Re: [閒聊] 台灣課金斗內大國 怎出不來好遊戲跟VT

Orianna06/10 02:02奇怪 每次都講啥啥啥不行 明明台灣做過很多東西了

arrenwu06/10 02:03美術哪裡慘啊？

ikachann06/10 02:03程式的部分 台灣其實也不輸日本

Y199906/10 02:04台灣沒東西(X) 你不知道台灣做了什麼東西(O)

waitan06/10 02:04確實

hololover06/10 02:05產業跟人區分清楚

waitan06/10 02:05然後就會有人出來靠夭不愛台灣

inversexxx06/10 02:06美術和程式台灣高手很多 問題在於人才沒銜接至遊戲產

inversexxx06/10 02:06業 不然以前台產遊戲盛世是假的嗎?

HellFly06/10 02:07高手很多 只是很多都跑到國外了

a0515070706/10 02:09吸血鬼倖存者是好遊戲嗎? 台灣做這個有門檻嗎?

dodomilk06/10 02:09簡單說就是缺乏願意長期燒錢的老闆

dodomilk06/10 02:10原神也不是一兩年就做得出來的 前面堆了很多屍啊

RamenOwl06/10 02:10厲害的人很多 是產業文化跟消費問題

dodomilk06/10 02:10台灣老闆就只想投資能在兩三年內回收的產業

Orianna06/10 02:10奇怪 大家記憶有點短 原神之前是崩壞3吧 崩壞3同期的台灣

a0515070706/10 02:11要原神這種級別的當然是沒有 但indie爆紅的例子那麼多

Orianna06/10 02:11的聚爆就做到讓蘋果手機發布會上用來展示手機功能了

inversexxx06/10 02:11要損台灣沒人才前先看看產業發展自營循環阻力有多大

Orianna06/10 02:12而且仙劍的成績也不是一句 撞騙就能抵消的

inversexxx06/10 02:13我看你是連對岸遊戲產業師承何處都搞不清楚

inversexxx06/10 02:14連現役繪師都還有一票人是台灣繪師帶出來的 沒人才?

gm7922792206/10 02:14盛世也是過去的事了 米也不是學台灣而是抄日本了

bluejark06/10 02:15其實這四個台灣都沒很差喔 可以接外包

bala04506/10 02:15別讓自己同溫層牽拖整個台灣

bluejark06/10 02:15只是合起來是另一回事了

inversexxx06/10 02:15過去式是過去式 但和台灣沒人沒文化是兩回事欸

inversexxx06/10 02:16笑死 國外遊戲廠都有來台灣徵才過 不要自己沒關注就當

gm7922792206/10 02:17去國外的真的蠻多的 像是2D的動畫師都在日本了 因為台

gm7922792206/10 02:17灣根本沒產業

inversexxx06/10 02:17空氣沒這回事 想找架吵也拿出點水準

inversexxx06/10 02:19講的好像沒人耕耘天生爛一樣 想比爛照照鏡子好嗎

eo8h106/10 02:19這種沒在關注又想嘴的在各個創作領域(電影 音樂 戲劇等)都

exyu06/10 02:20台灣有厲害的人才 只是台灣沒有舞台讓他們發揮 能去國外都去

eo8h106/10 02:20馬一狗票┐(′～‵)┌

sheo9906/10 02:20不就真的去國外了啊，是在懷疑什麼

inversexxx06/10 02:20現實就是人才有 嚐試有 實績有 但沒落就有人落井下石

bluejark06/10 02:20應該說台灣的人才都是靠自己的 所以有一小部份的人不錯

exyu06/10 02:20其實比較奇怪的是 台灣怎麼搞不出舞台呢？

exyu06/10 02:21不然其實各領域都有人才 只是有真本事都在國外做事了

AquaSKY06/10 02:21國外來台徵是因為便宜好用吧！想賺多點只能出去 而且做遊

AquaSKY06/10 02:21戲的薪水在寫程式裡應該是偏低的那群

jackyT06/10 02:21賣得好的也主打海外了，你也看不到啊

inversexxx06/10 02:21環境問題和人的問題綁在一起談 不就是想臭台灣人而已?

