給同志看的 意思是同志可以接受這種性騷擾的劇情喔
你知道老師就是覺得噁心 還要他噁心完再否定他 有夠噁
這也太恐怖
最噁心的是老師? 什麼鬼邏輯…
標準SJW理論
整體人類社會對同志的包容是有逐漸進步的 但就是有人
覺得你不一步到位滿足我的價值觀 就是歧視或噁心人
怎麼想不都是去性攻擊別人的主角最噁心嗎
不然以傳統少女漫畫的路線,老師應該會突然能真心接受同
志,然後主角變回來,雙人比翼雙飛,真是可喜可賀,可喜可
賀
那個世界法則也太噁了吧 巨嬰世界耶
你無法去改變一個人思想,老師雖然無法接受同志,
但卻仍舊盡力支持主角,這已經是一個人能做到的極
限了。難道你要看到老師完全的否定自己的想法,高
聲大喊我愛同志主角才會放過他嗎?這跟過去逼同志
那會畫那種一臉不接受的劇情
成為保持深櫃有什麼差別
只要有人不認同自己一不爽就會變怪獸
看一看 更討厭同性戀了XD
對方無法接受就攻擊對方陰部 然後對方最噁心?
同志就是可以若無其事性侵別人的怪物 作者邏輯正確
作品本身表現的方式,已經讓玻璃心跟噁男蓋過他真正想
要主題惹,手法確實差勁,根本不適合拿來幫助他們爭取
權利。
我覺得幫性侵仔找藉口才是最噁心的 沒有比這個還噁心的:
)
主角就噁男這點是無庸置疑的 居然還有人幫他開脫
我覺得男老師也已經很努力了 即使被做了過分的事情也沒有
放棄學生 卻被作者大力批判蠻可憐的
老師真可憐 難怪陳國星會被黑
現實中光是威脅+摸陰 早就被老師報警了吧 超噁心
每個人有每個人的價值觀,老師也沒行動打壓別人思想
因為性侵犯身份正確就幫他性侵找藉口 噁心的極致 莫過於此
就很奇怪,如果有人拿強姦犯當例子說異性戀就是這樣
,我相信大多人會當屁話,怎這主角強摸鳥反而還有人
要拿他跟老師比爛解套
這什麼鬼邏輯==
這篇分析讓男主更討人厭了
不喜歡也不行表現出來 這就是現在這個鳥社會
也太多人沒看就忙著發表意見了吧
不過我覺得其實是好事 有這種文章和作品才能讓更多人知道
多噁心
笑死 這部漫畫跟這篇文是真的甲鬼甲怪
老師表裡不一,但是不能夠成為主角行為的理由,老師也沒
有在私下也背負學生的責任。主角的行為已經是被作者認為
是不對的,但也沒看到主角因此收到什麼懲罰。我只能說作
者的立場很鮮明,沒有什麼中間模糊地帶,而作者又很站在
主角是受害者那一側,所以論述就不太強。
陳國星是另一回事吧? 跟女學生搞外遇玩火燒到自己活該
老師那種社會化言論不認同的人很多啊,但是跟噁不噁還真的
沒關
因為現在這個社會你公開發表不支持同志的言論可能就要滾
蛋… 私下表達自己不喜歡都不行還要被說噁那這個社會是有
點病態吧…
老師言行會引發從眾效應 是不能隨便表達好惡的 表裡不一
是常態
亞斯伯格那本細節畫得很好,的確是和多數人完全不同的生活
,有些情節鉅細靡遺到有點不適
然後中後段有點八點檔
老師因為職務關係,可以的話,當然不想跟學生有官司
能不麨N不告,這樣也要被罵實在是很苦
能不告就不告
我不是男的也不是同,但看你的敘述還是覺得很奇怪,老
師也是人,他被性侵(騷?)後還努力去理解男主但他生理
無法接受怎麼會是他的錯?沒有看到男主害怕想吐就很不
錯了吧
我有問題 老師曾經被怪物性侵過還要求他認同是不是太過份?
你說他那幾頁個性很糟糕 但跟他不認同主角有關係嗎?
因為他是一個爛人 所以被性侵也活該嗎?一定要認同?
何況他就算露出排斥臉 他還是勉強說出會認同不就是低頭了?
看完了,我努力試著理解老師的行為噁在哪
但我還是覺得老師已經盡力了完成職責
果然人與人是無法互相理解
說真的如果老師從小到大的價值觀跟生理反應就是討厭同性戀
他還願意為了主角說我會接受 他已經盡力完成老師職責了
還是原PO不能理解身心理討厭同性戀的人? 這種人才是最噁?
