[閒聊] 回合制才是戰略遊戲的精髓吧？

Sessyoin06/16 14:39確實

sumarai06/16 14:39有料

King556606/16 14:39老人遊戲的精髓

Xpwa563704ju06/16 14:39即時制真的累，回合制還能慢慢打

bill40377706/16 14:39RTS有點被DOTA取代

Sessyoin06/16 14:40玩個紅色警戒累得半死

valkytie06/16 14:41烏克蘭：等等現在換我的回合 你不能動 普丁笑而不語

pal123106/16 14:41看你是要玩遊戲還是被遊戲玩

Orianna06/16 14:42星海前人員近期發布新遊戲stormfront 主持人問他們要怎

Orianna06/16 14:42麼推廣rts 他們說戰鬥和營造都要加自動或ai

Orianna06/16 14:43連前星海員工都承認rts玩起來太難

ayubabbit06/16 14:44回合制就有先後手問題

smallsalix06/16 14:44我喜歡回合制但沒必要踩一捧一

smallsalix06/16 14:44不然從RTS衍生出來的Dota是不是又能鄙視回合制

Orianna06/16 14:44回合制 覺得是即時制太難玩的一種妥協

kirbycopy06/16 14:44戰鬥和營造都AI是要玩什麼 戰鬥AI是TD和自走棋 營造AI

poeoe06/16 14:44回合制好玩啊 即時太累了

kirbycopy06/16 14:44是MOBA

leamaSTC06/16 14:44跟索尼克一樣狀況吧 RTS+劇情不是太簡單就是很拖

doremon129306/16 14:44rts考驗你的瞬間判斷力跟經驗

leamaSTC06/16 14:45所以只能著重在電競 回合制可以雕劇情跟玩法讓玩家體會

Napoleon31306/16 14:45我都玩半即時制 給你參考

a50215200006/16 14:45回合制才是精髓 請參照現實的棋類遊戲

hom547306/16 14:46可能以後要組指揮官ai隊伍

jeff66606/16 14:46RTS要求技術太高了 不好入門阿

leamaSTC06/16 14:46五子棋比手速應該很刺激吧(疑

lolicon06/16 14:46不知道有沒有 自定義速度+即時制

moccabranco06/16 14:47RTS就是把時間也當成資源來管理啊

leamaSTC06/16 14:47有啊很多經營+RTS的都有加速鍵

ayubabbit06/16 14:47也不見得要要求技術高啊 rts pvp才會有技術門檻問題

leamaSTC06/16 14:48問題是純RTS有加速鍵還是無聊啊 又不是能跟人對打時加速

safy06/16 14:48MOBA是一部分自動化 每個人負責操作自己負責角色的即時戰略

BusterPosey06/16 14:48三國志14 半即時神作 給你參考

leamaSTC06/16 14:48所以才說了是RTS類型走到後面就會著重PVP的部份

lolicon06/16 14:48因為可以調整時間流速而又更多打法

D44NFY06/16 14:49回合制缺乏內政經濟運作成功刨冰的快感啊 回合制冰多起來

D44NFY06/16 14:49只會控到煩

ayubabbit06/16 14:49英雄模式算是就示範了rts的一種發展可能性

ayubabbit06/16 14:49只是後來就簡化成只控英雄

leamaSTC06/16 14:49所以回合制遊戲很多會限制出擊人數吧

ayubabbit06/16 14:49rts沒落我覺得最大問題還是不用鍵鼠很難玩

fortrees06/16 14:49RTS自動和AI很好啊 早該這樣了 比手速很好玩嗎

safy06/16 14:49 即時制的手遊也是有拉,但為了降低燒腦程度大多都有自動化

ayubabbit06/16 14:50pc的市場就是 嗯 喊得很大聲 買的人很少

willieSin06/16 14:50文明系列，不過玩起來太花時間

leamaSTC06/16 14:50RTS自動很好玩就跟手遊自動練功也很好玩一樣意思啊

kimokimocom06/16 14:50各有各的好 有人就愛玩快問快答

safy06/16 14:50 只是要思考的話,遊戲只要有暫停按鈕就好了

fortrees06/16 14:50那款新遊戲還蠻期待的 希望能有新格局

fortrees06/16 14:51你可以比戰略但不是比手速

leamaSTC06/16 14:52那何必用成RTS呢...

