Re: [討論]寫一部真正異世界的小說有多難

v989667806/12 20:17某個美食相關作品光是把地球有的食材改個名字就讓讀者覺

v989667806/12 20:17得麻煩了，設定一堆沒必要得東西除了自爽外毫無意義

LPbro06/12 20:18異世界不是最愛放一堆日本人才愛吃的東西嗎？例如漢堡排

Minaiya06/12 20:18小書痴背景一開始看就覺得類中世紀教會獨大期啊

Minaiya06/12 20:19拿小書痴來講本身就沒搞懂原PO說的吧

LPbro06/12 20:19講的好像所有的異世界人都要超喜歡漢堡排

v989667806/12 20:20你可以反過來想是喜歡吃漢堡排才被拿來寫

v989667806/12 20:21還是你要幫異世界人發聲?還是異世界人就必須討厭漢堡排?

shinobunodok06/12 20:21就有人覺得是靠那些所謂的設定才能寫出劇情啊 我覺

shinobunodok06/12 20:21得應該是反過來 是人物和劇情要去帶出那些設定

dodomilk06/12 20:23可是...漢堡排真的蠻好吃的耶...

dodomilk06/12 20:23台灣不大容易吃到那種牛絞肉打成的扎實漢堡排

dodomilk06/12 20:23可惡餓了

storyo1141306/12 20:23很多作者很愛把米飯這加進來，開掛或是各種巧合

LPbro06/12 20:24就異世界的口味不一定要跟日本人一致，只是漫畫終究要給讀

LPbro06/12 20:24者看的，終究要帶入讀者熟悉的元素跟喜歡的東西

fullcolor06/12 20:25有飯沒差啊 都可以有跟地球神99.99%相似的物種了 有個

fullcolor06/12 20:25米算甚麼

gaha06/12 20:25就好寫啊，對憑空想像的食物要寫得很美味這很難吧??