HellFly06/10 02:22有能力的沒錢，有錢的不想投資在這上面

gm7922792206/10 02:22台灣還是有啦 名氣沒那麼響亮 但實績是世界級的公司

inversexxx06/10 02:22新創產業全都跑去迎合政府補助 當然就劣幣逐良幣啊

eo8h106/10 02:23市場小就是硬傷了 吸引的資金就不多 然華語區域又要跟對岸

eo8h106/10 02:23這個超大市場競爭

inversexxx06/10 02:23一般產業要健全通常都得經過市場汰換篩選 台灣反過來

a0515070706/10 02:23是說你們幹嘛都聚焦在大製作 遊戲又不是只有大製作

AquaSKY06/10 02:23indie是有不少做得不錯的工作室 但檯面上的那些老公司只

AquaSKY06/10 02:23剩賣情懷

inversexxx06/10 02:24怎麼可能良性競爭?而且台灣市場真的不小了

vm4m0606/10 02:24台灣的市場小，海外（可以說就是中國）的市場大啊，但一

vm4m0606/10 02:24有點成績就去中國發展的結果是台灣人也不會再關注了

eo8h106/10 02:24不過這幾年覺得台灣獨立遊戲滿有起色 有在穩定產出優秀作品

bluejark06/10 02:24所以比單人能力的話可以比一下 比群體能量就不行了

elfish12306/10 02:24的確都不如其他國啊

inversexxx06/10 02:26經營 行銷 市場佔有 受眾選定都是問題 怎麼可能都是前

inversexxx06/10 02:26端製作的問題

bluejark06/10 02:26像電競就是最近的例子了人才為什麼要出走才能有身價

inversexxx06/10 02:27電競也是啊 沒人才嗎?是被搶到沒人才還是無法產出人才

ray9091006/10 02:28以前強是因為技術含量不高加上資訊不流通，人數少甚至

ray9091006/10 02:28單人就能夠佔據一方之霸，但現在國際化規模以及資訊密

ray9091006/10 02:28集的競爭程度，台灣的能力被屌打是沒什麼疑問的，加上

ray9091006/10 02:28台灣又有特殊的政治問題，難以靠對岸中文圈壯大自己

vm4m0606/10 02:28其實文創業是真的需要大市場才能繼續投資把品質往上提升，

vm4m0606/10 02:28小市場少資金能打的贏大資金投資出來的東西可以說是超稀

vm4m0606/10 02:28有的案例

a0515070706/10 02:28電競台灣充其量就是次級聯賽阿 被挖正常

inversexxx06/10 02:28就一堆有心人居心叵測倒果為因

inversexxx06/10 02:30就一堆數據證實台灣本土市場一直有潛力了 台灣的文創

inversexxx06/10 02:30產業問題和政治問題是高度掛鉤的

vm4m0606/10 02:30同樣花200塊進電影院看電影，你會想看1億美金拍出來的東

vm4m0606/10 02:30西還是100萬台幣拍出來的東西??

a0515070706/10 02:30韓國沒變成中國的次級聯賽是因為他們技術強錢也夠抗衡

ogt84your06/10 02:30最讓我驚訝的是挑程式來鞭？ 這人說是對產業一知半解

ogt84your06/10 02:30我都想笑

vm4m0606/10 02:31人才被挖走之後更是陷入惡性循環

inversexxx06/10 02:32花兩百塊進電影院 我會想看好看的電影

eo8h106/10 02:32成熟的市場裡連糞作也活得下去 才有足夠的資源跟人力投入產

eo8h106/10 02:33出神作 台灣目前的問題就是市場沒那麼大 很多只能靠補助過

inversexxx06/10 02:33有資金資源代表選擇彈性和容錯率高 和能不能創造好東

inversexxx06/10 02:33西是兩回事

Orianna06/10 02:33韓國沒被挖角原因很簡單 他們比較不會中文而已 台灣人語

eo8h106/10 02:33活(所以我覺得補助現階段還是必要的)

AbukumaKai06/10 02:34沒有 鬼島確實產過一批還不錯的遊戲

Orianna06/10 02:34語言隔閡少 比較容易在那邊就業 沒別的多的原因

AbukumaKai06/10 02:34只是那批在對面想搞這塊的時候直接全挖了

inversexxx06/10 02:35台積電都創幾年了你也還不是把它當新創 邏輯大師欸

vm4m0606/10 02:35我講的100萬台幣拍的電影是台北物語，當年他在台灣電影裡

vm4m0606/10 02:35算是票房很好的了，我記得是大概300萬台幣

Orianna06/10 02:35全挖 我們的全部也只是他們的一小撮人而已 但確實都精英

AbukumaKai06/10 02:35對面起家的那套修仙風 是鬼島去的

azazpoipoi06/10 02:35認清事實啦 台灣只出的起香蕉還想跟別人創造好作品

Exusiai06/10 02:35台灣？ 別鬧了好嗎

eo8h106/10 02:35已開發國家不能談潛力是甚麼邏輯??

Orianna06/10 02:36弓長君 做神舞幻想的團隊以前是智冠的 做永劫無間的總監

AbukumaKai06/10 02:36不過仙劍那批沒幾年直接被玩爛就不多說了

Orianna06/10 02:36也是台灣人 都做到長期steam前十遊玩人數了 但這裡沒討論

Orianna06/10 02:36度

inversexxx06/10 02:36你可以不要挑台北物語看啊= = 當初一堆人去看是去看多

inversexxx06/10 02:37蝦多好笑吧 而且這不就側面證明台灣人很願意付錢嗎

vm4m0606/10 02:37然後這部被炒作起來到台灣人會想進場看的原因是這部的各

vm4m0606/10 02:37種細節已經是廢到讓人想笑，整部片的各種細節都廢到讓人發

vm4m0606/10 02:37笑還成為一種「花錢去看台灣電影有多廢」的流行

vm4m0606/10 02:38這就是惡性循環後的結果，資本主義的世界本來就是大者越容

vm4m0606/10 02:38易做大，資金少的發展就越來越困難

inversexxx06/10 02:39所以說不是市場不夠大 也不是堆錢才能讓台灣人買單

Orianna06/10 02:39台灣市場是非常大了 不但以人口計 總額也非常大

Orianna06/10 02:40世界前幾的大了 只是台灣人的錢都沒流到台灣遊戲而已

AbukumaKai06/10 02:40影視產業狀況其實也差不多 鬼島原本的環境不能說多好

AbukumaKai06/10 02:40 但絕對夠養人

AquaSKY06/10 02:40依照這個邏輯3A應該要把indie game打爆 可實際上並沒有..