ayubabbit06/16 14:52看哪天有沒有勇者要做一款F2P的rts 賣skin為主

fortrees06/16 14:52所以就沒落了

saberr3306/16 14:53rts還吃操作和手速

safy06/16 14:53RTS的單機還有軍備競賽,星海2用成就系統去推動玩家思考

widec06/16 14:54RTS不切實際，從沒有一場戰爭能這樣指揮

Annulene06/16 14:54論人數 應該說是相反才對

kirbycopy06/16 14:54不過SLG和SRPG也算是沒落了 不能因為前陣子有風花雪月

npc77606/16 14:54RTS比較接近真正的戰鬥 但是RTS到後來根本都在拚微操手速

kirbycopy06/16 14:54就說還很夯吧

fortrees06/16 14:54本來就是這樣 戰爭玩起來像格鬥遊戲

safy06/16 14:54而且還可以隨時存檔, 大量S/L和暫停去推進主線

ChenYenChou06/16 14:54就一個即時戰略 一個慢慢不急戰略

AImerzzz06/16 14:54但像萊莎1的回合戰鬥，對我這遲緩人士來說就很糟糕。時

AImerzzz06/16 14:54間跑超快，反應根本跟不上，都只能瞎按

npc77606/16 14:55戰略的成分反而都稀釋掉了...