沒有人會對異性戀男/女說
「我不喜歡男/女生但我尊重你的選擇」
這句話本身就是最傷人的
性傾向和性向本來就不需要旁人認同
全篇看下來最雙重標準的就是自居受害者就完全無視自
己錯誤的那群,自己人就反省就好,作者也沒想洗白,
別人還有在顧慮你的心情就全篇最噁心,真的是屎難吃
人難做
看完之後發現最噁的就是男主沒有之一 男老師已經做
了教師該做的事
純推這篇 邏輯清晰
情嘞專家欸 到底哪裡有障礙啊 狂甲整天要人接受他所有
想法
就是一個玻璃心噁甲
嘔嘔嘔嘔嘔嘔
是有多玻璃
嘔邏輯都出來了
老師應該直接說甲甲超噁他不能接受滾遠點對吧
老師生理上不能接受但表面不歧視就要被說偽君子 那是要
他直接上課就恐同嗎 他私下表達都不行喔 又不是去人家
面前靠北或攻擊對方 噁的明明是主角
原來「我不喜歡男/女生但我尊重你的選擇」,這句話
本身就是最傷人的喔
好哦,既然不想要面子那從今天開始就連面子都不給啦
~
會不會到時候看到甲直接噁心擺臉色狂甲還會在那邊哭
沒人關心被人霸凌蛤
而且既然性傾向和性向本來就不需要旁人認同
那可以請狂甲們不要在那邊逼別人認同甲嗎
甚至還為了狂甲的性癖想合理化主角性騷性侵男老師的
事情勒
結論:不給幹就是歧視,勸不是甲的直接講明歧視免得被
性侵
就一個噁爛性侵犯還講一堆
老師真的衰小,被性騷擾不敢報警,還因為思想審查被罵人
渣
我只覺得老師最衰小
如果不是身理心理都認同甲甲就是反甲?
不過我們不是被批評者,比較能心平氣和看待老師言論
被批評道的當然比較有可能抓狂,顆顆
老師心口不一的片段是在被抓老二後面對吧?那我就要問
你,對一個抓你老二性騷擾的人,你還能擺出和顏悅色不
覺得對方噁心的表情嗎?
你這篇文只是站在主角的角度上看事情而已,站在老師的
角度上,因為自己的抱怨不小心被聽到就要被抓老二,到
最後還要接受對方,難道你不覺得很噁心嗎
老師那裡噁心 就打從心底不喜歡一件事
被大家強迫接受 老師才委屈
最噁心的是主角
這幾段劇情不覺得老師言論到很惡劣。而且推文扯到同婚上幹
嘛?故事劇情又沒寫搞不好這老師很支持同婚啊
你比較噁心
男老師好可憐,所有人都在要求他看自己的情緒,不看就要變
怪物= =
男老師真的是最衰尾的那一個
而且男老師是被性侵的受害者耶,哪來的臉要求老師要接受性
侵犯阿?
大家都希望男老師接受性侵犯? 哇靠這也太噁心了吧
老師最慘,今天改直接表示噁心不能接受的話一樣會被攻擊
噁心雙標 嘔嘔嘔嘔歐
推個
5
感覺這漫畫的敗筆就是情勒老師,探討因為性向遭受霸凌而變成怪物很ok,但是愛上的老 師生理上不能接受同性戀就變成怪物,再來覺得老師很噁心我就不知道是什麼邏輯了,根 本只是情緒勒索 感覺是因為老師這個職業比較容易被情勒,就算維持是同性戀被霸凌,但把老師換掉那個 感覺風向又會不一樣2
A:我不喜歡XXX。 B:我是XXX,A你迫害我。 C:幹嘛跟我說? B:我是XXX,C你迫害我。 問題來了,13
我不太理解這有什麼值得拿來探討的, 現實中不是一堆我最喜歡的正妹, 討厭八卦板宅,之類云云 可是八卦宅沒人畫漫畫, 所以主流文化沒人感同深受不值得同情,25
: 我去找來看惹一下喔 [防雷] [防雷] 其實這漫畫也沒講捨摸新東西喇4
我覺得歧視在所難免,尊重不同族群不代表不會對特定族群 的某些行為或特質產生生理上的厭惡。 會討厭的就是會討厭,就跟討厭蟑螂或香菜一樣,有些人就是 對某些東西生理上無法接受。這個可能跟自己接受的文化有關 ,不是三言兩語就能解決的。38
以前在輔導室工作過 很多人都把不接受跟歧視畫上等號欸 之前遇過一個學生 學生直接說: 我喜歡女的1
台灣新聞 你看看就好 去看一下原著 第二話主角把弱勢當武器攻擊老師,第三話老師開始反省 很明顯作者不打算讓誰絕對正確,而是想讓故事裡的腳色互有拉扯 至於記者嘛1
這類事情二十年前軍教片就演過啦 值星官面臨生死關頭 班長對值星官發出靈魂拷問
爆
[閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人淚推「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人淚推 ▲新時代同志故事,日本漫畫《變成怪獸的同志》出版後引發話題。(圖/尖端出版) 記者林育綾/綜合報導爆