AquaSKY06/10 02:40.

doremi707906/10 02:40其他不清楚，純論美術程式台灣很強只是你不知道

lightdogs06/10 02:40仙劍也變成中國遊戲了啊 工作室都在中國了

inversexxx06/10 02:40而且上面也有人拿韓國講 抓寬鬆一點人家本土市場大台

kotori072306/10 02:40就錢沒砸在這些領域而已

Orianna06/10 02:41我很羨慕新加坡 ubisoft在那邊設開發部門 光榮在新加坡做

AbukumaKai06/10 02:41至少養一排能當V的完全沒問題

Orianna06/10 02:41遊戲 這種好機會台灣就都沒有 然後台灣自己錢也都不是課

Orianna06/10 02:41在台灣遊戲裡

inversexxx06/10 02:41灣五六倍算了 他們做起來也不是因為本土市場啊

AbukumaKai06/10 02:42對面開搞的那幾年 幾乎把台港大部分產業的人都吸走了

eo8h106/10 02:42問題是你講的這些東西就不是一直沒長進阿= =

Orianna06/10 02:43台灣程式不行啦 美術倒可以說說

xomega06/10 02:43靠岸，重甲，之後，是誰

vm4m0606/10 02:43資本主義有他好的地方，特別是在發展娛樂業上，我不反對這

vm4m0606/10 02:43個，但是覺得「以小博大很簡單的」，要不要自己燒錢看看，

vm4m0606/10 02:43花盡自己的心血財產換來的結果連人家一天的廣告費都構不上

AbukumaKai06/10 02:43現在留在鬼島還想搞的 先不說經驗怎樣 八奇思考的倒

AbukumaKai06/10 02:43是不少

inversexxx06/10 02:44分兩個層面 一方面對岸市場門檻太低所以一堆西進 人家

inversexxx06/10 02:44無論動機搶人才也搶得很積極 另一方面台灣內部的市場

kotori072306/10 02:44就這領域沒資本砸下去 人跑光光還玩個屁

inversexxx06/10 02:45機制其實超級偏離自由市場的 比中國還多莫名其妙的管

kotori072306/10 02:45代理賺爽錢啊

inversexxx06/10 02:45制和不平等的優惠措施 光這些就搞掉一堆參與競爭者了

Orianna06/10 02:46台灣政府沒好好做事 新加坡招徠ubisoft和日本光榮脫褲魔

kotori072306/10 02:46現在上市的遊戲公司 那個敢砸錢 都在搞代理

vm4m0606/10 02:46acg的管制我目前沒看過比中國更鬼畜的

Orianna06/10 02:47時 是優惠給滿 基本就是免費讓你設辦公室只要你肯聘用

Orianna06/10 02:47我們當地的工程師/學生

inversexxx06/10 02:47不是以小搏大的問題 大資金和小資金的面向受眾本來就

hololover06/10 02:47完蛋 你的智力讓我懷疑台灣的教育問題比較大

vm4m0606/10 02:47台灣政府頂多就是「優惠」與否的差別，中國那可是一不符合

vm4m0606/10 02:47黨意就下架

inversexxx06/10 02:47不同了 為什麼要放在同個天平上說是資產巨獸害的?