tonyycool06/16 14:55回合制 一個是是pvm 一個要還要兼顧pvp甚至是為pvp設

tonyycool06/16 14:55計的

lolicon06/16 14:55是說回合制還有上一動的優勢 即時要怎麼上一動www

ayubabbit06/16 14:55rts的發展就跟下棋很像啊

safy06/16 14:55 拿風花雪月比RTS我覺得要先撇除對戰拉...單機RTS能吃手速

ayubabbit06/16 14:56場下7分工 戰略的部分都是在賽前就規劃好了

tsukirit06/16 14:56跟格Game一樣啊，難度太高，結果太殘酷，爛的人只能承認

tsukirit06/16 14:56自己廢

safy06/16 14:56 但建築學這種戰略布局還是有影響

chrisjeremy06/16 14:56RTS手速比較重要 戰略感反而減輕了

arcanite06/16 14:56我玩RTS單機都無限暫停當半即時制玩

widec06/16 14:56戰場上你永遠只能控自己阿

gremon13106/16 14:56玩RTS感覺精神很緊繃又花時間很累

Annulene06/16 14:57風花雪月賣的好 八成跟討論的東西沒相關就是了

ayubabbit06/16 14:57教練 選手都嘛在賽前就把所有可能性推算完

Nuey06/16 14:57以星海來說 雙人體驗會好很多 RTS不是問題 問題是手忙腳亂==

safy06/16 14:57 星海2是沒辦法做到精細的上一動, 但S/L幾個戰鬥拚幾次就好

infi2306/16 14:57你好歹拿4x遊戲還比較接近RTS一點

ayubabbit06/16 14:57上去比賽就是比反應跟判斷

leamaSTC06/16 14:57單純因為PVP建立在公平上 所以戰略能用的基本上差不多

leamaSTC06/16 14:57換句話說本來就很難在戰略上表現差異 那當然就剩手速

King556606/16 14:58半即時的定義是啥？有行動量表？

Annulene06/16 14:58回合制也不一定 像是貝維克傳說那種 一動等於全動

leamaSTC06/16 14:58而回合制SLG很多是建立在單機的不平衡對戰

widec06/16 14:58也是 戰爭基本上都是起源於不公平 開戰點是各取所需

ayubabbit06/16 14:58很多戰術選擇對凡手都是賭 高手用大量偵查跟時間推測

leamaSTC06/16 14:58有點像製作組的挑戰狀 要破關必須動腦找方法

Cishang06/16 14:58綜合一下啊 即時回合制

leamaSTC06/16 14:58所以才會有趣

safy06/16 14:58 貝維克的分擔回合系統燒腦程度會讓一堆人腦死巴

feedingdream06/16 14:59各有各的樂趣 這個好就要說那個爛嗎

kirbycopy06/16 14:59以前有行動量表就算半即時了 但三國志14那種有設定戰略

ayubabbit06/16 14:59戰略選擇很多啊 你快攻 偷科技 搶礦都不一樣

kirbycopy06/16 14:59後按執行後就開始自動跑得好像也算半即時

ayubabbit06/16 14:59甚至偷科技還可能有3,4種選擇

safy06/16 15:00 你看FEH的那套PVP回合作的跟XX一樣, 雙方都會思考然後勒

widec06/16 15:00公平的PVP都是虛假戰爭

ayubabbit06/16 15:00只是後來在教練團的研究之下 會一直追求最佳解

tonyycool06/16 15:01戰略是人類對這兩個遊戲的一個概括稱呼 但兩者差很多

tonyycool06/16 15:01硬要比個高下 沒基準點 就端看你自己喜歡玩哪個

fortrees06/16 15:01比賽當然是比偵查和反應 但是沒必要那麼多的操作

safy06/16 15:01 RTS單機遊戲也很多就只是原PO沒玩而已

ayubabbit06/16 15:01這點就跟下棋很像 過去最佳的定石 可能會在未來變凡手

mn43506/16 15:01即時制 我一律當電腦作弊

leamaSTC06/16 15:02回合制SLG也是有明顯缺點才會一度衰亡啊

KevinOConnor06/16 15:02信長之野望 革新 半回合半即時神作

ayubabbit06/16 15:02而PVE就很像是下棋的殘局解 開發商擺個譜讓你解

safy06/16 15:02 回合制度SLG的問題是平衡性難以界定

King556606/16 15:02三14我一直覺得跟回合制差不多 搞不懂他的即時要素在哪

greg9032606/16 15:03你聽你的鳥鳴 他看他的日出(略

safy06/16 15:03 RTS只要修改AI的思考頻率就好, 思考遲緩玩家就容易贏

ayubabbit06/16 15:03他一定有解 甚至也可能有唯一解

leamaSTC06/16 15:03不過也是改變滿多了所以才會活到今日

Owada06/16 15:03即時制就很累啊 我就只想要享受稍微動一點腦的感覺

npc77606/16 15:03皇2大家一起來倒數WT阿 誰倒完誰動

safy06/16 15:03 戰棋類的不拚手速拚腦袋, 但人家可能要的只是圍毆爽度

safy06/16 15:04 有人享受的是思考攻防, 一款遊戲很難滿足不同類型的人

kirbycopy06/16 15:04可是現在戰期都是跟自己拼腦袋而已 沒有跟AI拼的感覺

Annulene06/16 15:04刺激的碰撞才是王道 至於戰略什麼的 可能適合看別人玩

leamaSTC06/16 15:04跟自己拼腦袋是怎麼拼?...

Annulene06/16 15:04會自己花錢的都是為了其他東西

Annulene06/16 15:05比如 圖 之類的

kirbycopy06/16 15:05唯一有這種感覺的是以前VM系列(魔喚精靈)