w555381906/12 20:25說到米飯.頂點的兩個小說都沒用到.小書癡根本沒米.無職

fullcolor06/12 20:25打錯 地球人

w555381906/12 20:25則是只有主角愛吃.寧願吃生蛋拌飯再對自己放解毒魔法XD

fullcolor06/12 20:26不同世界 相對來說其實就是另一種外星人 結果外星人通

fullcolor06/12 20:26通都跟地球人一樣 以機率而言這個更低吧

dodomilk06/12 20:26不是啊，你不用一個具體的東西來形容，怎麼描述異世界的

shinobunodok06/12 20:27因為你終究是要寫給地球人看的 你不用地球有的東西

shinobunodok06/12 20:27沒人看得懂

storyo1141306/12 20:27這麼愛寫愛吃就一開始加進去就好，經常後半段像獎勵

dodomilk06/12 20:27人覺得那個東西好吃？只好說那就像漢堡排一樣香嫩juice

dodomilk06/12 20:27阿就直接說那是漢堡排不就好了，直接了當

v989667806/12 20:28隨意唬爛一個東西可以，但是美食作品這方面小說絕對比不

v989667806/12 20:28上有畫面得漫畫動畫或遊戲，所以正常人當然只會拿現有得

v989667806/12 20:29來用。不然你多會描寫都沒意義

LittleJade06/12 20:31就連遠子學姊吃紙都要拿現實食物來描述味道了

LittleJade06/12 20:31你要創造一個架空食物還不用現實食物來描述根本自找

LittleJade06/12 20:31麻煩

LittleJade06/12 20:32不過你如果主題就是架空食物是可以啦，像迷宮飯

metallolly06/12 20:34如果台灣寫的異世界小說應該就是滷肉飯啦~珍珠奶茶啦

metallolly06/12 20:35中國人就會寫火鍋啦~辣椒啦~這東西就是讓讀者可以做

v989667806/12 20:35迷宮飯是漫畫，這方面很輕鬆

metallolly06/12 20:35經驗連結，如果會飛的高麗菜寫成會飛的蒿兔鷺鷥 下面

v989667806/12 20:36就像是美食獵人一堆奇怪的東西一樣

metallolly06/12 20:36主角就會說:幹這是高麗菜阿~

hsin110606/12 20:41拿小書癡來講是想說服他，設定嚴謹不需要弄到完全架空

hsin110606/12 20:41，這不是創作的重點。人類大腦其實很難完全無中生有創

hsin110606/12 20:41造或理解一個現實中沒有看過的物品，而且還會下意識的

hsin110606/12 20:41排斥沒吃過的食物，科幻電影那些看起來很炫的生物，也

hsin110606/12 20:41都是有藍本後再不斷修改成看不出原型。

SAsong31906/12 20:45換了一篇還在鬼扯 可憐哪 沒有先做好完善的設定 劇情

SAsong31906/12 20:45跟人物怎麼帶出設定 如果小書痴是邊寫邊想 寫到劇情要

SAsong31906/12 20:45點才開始想設定的作品根本不會像現在這麼成功

hsin110606/12 20:47要搞劃時代大家都沒看過的設計也不是不行啦，藝術的想

hsin110606/12 20:47弄這種作品的很多，但看看美術館那些現代藝術，有多少

hsin110606/12 20:47人願意花錢進去看？

shihpoyen06/12 20:48小書痴是好作品沒錯 但好作品不只小書痴 七龍珠和幽遊

shihpoyen06/12 20:48白書還不是一開始沒嚴謹設定 所以後來多少有吃書 但依

shihpoyen06/12 20:49然是一代經典

hdlihnk3906/12 20:53小書痴是慢慢將故事設定隨劇情慢慢釋出，由小到大。

hdlihnk3906/12 20:54上菜也是有順序的，設定也是慢慢拋出吸引人看下去。

hdlihnk3906/12 20:55當然前提還是要寫得有趣，這是看很書的太太本身有料

hdlihnk3906/12 20:57原PO會希望設定嚴謹是因為最近太多虎頭蛇尾的小說吧

SAsong31906/12 20:58設定隨著劇情慢慢釋出 跟 先想好設定才開始創作 有衝

SAsong31906/12 20:58突嗎？

SAsong31906/12 20:58認為有完善的設定就一定要一口氣丟出來的人才奇怪

SAsong31906/12 21:00如果七龍珠跟幽遊白書從一開始就有嚴謹的設定 難道現在

SAsong31906/12 21:00它們的評價會變低嗎 怎麼想都是更上一層樓才對

hdlihnk3906/12 21:02老師是邊寫邊想阿，老師只用3年半就完結了小書痴。

shihpoyen06/12 21:02我有說設定嚴謹會扣分嗎？ 我是在表達設定嚴謹不是必要

shihpoyen06/12 21:02條件

hdlihnk3906/12 21:02打字機等級的寫作速度兼品質超高

fullcolor06/12 21:03所以小書癡得重點是嚴謹還是有趣?如果他是100分的話 那

fullcolor06/12 21:03我想80分來自有趣 20分來自嚴謹世界觀配合 今天如果沒

fullcolor06/12 21:03那麼嚴謹 他依然會是好作品 只是沒那麼頂 但如果他不有

fullcolor06/12 21:03趣 那肯定爛

hdlihnk3906/12 21:04看規模吧，史詩級愈龐大的世界觀就需要兼顧嚴謹。

hdlihnk3906/12 21:05反之則可以留下想像空間，像鏈鋸人這種。

SAsong31906/12 21:08買一本fanbook來看是難在哪裡？ 香月老師自己就回答從

SAsong31906/12 21:08世界觀到劇情的起點和終點都是事先想好的

SAsong31906/12 21:08這算哪門子邊寫邊想設定

hdlihnk3906/12 21:10你說的是故事大綱，設定細節之類的當然是邊寫邊想阿

SAsong31906/12 21:10香月老師就是先以20分的設定為基礎 建構出80分的劇情

SAsong31906/12 21:10 把設定抽掉等於後來的80分沒有根基 就像沒有地基跟樑

SAsong31906/12 21:10柱的大樓 還不垮給你看

SAsong31906/12 21:13劇情大綱不包含在嚴謹完善的設定之內還能在哪裡？

hdlihnk3906/12 21:16不太一樣吧，同樣大綱給不同人寫的話，結果也不一樣