Orianna06/10 02:48台灣是給沒實力的人百萬千萬去燒 希望燒出個奇蹟

vm4m0606/10 02:48把控「作品上架權」這種東西，其實是很嚴重的管制好嗎

Orianna06/10 02:48去看文化局的補助名單 別看今年的 去看往年的 滿滿的浪費

Orianna06/10 02:49都是補助一些阿薩布魯的東西

HellFly06/10 02:49但是對岸還是有從管制下發展出東西，我們還是無止境的浪

HellFly06/10 02:49費

inversexxx06/10 02:50台灣對藝文新創產業的補助放諸各種民主國家都是罕有

inversexxx06/10 02:50連大家最多錯誤認知的韓國都沒有喔

RaiGend051906/10 02:50美術...想想天命奇御2跟後來的競圖參賽者們

Orianna06/10 02:50我以前以為我們輸是台灣補助太少 我錯了 去看往年名單

vm4m0606/10 02:50不管台灣的補助與否，那都沒有比中國那種把控作品上架權

vm4m0606/10 02:50的方式嚴重

Orianna06/10 02:51我們的補助 是大水漫蓋 超多錢 但都投什麼案子去了

inversexxx06/10 02:51對藝文產業補助會造成什麼危害?會讓大家不再去創作符

inversexxx06/10 02:51合市場需求的產品 而是能取得補助的產品

bluejark06/10 02:51認真說啦 台灣的業界也不是傻子

vm4m0606/10 02:52台灣的補助也頂多是幾萬到幾百萬不等這種數量級，中國那

vm4m0606/10 02:52種是決定你投幾億資金下去的作品是否打水漂耶

ray9091006/10 02:52現在早就不是政府引導產業的時代了，現在台灣補助就差

ray9091006/10 02:52不多跟葉克膜一樣，保你不死而已，別再吹補助了

dickec3506/10 02:52天命奇遇2那是特例啊，可能是高層亂搞

hololover06/10 02:52說真的 不了解產業就不要幻想怎樣怎樣了

hololover06/10 02:52拿你腦補出來的東西去挑戰別人專業 不覺得可笑嗎

Orianna06/10 02:52是啊 本來不該補助為主 但新加坡就補助出ubisoft和光榮的

inversexxx06/10 02:52我沒否認中國把控輿論的問題 但能賺錢的產業只要不越

bluejark06/10 02:52有些東西知道有問題但不能講啊 跟自已的利益有關係

Orianna06/10 02:52分公司啊

AbukumaKai06/10 02:53其實也沒補助多少 跟對面比的話

azazpoipoi06/10 02:53中國要是像台灣只出的起香蕉也生不出東西啦

AbukumaKai06/10 02:53而且不可能只補助一案

inversexxx06/10 02:53界 初期都睜一隻眼閉一隻眼的

a0515070706/10 02:53中國香蕉可以吧 人均所得低就是可以為所欲為

inversexxx06/10 02:53養套殺割韭菜是後面的事

AbukumaKai06/10 02:54補助一堆拉基倒是真的 雖然我不知道真的有不拉基的案

AbukumaKai06/10 02:54子來申請嗎

a0515070706/10 02:54騙補助的東西哪裡都會有啦 只是台灣沒個能打的

a0515070706/10 02:55德國 法國都有電影補助 忘記那個不好拿

vm4m0606/10 02:55是啊，台灣的補助也就葉克膜緊急搶救這種等級的而已，離

vm4m0606/10 02:55那些高資本的作品的門檻還差的遠，中國那種是根本黨決定遊

vm4m0606/10 02:55戲公司的生死

inversexxx06/10 02:55當然還是有補助但本身是精品的東西 但邏輯上你拿人錢

Orianna06/10 02:55我隨便啦 隨便講一個就好 台中建漫畫博物館 11.5億

inversexxx06/10 02:55就是受制於它了

AbukumaKai06/10 02:56申請這種 大部分都是開工前就要送了吧

Orianna06/10 02:56 11.5億一個啥博物館 裡面放大嬸婆嗎

a0515070706/10 02:56看補助案的規劃 也有符合條件就能申請的

bluejark06/10 02:57錢是要給創作人才好呢 還是自己的口袋呢

a0515070706/10 02:57阿不過台灣一直糾結在要有台灣地方特色 會很受限

AbukumaKai06/10 02:57大家比寫企劃不只是說笑 是大部分申請人真的都還沒東

AbukumaKai06/10 02:57西能交吧

ray9091006/10 02:57別再拿中國管控文創了啦，事實上這樣的對岸產出的品質

ray9091006/10 02:57跟數量還是屌打台灣，那這管制真的是重點嗎？不如說只

ray9091006/10 02:57是不服輸的藉口吧

AbukumaKai06/10 02:58這個我不得不說 蓋一間拉基館以成果來說 其實比大部

AbukumaKai06/10 02:58分補助都明顯

inversexxx06/10 02:58癥結點是你沒有想要和人討論 只想憑印象幹人

kotori072306/10 02:58對岸管成那樣還贏 真的就自己爛啊

bluejark06/10 02:59台灣商人比我們聰明多了賺飽飽有名後還有傻子會幫忙說話

Orianna06/10 02:59https://i.imgur.com/4gxdM2t.png 1億補助奇怪漫畫

inversexxx06/10 03:00中國輿論管制不影響他們的市場與市場間實力競爭

Orianna06/10 03:0011.5億建 紀念老漫畫的博物館

AbukumaKai06/10 03:00所以問題在 你應該要提出該補助什麼

AbukumaKai06/10 03:00而不是幹嘛補助這個

inversexxx06/10 03:01甚至中宣部搞不好還鼓勵他們互相廝殺 贏的來找我

Orianna06/10 03:01小魔女諾貝塔啊 一堆啊

AbukumaKai06/10 03:01這堆漫畫 爛 那要補助誰

inversexxx06/10 03:01幹都幹錯洞 你的健康教育是給國文老師教的嗎?