safy06/16 15:05 風花雪月會玩超難的人也沒多少巴,大多都是養成流的為主

sdd542606/16 15:05回合制一堆死去的遊戲 rts也有活到現在的

drm34306/16 15:05玩 rts 要比手速，那我幹嘛不直接玩射擊遊戲就好，等微操

drm34306/16 15:05微控被完全拔掉再來談 rts 啦

ayubabbit06/16 15:05跟AI拚有個很煩的事情就是讀取會很久

kirbycopy06/16 15:05就是難度大多只是等級高或是敵人多 AI沒有很會走的感覺

Yan23906/16 15:06RTS我覺得COH就很不錯，沒那麼吃手速，主要看戰術戰略，

Yan23906/16 15:06雖然通常炸就對了

leamaSTC06/16 15:06喔可能你玩的是那樣吧

safy06/16 15:06 把角色養到香噴噴能無雙對面才是主流, RTS能做到也有機會

fortrees06/16 15:06回合和即時不予置評 但RTS的遊戲模式累死自己

kirbycopy06/16 15:06所以要破關就是要自己的戰略要越來越好找到更佳解而已

ayubabbit06/16 15:06RTS也可以拚大局啊 一直以來職業賽也是有那種低手速

leamaSTC06/16 15:06有滿多SLG的難度不是走AI聰明路線 是惡意路線

Annulene06/16 15:06手遊很多 也很賺錢 結果都是醉翁之意不在酒

henry123456206/16 15:06因為如果ai 有跟玩家同等的戰術規劃 那會超難打

leamaSTC06/16 15:06比如以前聖火就是增援搞人 或是像三角那樣

ayubabbit06/16 15:06當然大局這種在教練團的分析之後 完全也沒有啥可能性

henry123456206/16 15:07關卡通常敵人就已經有遠優於玩家方的戰力了

leamaSTC06/16 15:07你怎麼釣人都釣不出來 或你陣型沒擺好時就全軍衝上來

ja20092006/16 15:07半即時個人認為是像P社遊戲或信長革新天道那樣，主體是

ayubabbit06/16 15:07RTS會發展成拚手速就是教練團太強大下導致的軍備競賽

ja20092006/16 15:07即時但可以隨時停下來思考跟下指令

safy06/16 15:07 因為市場決定什麼,手遊很多都是精簡+移除微操的RTS

doremon129306/16 15:07手速只是門票而已 頂尖職業選手還需要很多

leamaSTC06/16 15:07所以單機SLG本來就不是在看AI 而是不平衡對戰

henry123456206/16 15:07如果還會從戰術上特別去做集火跟打點那還怎麼打

ayubabbit06/16 15:08一般玩家玩還是有大局可能性就是 因為背後沒有教練

wcp5947806/16 15:08魔喚AI可能有點舊的關係吧 你只要速度比他快

MoneyMonkey06/16 15:08把以月為單位的時間，壓縮到一小時內，

MoneyMonkey06/16 15:08此之謂即時戰略。

Orianna06/16 15:08最精簡的rts 就皇室啊 而且很成功

henry123456206/16 15:08如果沒辦法釣人 不給機會擺陣 那怎麼打怎麼輸啊

npc77606/16 15:08AI就只能寫那樣阿 最多抓你殘血集火 算你一輪攻擊最大受傷

wcp5947806/16 15:08AI的動作很容易被你帶著走

safy06/16 15:08 部落衝突在美國營收還是高到嚇死人, 難道她不是RTS嗎

leamaSTC06/16 15:08很難啦RTS都看選手在打的 哪個流怎麼打都會看久就懂

leamaSTC06/16 15:09很多都有眉角讓你免去戰略的部份

leamaSTC06/16 15:09所以三角困難難度才有趣啊

npc77606/16 15:09打不到或打不痛的就不出手打你 簡單來說就是跑判斷式而已

MoneyMonkey06/16 15:09然後還要塞所謂的微操....

MoneyMonkey06/16 15:09最高指揮官的微操，

MoneyMonkey06/16 15:09在現實世界常常是戰敗的保證書。

wcp5947806/16 15:10RTS像they are billions那種純打電腦的也是挺好玩的

wcp5947806/16 15:10挑戰不暫停一次過

safy06/16 15:10 RTS就移除微操阿, 一直堅持微操得當然會死...

safy06/16 15:10 風花雪月也可以不用動腦開AUTO打阿...一樣的意思

storyo1141306/16 15:10RTS缺點就是搶快影響勝負的因素過重

leamaSTC06/16 15:10可是微操本身也是RTS戰略的一部份吧

leamaSTC06/16 15:11比如點掉哪個單位才會對局勢有利

wcp5947806/16 15:11太講究微操跟多控玩起來真的累

kirbycopy06/16 15:11不微操即時感就少了阿 就像三國志14 不然就像MOBA一樣

safy06/16 15:11 你去研究皇室戰爭和部落衝突的設計思維

snow033506/16 15:11回合制戰略遊戲也是在沒落阿 現在還剩幾款還活著?

leamaSTC06/16 15:11或是打帶跑 網住主力後點掉遠距單位 之類的

kirbycopy06/16 15:11減少可以操作的東西微操就減少了

leamaSTC06/16 15:11都是RTS的戰略啊

kirbycopy06/16 15:12推文有提到的三角戰略就是最近出的回合制戰略阿

MoneyMonkey06/16 15:12現實的戰爭中，如果指揮官堅持微操.....

npc77606/16 15:12(╮′皿`)<啥時要上steam阿 我買單阿

safy06/16 15:12 將"微操"移除的RTS遊戲事實上還是全球前幾名賺錢的東西

safy06/16 15:13 因為絕大部分的人都不是職業選手, 強調這東西就是去死

leamaSTC06/16 15:13RPG自動戰鬥也是全球前幾名的遊戲啊

acpupu06/16 15:13也不一定要回合制 幫RTS做個暫停鍵不就好了

leamaSTC06/16 15:13所以會覺得這走向是好事嗎...可能吧

safy06/16 15:14就像格鬥遊戲把連段設計成要用幾偵內去執行才打得出來的

npc77606/16 15:14瘟疫公司也算回合戰略吧 要做成RT應該也不失原味又不微操

safy06/16 15:14會玩的人也開始變少了

rgbff06/16 15:14覺得SLG跟RTS本質上算二種不同的遊戲，有點像實況野球跟

rgbff06/16 15:15經理人模式的差別

safy06/16 15:15你要談RPG就跟回合制RPG 和ARPG這種狀況是一樣的意思

qpb852qpb74206/16 15:15回合制太花時間了，看看文明帝國

MoneyMonkey06/16 15:16因為要PvP，所以RTS很難做出暫停模式

h7531141806/16 15:16要看有些回合制雜魚很頻繁出現就很浪費時間

safy06/16 15:16 法環這種ARPG大部分內容並不需要細微操作,所以她的接受度高

leamaSTC06/16 15:16回合制也有很多啊 文明帝國那種算是特例中的特例吧

kirbycopy06/16 15:16SLG基本上九成都沒在考慮PVP的 RTS也不一定非要擁抱PVP

aCCQ06/16 15:16覺得累或是覺得微操不好的 就只是單純不喜歡玩這類型遊戲啊

ilovenatsuho06/16 15:17應該說戰略本來就不是一個人能控制好的

aCCQ06/16 15:17為啥即時戰略的優點或是吸引人的地方會被說成是缺點呢?