fullcolor06/12 21:16為什麼一定要有那20分嚴謹才能寫出有趣的小說?大家現在

fullcolor06/12 21:16說的是 嚴謹可以加分 但不是一定要嚴謹才能寫出有趣的

fullcolor06/12 21:16故事 但你的說法像不嚴謹就不會有

hdlihnk3906/12 21:17就像多領知道洗髮精配方，做起來結果終究跟E領不一樣

fullcolor06/12 21:19事實上現在不夠嚴謹但很有趣的 遠大於 很嚴謹又很有趣

fullcolor06/12 21:19的吧

SAsong31906/12 21:21同一份設定給不同人寫會不一樣不是理所當然嗎 怎麼能

SAsong31906/12 21:21說大綱不算在設定內

SAsong31906/12 21:24我說了「香月老師」 很明顯是且只是在說小書痴 不代表

SAsong31906/12 21:24我認為設定不嚴謹的就不是好作品

SAsong31906/12 21:24我的想法是那些好作品如果有嚴謹的設定可以更上一層樓

SAsong31906/12 21:24 不是沒有嚴謹設定就沒有好作品

ToTo030606/12 21:25這篇明明是在說原原po那種完全架空是沒有必要而且不實

ToTo030606/12 21:25際的的，怎麼又有人跳針到沒有嚴謹設定就寫不出好作品

ToTo030606/12 21:25到底有沒有看文章啦

ToTo030606/12 21:28有完整自洽的設定可以讓故事發展得更完善就完全沒有問

ToTo030606/12 21:28題，問題是完整自洽的設定不等於沒有地球上的東西，然

ToTo030606/12 21:28後有人硬要拿小書癡一直跳針護航原原po完全架空的想法

ToTo030606/12 21:28，這篇再澄清了一次還是在跳針，看了有夠痛苦

SAsong31906/12 21:31我上一篇就說了我根本沒在護航原po 我在這篇也完全沒

SAsong31906/12 21:31有提到原po 不要自己腦補別人在護航 再紮稻草人說別人

SAsong31906/12 21:31在跳針 這種精神勝利法很難看

chewie06/12 21:36小書痴其實香月老師有解釋她的設定 例如時間 有些沿用(有

chewie06/12 21:36春夏秋冬)有些則不用(例如月份 因為寫出來會讓讀者有既定

chewie06/12 21:36的印象) 一年是420天而不是465天 但一天還是24小時方便自

chewie06/12 21:36己安排劇情 不過故事中只用第幾鐘響表示時間...不是設定的

chewie06/12 21:36越怪越好 而是方便讀者了解又不會把現實世界既定印象帶入

ToTo030606/12 21:39護航算是我誤解了抱歉，我也認同一部好的作品如果有完

ToTo030606/12 21:39善的設定會更吸引人，只是從現實銷量上來看大多數人可

ToTo030606/12 21:39能更在意完善設定外的某項要素，這就是各自喜好不同了

ToTo030606/12 21:39吧

Seventhsky06/12 21:41有嚴謹的設定能更上一層樓？ 這可不一定吧 寫出設定

Seventhsky06/12 21:41跟駕馭設定寫出小說完全是兩回事

ToTo030606/12 21:42我是覺得自洽比完整更重要啦，沒信心寫好或是不重要的

ToTo030606/12 21:42不如就別寫，劇情有趣不矛盾的話有更充分的設定肯定是

ToTo030606/12 21:42錦上添花，但就算有些部分留白了我想大多數人也不在意

Seventhsky06/12 21:42過多的設定有時只會提高寫作難度而已

SAsong31906/12 21:44我前面有寫「那些好作品」 你要說這些作品的作者有了嚴

SAsong31906/12 21:44謹的設定反而沒辦法駕馭劇情那我也沒辦法 請你加油

lazulum06/12 21:46不就是個亂入的跳針仔

Seventhsky06/12 21:46我直接拿JOJO舉例好了 荒木就超喜歡吃書的

Seventhsky06/12 21:48有些作家就是不喜歡被"嚴謹設定"綁住作品

fullcolor06/12 21:48與其說不能發揮 不如說依據類型 太嚴謹可能會影響發揮

fullcolor06/12 21:48例如搞笑類型的 太嚴謹有些無俚頭的東西就很難玩 今天

fullcolor06/12 21:48可能他有嚴謹架構一樣可以創作出100分的 但捨棄一些嚴

fullcolor06/12 21:48謹可以達到120分 那當然選後者

ToTo030606/12 21:51話說設定嚴謹是一回事，要怎麼說設定而不讓讀者覺得煩

ToTo030606/12 21:51悶又是完全不同的學問了

SAsong31906/12 21:59嚴謹的設定範圍可以很大也可以很小 搞笑作品需要的是

SAsong31906/12 21:59簡單但大範圍 最大化發揮空間的結構 只要邏輯能夠自洽

SAsong31906/12 21:59 這一樣是一個嚴謹的設定 嚴謹跟繁複程度無關 重點是

SAsong31906/12 21:59自洽

SAsong31906/12 22:02荒木不就老是被吐槽 it just work了 不被吐槽這點JOJO

SAsong31906/12 22:02會變難看嗎 不會

SAsong31906/12 22:03*多了不被吐槽這點

SAsong31906/12 22:07香月老師就處理的很好 隨著地雷的眼界(爆炸範圍)變大

SAsong31906/12 22:07 慢慢帶出設定

SAsong31906/12 22:07設定不能硬塞給讀者 而是要隨著主視角在恰當的時機點以

SAsong31906/12 22:07不突兀的方式呈現出來

metallolly06/12 22:08好了啦 大家都知道你是香月老師的粉絲了

stayrain06/12 22:16可以不要一直跳針嗎 很煩

cmi528806/12 22:29一堆人和原波勸說故事有趣比設定重要

Minaiya06/12 22:29樓上誤會 是無謂的設定沒有意義

Minaiya06/12 22:30不如專注用著現有概念替換來講好故事

cmi528806/12 22:30就你在那邊跳針小書痴有趣又嚴謹，根本沒人否定這個啊

tw1506/13 05:22有碳基人型生物算甚麼完全異

leo12516090906/13 09:25你完全沒看懂原po在講什麼吧