Orianna06/10 03:02能投資的案子 遊戲的話 很多的啊 漫畫我不熟悉啦

vm4m0606/10 03:02立委審預算有他的邏輯，預算不拿來蓋場館也不會變成去補助

vm4m0606/10 03:02漫畫家

inversexxx06/10 03:03我的回答是 藝文產業不該受補助 交由市場競爭就好

kotori072306/10 03:03先問問幾家上市遊戲公司 有沒有要做遊戲

inversexxx06/10 03:03生命會找到出路 產業也是

kotori072306/10 03:03答案肯定精彩

AbukumaKai06/10 03:04所以諾貝塔有沒有送過件 在哪個階段送的件

Orianna06/10 03:04是啊 我們有資金的公司不愛做遊戲 智冠拿著ip不做事

AbukumaKai06/10 03:04你的幹嘛不補助諾貝塔 是看到東西了才說

Orianna06/10 03:04網銀的acg大作是星城 這些大家知道的了

AbukumaKai06/10 03:04領補助 是比寫企劃的

kotori072306/10 03:05上市的遊戲公司都不做 靠補助補個毛

vm4m0606/10 03:05我也是希望市場競爭，只有這種才會強，不過要強很難就是了

a0515070706/10 03:06對中小型工作室來說 補助能撐好幾個月就很值得了吧

Sinreigensou06/10 03:06台灣人才很多只是台灣的產業實在沒辦法，通常都是

Sinreigensou06/10 03:06去日本發展，C恰就有台灣人過去當動畫師的心得文

vm4m0606/10 03:06然後台灣人並不會不愛台灣的，所以不需要靠漫畫特別強調

a0515070706/10 03:06有些東西還是要靠工時去堆才能做好

Orianna06/10 03:06恩 是的 是有可能 強的大神 公司 會做遊戲不會寫補助案

kotori072306/10 03:06這些上市業界都不搞 領補助能搞出什麼花樣

gm7922792206/10 03:06網銀有出錢弄酋閃町1沒賺還是出了2 其實不錯了啦

AbukumaKai06/10 03:07希望補助的對象都是確定有成果的 其實也不是不行

Sinreigensou06/10 03:07至於遊戲台灣獨立遊戲很多 是商業遊戲少 廠商就不

Sinreigensou06/10 03:07愛投資開發遊戲，就愛代理。台灣人愛賺快錢

vm4m0606/10 03:07台灣人是真的很愛台灣的，看看半夜2.3點起來看王建民打球

vm4m0606/10 03:07，或是TPA冠軍後的台灣lol熱

AbukumaKai06/10 03:07只補助行銷就好了 東西拿出來才審

abc736039306/10 03:08原po明顯印象派 屁毛都沒有拿自己的幻想來跟人家侃侃

abc736039306/10 03:08而談 電視台的時事評論員都比你有料

AbukumaKai06/10 03:08你的開發成本 請自己解決

vm4m0606/10 03:08其實有的時候台灣人甚至愛台灣還大於愛棒球愛lol，所以才

vm4m0606/10 03:08會有那種跟風情況

AbukumaKai06/10 03:08比寫企劃的意思在這裡 大家申請的都是開發費用

AbukumaKai06/10 03:09什麼意思 意思是你沒東西給人家看

vm4m0606/10 03:09所以不需要作品裡還刻意強調台灣元素，台灣人是很愛台灣

vm4m0606/10 03:09的

inversexxx06/10 03:09以前各種本土文化論戰講過了 本土文化性這種東西

AbukumaKai06/10 03:10大家當然只能比企劃 不過現在企劃中有某些要素肯定更

AbukumaKai06/10 03:10能爭取到喇

inversexxx06/10 03:10認真做他就會自然體現在作品裡了 無須用嘴講

vm4m0606/10 03:10我也贊成補助行銷，台灣公司的行銷真的不太行

Orianna06/10 03:10覺得是 台灣人太愛台了 或平時政治就佔據我們的視線

Orianna06/10 03:11變成做遊戲時 畫漫畫時 很容易有那個雄心壯志想把自己心

Orianna06/10 03:11裡那個台灣 那個覺得被忽視的台灣 秀給全世界看 大概這fu

AbukumaKai06/10 03:11像諾貝塔 企劃書能寫啥 一個色色的蘿莉跟另一群色色

AbukumaKai06/10 03:11的蘿莉互相射白白的東西嗎

AbukumaKai06/10 03:11這個怎麼過

Orianna06/10 03:11像重甲機神 覺得就是這種思維的產物

inversexxx06/10 03:12以政府為單位做群體行銷我倒沒什麼意見 這也正常

Orianna06/10 03:12是的 適合放powerpoint上做美美企劃的案子 往往和商業市y

Orianna06/10 03:13市場想看到的產品 或真正有創意的產品 是兩回事 這是問題

cc97070206/10 03:13蠻雲的 什麼都不懂跟人大談 頂多市場比較小薪水什麼給比

bluejark06/10 03:14台灣做行銷的本身就很賺了公關公司一堆

inversexxx06/10 03:14我朋友以前有寫過補助企畫書 根本拼湊幾個專有名詞就

inversexxx06/10 03:15能唬人了 不然怎麼現在連官方都在扯什麼大數據區塊鏈

inversexxx06/10 03:15實際去問根本沒人懂

a8521abcd06/10 03:22台灣音樂美術程式都有而且不貴，就是缺好企劃，你看網

a8521abcd06/10 03:22龍最近出的天子傳奇各方面都還行就是企劃不知道腦子裝

a8521abcd06/10 03:22啥要去抄天堂

inversexxx06/10 03:25連自身資源優劣都盤點不出來只知道一概貶損多爛多爛

inversexxx06/10 03:25來彰顯自己多務實 你跟那些自卑轉自大仔差在哪= =?

inversexxx06/10 03:26人家多努力多用功是你不爭氣 笑死這我阿罵來也會講

inversexxx06/10 03:29講現狀你扯莫須有的東西 講過去你說別人拘泥舊時代

inversexxx06/10 03:31你是不是都躺在沙發看著選美說her nose is too big?