safy06/16 15:17總之你只要把事情往另一邊想, 有很多人玩遊戲只是想要體驗

npc77606/16 15:17很吃操作的ARPG也有他客群阿 那個什麼惡魔幾月哭的不就是

MoneyMonkey06/16 15:17回合制RPG...原罪？

aCCQ06/16 15:17而且還有人拿現實戰爭比喻 黑人問號 這就是個遊戲啊

leamaSTC06/16 15:17確實 微操就是RTS戰略的一環

MoneyMonkey06/16 15:17克朗多？

safy06/16 15:17並不是想要動腦,更討厭失敗, 而這群人有機會成為你的客戶

wcp5947806/16 15:18只看回合制這個大項目的話 有寶可夢在就有無敵金身吧

BruceChang06/16 15:18不能微控就全戰啊 我是覺得很痛苦啦

aCCQ06/16 15:18你不喜歡這種類型的 別代表其他人不喜歡阿

fortrees06/16 15:18Stormgate就強調簡化輸入 自動補兵進控制組合 還能PVE

safy06/16 15:18風花雪月只是代表他設計好幾個難度,能同時滿足多種需求而已

kirbycopy06/16 15:18傳統RTS的微操需求過高 所以稍微降低微操的MOBA才更多

aCCQ06/16 15:18你沒辦法做到邊控兵邊想 不代表其他人做不到阿

kirbycopy06/16 15:18人愛吧

BruceChang06/16 15:19反正不跟人打手殘黨應該是沒差 不會因為a過去打不贏電

BruceChang06/16 15:19腦

leamaSTC06/16 15:19RTS的看點之一就是看慢動作微操在那邊跳恰恰點單位

kirbycopy06/16 15:19用自動或AI其實也是減少微操

safy06/16 15:19微操能炫技的部分適當加入就好, 你仍要提供無腦輕鬆的內容

npc77606/16 15:19moba其實沒有降低 只是把多兵單位限縮到一隻英雄身上

aCCQ06/16 15:19即時戰略就是這樣緊張刺激高強度的遊戲

safy06/16 15:19風花雪月開簡單難度+不死人,你整場開AUTO打也根本沒差

t12859506/16 15:20回合制好玩，可以思考要怎麼串招

leamaSTC06/16 15:20其實那就是降低了 畢竟你原本要一次操作N個單位甚至雙線

leamaSTC06/16 15:20三線

BruceChang06/16 15:20moba是根本沒了 只控一隻完全是動作遊戲

safy06/16 15:20AUTO掛到一定程度角色等級一直往上拉最後就是無雙反打,爽

aaa511806/16 15:20我以為RTS的精髓就是PVP競技

kirbycopy06/16 15:20moba光不用切那麼多單位就少一塊很大的微操需求了 RTS

leamaSTC06/16 15:20所以RTS單機也能調整難度啊...

wcp5947806/16 15:20所以就看遊戲怎麼去設計難度分級了

leamaSTC06/16 15:21你只是想殺爽爽還是能玩 但就無聊

aCCQ06/16 15:21覺得微操很難或是很累的 單純就是不喜歡這類型的遊戲罷了

MoneyMonkey06/16 15:21微操之於戰略遊戲，一個問題在於名實背離，

MoneyMonkey06/16 15:21大型戰役的指揮官，

MoneyMonkey06/16 15:21通常不會臨場指揮旗下的各個小隊。

kirbycopy06/16 15:21都一隊一隊編的 但微操起來一隻一隻再那邊控就更猛

leamaSTC06/16 15:21所以我才說RTS幾乎會走向著重PVP的狀況

safy06/16 15:21 所以說這篇提的RTS沒落其實也只是RTS紅的都改變做法了

leamaSTC06/16 15:22如果要用指揮官來講的話 難道你會想玩一個比賽是看運氣

BruceChang06/16 15:22老實講要不是bz自爆 wc3還是很多人想玩

leamaSTC06/16 15:22決定遭遇戰勝負的RTS嗎?

safy06/16 15:22 你有玩FEH的話, FEH就是注重PVP的遊戲阿

hollen906/16 15:22RTS沒落是在說電競比賽沒落

hollen906/16 15:22風花雪月和電競沾不上邊

hollen906/16 15:22實際上 IP 夠香，風花雪月做成 RTS 一樣會紅

leamaSTC06/16 15:22現實裡就算你兵力強武器好 一個不小心也是會吃噴的

safy06/16 15:23FEH今年才時裝玩家VS玩家的即時下棋模式,你去查看看那個模式

leamaSTC06/16 15:23風花雪月做成RTS我就不會玩了...