[發錢] JUMP+短篇漫畫作品「ナーガラージャ」4/10更新 今天暫時只發到一百樓 剩下的會繼續發 請稍等哦! 大家好,老妹我前陣子翻譯的短篇漫畫作品「ナーガラージャ」(龍王廟)今日正式於JU MP+刊登了! 看了推特很多評論,都是畫得超棒,但看不懂…爆
[閒聊] 男女主角沒有戀愛關係的作品本季的《相合之物》一看就愛上了 有京都我就買單啊~~ 而且我很喜歡這種男女主角沒有戀愛關係的作品~ 想問問有哪些作品的男女主角也像這樣沒有戀愛關係~ 為避免討論發散,這裡稍微定義一下問題。55
[創作]《我不是怪物》我不是怪物未經授權者,不得將文章用於各種商業用途 本系列作已於2022年7月與出版社簽訂合約。 本篇為本人擇定留存網路上的存稿。 並已更新至交給出版社的最終版本(雖然會看推文,但不再隨著出版社修訂更新) 相關稿件,如您閱讀時,內文已經刪除,再請見諒。24
Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人前面恕刪 : 二、老師 : 看完全本之後,比起其他霸凌仔,老師絕對是最噁心的人,沒有之一。 : 後來大家找到怎麼變回人的方法,就是讓周遭的人認同你 : 成功的例子就是霸凌主角的成瀨25
Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人原文恕刪。 看到原文推文很多人說, 如果不被喜歡的人接受就變怪物, 那肥宅早就一堆變怪物了。 我覺得這樣類比應該也不太對,15
Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人我看完 覺得這作品其實是把"成長譚裡對於性和自我認同的困惑" 以及 "同性戀" 這兩件事混在一起談 看過太多遍EVA後 我認為一個應該最基本被認知的東西就是"人跟人是永遠沒辦法徹底互相理解的"14
Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人先說,這邊不討論之後的發展如何,因為大多數人都只有看新聞附的內容 如果是這樣,至少從這篇新聞上看到的漫畫內容,可以大概理解可能有幾個爭議點: (1)作者是否有透過本作品,傳達特定觀點的寓意?當然這邊的特定觀點可以有不同解釋 ,可以單純解釋成青少年自我認同與混淆的危機,當然也可以認為作者是想表達出同性戀族 群在校園、職場等社會現實層面上受到箝制的現況4
Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人這討論這麼夯 我也跟風去看這部。滿好看的啊! ※ 引述《keroroman (Firewood)》之銘言: : 二、老師 : 看完全本之後,比起其他霸凌仔,老師絕對是最噁心的人,沒有之一。 : 後來大家找到怎麼變回人的方法,就是讓周遭的人認同你
爆
[閒聊] 買正版卻用O版的人有道德瑕疵嗎爆
[情報] 漫畫家:很多人看中文盜版後直接找我爆
[推投] 白箱SHIROBAKO 最喜歡女角「1票」88
[閒聊] AI繪圖「G鋼彈」90
[蔚藍] 花子真正想要的是什麼?72
[閒聊] 最頂的瑪利歐遊戲是哪款?61
[閒聊] 2024春番 日本新番人氣投票排名53
[妮姬] 囂嘈有沒有可能還活著?52
[妮姬] 瑪麗安最後在想什麼40
[福利] 七崩賢強弱落差到底多大?40
[閒聊] 同級生2 Remake 與 SS版 的人物比較55
[閒聊] 屁眼好玩嗎?36
[迷宮飯] 萊歐斯開始暈瑪露希爾了嗎?36
[討論] 暴君跟追跡者是唯二成功的BOW??41
[蔚藍]韓國場次 你們在幹什麼wwww!!?34
[問題] 真正的蕨餅 是什麼?35
Re: [妮姬] 1.5周年慶祝獎勵 又送十連34
[Vtub] 第二回Vtuber歌唱王 勝負結果+全員合唱曲32
[閒聊] 為啥要禁止多重修煉別派武功?11
[閒聊] PS獨佔的意義在哪?34
[閒聊] 由男角負責賣福利的一般向作品?38
[討論] 不用健身器材 真的可以練成健美壯壯嗎28
[閒聊] 御坂美琴身上沒零錢會怎樣?33
[閒聊] TCG OCG卡套套幾層才正常32
[閒聊] 泛式 四月新番中期吐槽32
[雙標] 最後生還者2直接露 劍星服裝卻要被修改31
[閒聊] DIO是不是死在太愛拖?32
[閒聊] 森川葵是不是真的有血輪眼啊??29
[妮姬] 妮姬有沒有機會跟命運之子聯動?29
Re: [閒聊] 阿烏拉 去做下集預告