chuckni06/10 03:31你根本不熟悉台灣美術對吧？

chuckni06/10 03:32別笑死人了，台灣是能孵出一堆怪物的，但大多都往海外發

chuckni展，這樣被你說成沒競爭力，沒競爭力還能做國際生意？ 06/10 03:32

chuckni06/10 03:34至於程式，你真的住在台灣嗎？你以為台灣資訊科技業長得

chuckni06/10 03:34怎麼樣？只會拿隔壁說隔壁超強反觀來嘴還嘴的頭頭是道

inversexxx06/10 03:35盤點資源優劣勢沒意義? 哈哈哈哈哈哈哈哈

chuckni06/10 03:35不用屁一堆，打不過中韓日美=爛，全世界九成國家都可以砍

chuckni06/10 03:35掉了

chuckni06/10 03:36半夜三點找架吵我第一次看見

chuckni06/10 03:36看你跟上面推文講美術的部分就知道你在腦補了

a0515070706/10 03:37從現實來看 台灣在技術層面上沒什麼問題

chuckni06/10 03:37腦補還敢一個一個推文回唯一解釋就是你夜班太閒找架吵

a0515070706/10 03:37問題在資金 綜合執行能力 專案管理上面

a0515070706/10 03:37阿不過看起來你就只是要臭而已 你覺得技術不行就不行

tw1993041906/10 03:38可笑的論點 什麼都被打槍流去遊戲業

inversexxx06/10 03:39可能夜間站哨偷玩手機吧 我覺得這思維很國軍

chuckni06/10 03:40台灣技術我是真的覺得沒問題，要打造一個頂級V皮絕對辦得

chuckni06/10 03:40到，要扯也不會是扯這個

a02101706/10 03:41發現你整篇只想嘴台灣人而已，什麼台灣軟體業思想老舊，

a02101706/10 03:41福利差，不尊重專業，你把軟體業去掉，你就可以嘴全台灣

a02101706/10 03:41任何一個產業了

chuckni06/10 03:42你還記得你這篇是在聊VT對吧！自己開一個大格局話題回一

chuckni06/10 03:42回連自己都忘了這篇初衷

as336670006/10 03:42一下說給其他國家打工 一下又說技術不行 到底?

as336670006/10 03:42請個技術不行的來打工 SURE?