safy06/16 15:23現實中打起來的狀況和玩家的心目中評價

TaiwanFight06/16 15:23回合制的問題是有先後手優勢問題

MoneyMonkey06/16 15:23Dota類遊戲其實也有拼運氣的設定：

MoneyMonkey06/16 15:23這把武器有X%的爆擊率

kirbycopy06/16 15:24遭遇戰勝負是運氣不就是三國志14嗎? 還會有進入單挑這

aCCQ06/16 15:24即時戰略小眾就小眾 別一直想改變他的本質 只為了吸引人來玩

TaiwanFight06/16 15:24根本沒有一個回合制是平衡的

kirbycopy06/16 15:24種超運氣 XD

shigurew06/16 15:24rts要搭配腦機介面，靠滑鼠操作太浪費時間了

aCCQ06/16 15:24改變了他的本質 那根本就失去了即時戰略的味道

safy06/16 15:24 FEH的下棋反應的不是先手後手問題,是恐怖平衡

a50215200006/16 15:24RTS我才不會玩勒 一票角色粉絲FE3H玩普通就哇哇叫 無

a50215200006/16 15:24雙就在混亂 更何況RTS

hollen906/16 15:24我自己是很喜歡聖火降魔祿和進化戰爭或Wargroove

hollen906/16 15:24但如果只討論電競的話 回合制根本沒有辦法看 太花時間

BruceChang06/16 15:24遊戲裡叫指揮官的通常都控到現實沒在控的啦 有些都控

BruceChang06/16 15:24到床上去了(x

P206/16 15:24可是P社那幾款都是即時的

david2091806/16 15:25RTS才是考驗玩家即時的反應 回合制還可以慢慢想

TaiwanFight06/16 15:25回合制其實也沒什麼好想 選擇根本不多

hinanaitenco06/16 15:26玩p社啊 回合制才不合理

npc77606/16 15:26回合制比賽 你是說西洋棋嗎(ry

shigurew06/16 15:26現在rts受限時視角和滑鼠，在VR中會比較好看，但VR操作

shigurew06/16 15:26能力太差了

TaiwanFight06/16 15:26除非下棋那種 先後手優勢差距很大不平衡才要一直想

leamaSTC06/16 15:26VR RTS是會吐死多少人啊XD

a50215200006/16 15:26圍棋：Am I a joke to you?

leamaSTC06/16 15:27RTS那個雙線三線在切換的還要用VR 光想就快吐了

aCCQ06/16 15:27別一直拿"不現實"出來說阿 這就是個遊戲 不現實又怎麼樣?

hyy968506/16 15:27DOTA能當個人英雄，RTS團戰一團亂

TaiwanFight06/16 15:27dota類唯一最讓人覺得不平衡時候就是ban/pick的時候

SKTP06/16 15:27說RTS很吃手速控兵的我真的很好奇平常是有沒有在玩

hollen906/16 15:27沒說沒下棋比賽啊 但真的很冷門

hollen906/16 15:27用成電玩遊戲只會更冷門

TaiwanFight06/16 15:27真巧 bp正好就是回合制 笑死

odanaga06/16 15:28rts就是看人玩好看 自己玩崩潰

SKTP06/16 15:28不否認高手間這點影響很大，但實際上是一堆人連簡單的升級流

SKTP06/16 15:28程都沒辦法做到完美

safy06/16 15:28 要看電競下棋我還不如看遊戲王打牌XD

zycamx06/16 15:29RTS缺點就反人性，動作反應不來，尤其是戰場擴大後。

SKTP06/16 15:29以世紀帝國來說營運的部分絕對是比微操重要太多Macro>micro

safy06/16 15:29FEH的即時下棋原因就是他走貝維克回合機制,你做一次行動

aCCQ06/16 15:30PVP兩邊都是人 你反應不過來 對方反應得過來 對方不是人?

safy06/16 15:30對方反手有六個角色去安排對應, 沒有必勝的覺悟根本不敢打

lnonai06/16 15:30RTS把TPS門檻降下來應該還是可以玩吧

kirbycopy06/16 15:30升級流程不就是第n個村民要做什麼事 何時要蓋什麼這樣

safy06/16 15:30電競就很單純阿,又不是人人能接受輸掉這事實

leamaSTC06/16 15:30連升級流程都作不到的 你不會把他當對手的...