chuckni06/10 03:43還是你真的承認你只是想開一篇嘴台灣人不行，如果是ok 我

chuckni06/10 03:43道歉我沒發現你這篇意圖

chuckni06/10 03:44世界遊戲產業（x)，你看ptt 和電玩新聞想像的遊戲產業（o

chuckni06/10 03:44），只會看別人給的東西跟沒判斷力是同意詞

max11111106/10 03:55中國美術屌打台灣不知道幾條街了

dog37743606/10 03:56台灣人厲害的很多 不過都跳去國外搞了

dog37743606/10 03:57就連去對岸都屌打留在國內

dog37743606/10 03:57中國美術科系很競爭的

a0515070706/10 03:59阿 終於有進步了 至少承認indie 只是indie不算數

tw1993041906/10 04:00文在靠北基礎實力 現在又在靠北產業 你是覺得產業和人

tw1993041906/10 04:00才實力掛鉤？ 別在一直胡扯了

sheo9906/10 04:01自己講的論點前後不一

chuckni06/10 04:01那是你的論點吧？我只是質疑你憑什麼咬定又不拿出資料佐

chuckni06/10 04:01證，是能先開始這話題多少給我玩回力鏢，一開始就是你沒

chuckni06/10 04:02拿東西才被牽扯出這麼多

chuckni06/10 04:02其他部分我不敢講但我可以肯定美術你覺對是完全不知道詳

chuckni06/10 04:02情在那拿大數據大談

chuckni06/10 04:06我對你的邏輯判斷是猜測，你可以拿出資料或任何文章佐證

chuckni06/10 04:06是你自己不做硬要用回的

chuckni06/10 04:10典型看了資料自己腦補細節會講出的論點

chuckni06/10 04:14好吧我道歉，我沒想到原po 之前的文章就都在講台灣爛了，

chuckni06/10 04:14你真的只是發一篇在臭台灣我沒發現

a093324606/10 04:19我們有娛樂城阿

i9221906/10 04:22台灣人才做出好作品會被台灣人自己抹殺掉、看看赤燭看看雷

i9221906/10 04:22亞，永遠把政治放在藝術之前

i9221906/10 04:23大家討厭的“政治正確”不就是這樣？ 一個接一個把人才廠

i9221906/10 04:23商抹殺掉

tw1506/10 04:44有沒有強的 有啊 你整合的起來嗎

Kaken06/10 04:45啊現狀就只能任由原PO這種人臭，我們在這邊辯解老實講一點

Kaken06/10 04:45毛用都沒有。

OEC10006/10 04:55投資要看報酬率的，你遊戲業普遍丟水溝報酬率比生技還慘

OEC10006/10 05:00遊戲業混的最好的就鈊象，市場在哪裡大家很清楚

OEC10006/10 05:09這幾年單季大概ROE13%本益比才給10倍，財富密碼告訴你了

redfox54306/10 05:36 開口閉口就是相關人員在哭泣 一下美術音樂軟體 好像每

redfox54306/10 05:36個都是自己從業領域欸

zxcmoney06/10 05:38台灣是人才外流最嚴重的國家

MyPetTankDie06/10 05:52我們整體問題就是斷層之後沒有重新培養基礎吧，對產

MyPetTankDie06/10 05:52業的認知也很淺薄又想參考產業(架空?)，然後不管發

MyPetTankDie06/10 05:52包還承包都忽略成本複製經驗一步登天，然後基本上都

MyPetTankDie06/10 05:52忽略客群去做，那些玩笑只有你懂的感覺。然後要說個

MyPetTankDie06/10 05:52人印象比較有整體感的是MO:Astray吧，最後收尾還是

MyPetTankDie06/10 05:52有點急促感就是了XD

shutout556606/10 06:00實話總是刺耳

MyPetTankDie06/10 06:04如果沒有理解自己做的是個產品，然後以此為標準大致

MyPetTankDie06/10 06:04上就是我們產業的感覺吧，也不是說這樣就絕對沒有好

MyPetTankDie06/10 06:04東西，只是說真的我們近代文化在感性不是很吸引人，

MyPetTankDie06/10 06:04這點是遊戲以外的文化產物也有的問題，如果只是做個

MyPetTankDie06/10 06:04殺到爽或是廢萌的遊戲可能還可以，不然核心只能說充

MyPetTankDie06/10 06:04滿死旗吧XD

MyPetTankDie06/10 06:07說感性可能會誤解是情感，但我說的是文學上那種理解

MyPetTankDie06/10 06:07折服等的感受，連廢文都可能產生的那種

Faicha06/10 06:11好奇原po在業界待過多久，好像很懂

DICKASDF06/10 06:53原PO說的不用多懂 有正常邏輯的就懂吧

DICKASDF06/10 06:53台灣就是沒市場 產業起不來 培養不出真正人才阿

DICKASDF06/10 06:53只能靠偶爾幾個本來就天份好的撐

DICKASDF06/10 06:54把特例當常例 真的超好笑 尤其上面好幾個在那說

qoo10106/10 06:54火藥味十足

DICKASDF06/10 06:55台灣什麼什麼的很強 原PO不懂 笑死人

DICKASDF06/10 06:55用籃球比喻 你有一個甲組的球員 結果其餘球員

DICKASDF06/10 06:56連乙組都比不上 然後在那說我們籃球很強

OEC10006/10 07:08台灣博弈很強啊，投報率很高

tsubasawolfy06/10 07:09淺碟文化，專注在唾手可得的easy money。忽略基礎

tsubasawolfy06/10 07:09是要千錘百鍊出來才能吃一輩子不倒。往國外跑就是

tsubasawolfy06/10 07:09看透台灣的文化本質。

OEC10006/10 07:11遊戲業沒什麼千錘百鍊就不會倒，你以為護城河像台積電嗎

OEC10006/10 07:12你自以為的千錘百鍊大概一個月後就會消失在社群討論

inversexxx06/10 07:12台灣是一堆甲組球員搭上垃圾教練 比喻都不會比好意思

inversexxx06/10 07:13跟人講邏輯 台灣遊戲產業不如人上面討論有誰否認過嗎

OEC10006/10 07:14你嫌的要死的easy money ，已經是穩定獲利運行10年以上了

inversexxx06/10 07:15有沒有市場手遊課金排名都排給你看了 有沒有人才上頭

inversexxx06/10 07:16也講到爛了還要跳針到底是多瞎 這個狗屎邏輯就台灣慣

inversexxx06/10 07:17老闆慣消費者的主流韭菜邏輯 要是真的說得通早就通了

k79897686906/10 07:17台灣就半導體強啊 公司付得起 人才被吸光

OEC10006/10 07:17現在的狀況是通膨時代來臨，你所謂的精品遊戲高機率這兩

OEC10006/10 07:17年會很慘畢竟不是必要消費，但是博弈這行業一定會活下去

k79897686906/10 07:18其他的破公司給那低薪找的剛畢業菜雞是能做什麼出來

inversexxx06/10 07:18都說廢到我失智阿罵都會講 還可以講得沾沾自喜我也是

inversexxx06/10 07:18雙手一攤

twgamerave06/10 07:19遊戲業怎樣我不知道啦，台灣音樂、美術、程式不行？

twgamerave06/10 07:19倒想問你是在這三個相關產業做過嗎？台灣寫程式至少

twgamerave06/10 07:19也不輸韓國日本，當然薪水又是另一回事

twgamerave06/10 07:20要這樣講中國幫一堆動畫代工，到底中國是有動畫人才

twgamerave06/10 07:20還是沒有

OEC10006/10 07:20產業競爭力就看薪水啦，真的強的產業薪水不可能低

inversexxx06/10 07:22還有要戰人講了一堆讓人貽笑大方的鬼話再把舉證責任丟

inversexxx06/10 07:22給回文者 要不要這麼爽的?

OEC10006/10 07:25要談競爭力就上市接受市場考驗，真金白銀比網路講有用

johnnybebeJ06/10 07:29好了啦 看到你講程式就知道你只會無腦噴了啦

Vt91406/10 07:29井底之蛙還想大談 回文說不出東西只想損 鍵盤小丑還是繼續

Vt91406/10 07:29啃老蹲在房間裡自嗨吧 嘻嘻

johnnybebeJ06/10 07:30在房間躉著一坨肚子大談 笑死

Feeng06/10 07:42厲害的人不會想做遊戲 就這麼簡單

yuzukeykusa06/10 07:43呃 音樂不知 但其他都沒輸啊 要說輸 輸跨國行銷跟在

yuzukeykusa06/10 07:43地化人才 只能內銷就只好出一堆博弈

ASEVE06/10 07:55最大問題還是掌握資金的那群沒想在這塊投入，所以自然沒培

ASEVE06/10 07:55養出產業鏈，會往這邊投入的人也自然不多

OEC10006/10 07:55很現實的就是博弈給薪破百萬，腦子沒壞都知道怎麼選

alinwang06/10 07:55自以為是。

OEC10006/10 07:56喜歡遊戲那就當興趣就好了，工作還是選錢多的

iloveyellmi06/10 07:59教育體制對人才的凌虐

arcanite06/10 08:00台灣怎會沒人才 是產業養不起 人才都出走國外了

arcanite06/10 08:01一個美術30幾K 誰要為你賣命

tamixavier06/10 08:09是啊 你也只能批評

cww791106/10 08:13預設立場聽不進別人說話，當個版膩

astinky06/10 08:17四樓中肯

xrgentum06/10 08:26明明就有好作品啊

kaitokid121406/10 09:09台灣遊戲業的慘況就是沒辦法承受長時間燒錢,所以無

kaitokid121406/10 09:09法高薪挖人, 導致超強的直接出國,次一階可能跑去博

kaitokid121406/10 09:09弈or硬體界輪班, 而你口中這些只想賺快錢的遊戲慘

kaitokid121406/10 09:09業, 就只能撿剩下的; 並不是沒有人才 而是請不請的

kaitokid121406/10 09:09起

kaitokid121406/10 09:10所以台灣近幾年端的上檯面的遊戲,幾乎都是小團隊or

kaitokid121406/10 09:10個人開發,因為燒的不是錢, 是對遊戲的熱情

chuckni06/10 09:14怎麼推文又多了個幫原po講話的小丑，跟原po一個毛病沒資

chuckni06/10 09:14料沒料又沒相關產業經驗就直接開笑鄉民

Peurintesa06/10 09:16別人說的都是錯的你才是對的 繼續自嗨

chuckni06/10 09:17a一下這id 看看他以前的文章多有料就知道了，每篇都講的

chuckni06/10 09:17台灣已經沒救了一樣，不是相關產業從業員不就好棒棒台灣

chuckni06/10 09:17隨便酸

chuckni06/10 09:20通篇都是那種大學生學名嘴分析然後內容錯的一塌糊塗的自

chuckni06/10 09:20嗨式評論，都是先預設結論在開始腦補過程的先射箭再畫靶

chuckni06/10 09:20模式

kent9090200606/10 09:24四樓基本上已經總結完整個文章了

hotrain1306/10 09:28充其量就是台灣市場太小

abcd959793806/10 09:49小丑

maple237806/10 09:54遊戲業是挑剩的要看情況 有些人為了愛真的能甘願拿低

maple237806/10 09:54一點的薪水

mushrimp546606/10 10:20你只是想損沒有想討論吧

leo12516090906/10 10:30台灣就不重視文化發展，韓國發展韓劇砸了幾兆韓幣去

leo12516090906/10 10:30查查就知道

vin85041106/10 10:37沒在關注就滾吧

rgbff06/10 10:39因為錢太少，程式強的早就去科技業了，美術音樂不會待在這

rgbff06/10 10:40個產業，不過你大概只想罵人而已

ncku80106/10 11:50說程式輸其他國家？你是不是根本不在這個業界，自己查一

ncku80106/10 11:50下台清交資工排名很難？查一下台灣人曾經貢獻哪些開源很

ncku80106/10 11:50難？研究室同學要不是去新加坡就是美國的，你覺得程式會

ncku80106/10 11:50爛？

bvcde33wq06/10 11:51結果罵罵罵 跟鄉民互噴 沒了 只想嘴要先說欸

ncku80106/10 11:52問題就不是缺人材，而是台灣的投資者或老闆就不看好這塊

ncku80106/10 11:52，台灣的投資心態又很偏短期獲利，這種需要長期投資又不

ncku80106/10 11:52見得能回本的生意哪個慣老闆想幹？都不用對股東負責了是

ncku80106/10 11:52不是

ncku80106/10 11:53台灣做遊戲的基底一定夠，不夠的是對這個產業有信心的投

ncku80106/10 11:53資者

z2wen06/10 12:05中肯，台灣就是爛還想與他國爭輝

z2wen06/10 12:06沒市場沒投資沒人才，沒文學沒文化

z2wen06/10 12:07只會靠愛台兩個字來推銷爛貨爛遊戲爛桌遊

pttassassin06/11 21:30夜班仔不好好上班 跑來找人吵架