aCCQ06/16 15:30即時戰略後面肯定會有顧不到的地方 但兩邊條件一樣 就看誰

hollen906/16 15:31電競大多數體感都是看別人玩很刺激 自己玩手殘

leamaSTC06/16 15:31就像WC3連建築學都不會的 你只會覺得free win下一場這樣

kirbycopy06/16 15:31但要做到好就還要殺豬控赤侯甚至還要趕鹿 超微操的阿

zycamx06/16 15:31回合制要看電競不就跟看棋譜對戰一樣，時間肯定要拉很長

safy06/16 15:31怎不會 這種對手打起來才爽好嗎

LipaCat556606/16 15:31rts手速跟控兵很重要啊

leamaSTC06/16 15:31另外也有明明這個流能打贏對手 但自己狂輸因為微操太爛

aCCQ06/16 15:31能夠好的選擇 需要照顧的順序跟哪個地方應該放更多的注意力

safy06/16 15:32如果讓我Free win能上鑽石宗師, 那這遊戲我一定玩啊

leamaSTC06/16 15:32RTS PVP打多就知道微操差 雙線差有多絕望了

leamaSTC06/16 15:32free win一場 然後遇到實力差不多時就輸了啊

safy06/16 15:32寶可夢UNITE就是讓玩家幾乎只要花時間都能拿到大師階級這種

leamaSTC06/16 15:32還是你能保證每場都遇到菜雞free win

aCCQ06/16 15:33那你可以選擇世紀帝國四或是英雄聯隊2 這兩款來玩玩看

LipaCat556606/16 15:33war3還有三隻英雄一堆技能要管

SKTP06/16 15:33升級流程頂多就是趕鹿吃控制力吧，其他不都旗子插下去就好

safy06/16 15:33輸了就跳GAME 能贏就爽虐 LOL守溫泉 或是15投都這樣

aCCQ06/16 15:33至少這兩款微操方面比星海2跟世紀2簡單很多

leamaSTC06/16 15:34喔那你不就很適合玩電子TCG 裡面很多R卡沒齊的菜雞喔

safy06/16 15:34你不能把玩家的道德良善看得太高,網路對戰是匿名環境

leamaSTC06/16 15:34MTGA也有兩回合贏不然就投的秒殺牌組 應該也很有趣吧

safy06/16 15:35遊戲王MD那時候不就這樣,牌庫抄一抄,能OTK就賽 失敗就投降

leamaSTC06/16 15:35是啊那不就很有趣的打法嗎XD

SKTP06/16 15:35何況不趕鹿一樣能順順上去，不過可能要多做1P就是==

safy06/16 15:36你要設計RTS或回合制度,能考慮到越多種玩家的喜好是越好的

aCCQ06/16 15:36話說也可以反過來想 當你戰勝了一個手速微操都比較好的對手

safy06/16 15:36但是那是競技, 這篇講的風花雪月"並不是競技"

aCCQ06/16 15:36那成就感就是 你比對面在除了這兩塊之外表現得更好

leamaSTC06/16 15:37啊剛剛不就是在聊RTS PVP嗎

safy06/16 15:37戰旗回合制搞競技類的又紅的沒幾個,大概還是國際圍棋西洋棋

leamaSTC06/16 15:37因為有人說RTS不重微操 比較重觀念 你們平常有沒有玩啊

zycamx06/16 15:38RTS與其說戰略面，我覺得更像是節奏遊戲，對戰時幾分幾秒

zycamx06/16 15:38要蓋什麼、出兵流程都很制式化。練功就是練到節奏手順很好

zycamx06/16 15:38。戰略部分主要是偵察和決定主力兵種。

aCCQ06/16 15:38RTS能改成大眾喜好的話 那肯定是已經失去了即時戰略的味道

safy06/16 15:38沒有什麼重不重,只是代表你玩的遊戲需要那些東西

leamaSTC06/16 15:38有什麼重不重的啊所以我才舉例後面那些

leamaSTC06/16 15:38然後你就跑來說FREE WIN很棒啊XD

safy06/16 15:39因為最強戰旗PVP肯定就是圍棋 西洋棋 將棋 這沒什麼可談的

SKTP06/16 15:40本來就是觀念大於操作阿，去世紀板誰會跟你說，你要扭掉弓兵

SKTP06/16 15:40的箭才如何如何的嗎

safy06/16 15:40不管你要鬥智還是鬥微操,玩家玩遊戲最終想體驗的依然是勝利

safy06/16 15:40所以這個世界才會有敗場塞給你智障電腦讓你爽的系統

safy06/16 15:41避免太弱的玩遊戲感受到強烈的挫敗感

SKTP06/16 15:41事實就是你只要把把升級流程完美你打世紀就是能13/14+了

safy06/16 15:42至於一場公平 互相敬重的比賽當然是很好, 今日敵人明天隊友

safy06/16 15:42RTS的配對系統原則就是找給你程度差不多的,那勝率都會55波

safy06/16 15:43那你一個晚上打5個小時可能有2.5小時要吃敗仗,有多少人願意?

SKTP06/16 15:43那應該說是elo系統吧，跟RTS無關阿

leamaSTC06/16 15:43該怎說呢 那叫門票啊...就像你PM對戰你不會把連屬性相剋

leamaSTC06/16 15:44都不知道只會覺得神獸好強的人當作好比賽的對手吧

npc77606/16 15:44提到弓兵怎麼不提拉打 我以前玩AOE2教學賽爾特最討厭那些

safy06/16 15:44但是小朋友愛阿, 他平常打打道館能爽就好了

safy06/16 15:44如果帶神獸出門和人對戰被電到哭出來,你覺得還想打嗎?

leamaSTC06/16 15:45sa大你好歹在同一個頻道聊吧...一直扯開很麻煩

npc77606/16 15:45電腦弓兵可以放你半張地圖風箏的 追一隻放一隻 追15隻就往

leamaSTC06/16 15:45就跟你說在PVP對戰的樂趣了 你在那邊提單機樂趣

npc77606/16 15:4615個方向拉打 神經病 那就是微操阿幹

aCCQ06/16 15:46這人就是討厭這類型遊戲的阿

safy06/16 15:46那就別再扯你的PM了, RTS 的PVP樂趣 最終都是要贏啦

SKTP06/16 15:46被弓兵放風箏用兩隊包阿@@

leamaSTC06/16 15:47所以我才問你啊 最終都是要贏 但你只能贏FREE WIN的

safy06/16 15:47競技遊戲的樂趣如果不是獲勝, 那有誰會願意去付出努力練習

leamaSTC06/16 15:47遇到其他對手都輸 那樂趣在哪?

leamaSTC06/16 15:47今天遇到一個FREE WIN 不等於永遠遇到FREE WIN

aCCQ06/16 15:47他就是來找碴的阿

leamaSTC06/16 15:47講第二次了你還在那邊FREE WIN爬上去好爽

SKTP06/16 15:47有elo系統在，你遇到的對手就不會有那麼大的差距

aCCQ06/16 15:48你真的有耐心跟他慢慢解釋XD

leamaSTC06/16 15:48唉也是 真的不該花時間重講的

vivianqq3006/16 15:48確實 慢慢思考去實踐戰略比較適合我這種腦袋轉得慢的Q

vivianqq3006/16 15:48Q

safy06/16 15:48事實上打不贏就跳GAME或掛網的人還是不少阿,這是兩種心態的

aCCQ06/16 15:49他就討厭這類型遊戲 不喜歡微操不喜歡PVP類型 有啥好討論的

safy06/16 15:49你要討論戰略遊戲本質好玩在哪邊, 那個我沒意見

safy06/16 15:50但競技遊戲本質就是要贏,不能接受輸的人就不會繼續玩下去

aCCQ06/16 15:51那所有PVP遊戲不都這樣嗎

gekidou06/16 15:51RTS單機ai成本太高 廠商也不喜歡開發

kirbycopy06/16 15:51其實我蠻不在意輸贏的 有來有往的戰鬥是我比較喜歡的

safy06/16 15:51是阿,格鬥遊戲也是有這種狀況

kirbycopy06/16 15:51被虐或是虐人都會覺得無聊

fortrees06/16 15:52累的程度不一樣

aCCQ06/16 15:52不需要反應的PVP遊戲也是阿

safy06/16 15:53像是MOBA這類的, 你輸了還能怪隊友,自己內心承擔壓力能變少

SKTP06/16 15:53我認同手速操作重要，但多的是一堆人以這個當作藉口來掩蓋自

SKTP06/16 15:53己玩的爛的根本原因

safy06/16 15:53當然不考慮世界賽的戰犯,全球眼下當戰犯只能哭也不能說什麼

safy06/16 15:54LAG 我按了 這對決我不利 剛剛我媽叫我 LINE剛剛有人找

safy06/16 15:55這場對方運氣太好, 這些都是輸家可以讓自己釋懷的一些藉口

TaiwanFight06/16 15:55笑死 輸了能怪隊友真的很棒

TaiwanFight06/16 15:55rts加上回合制的人氣都沒MOBA還高

safy06/16 15:56 1對1的遊戲輸了就是只能怪自己, 我不想怪自己一整晚阿

sustto06/16 15:56戰略回合制辣摸無聊 rts控兵才好玩

safy06/16 15:56你看LOL那種打完還要互相檢舉的風氣,寶可夢UNITE也有阿XD

DH302006/16 15:57人生已經夠匆忙了，沒必要找罪受

sustto06/16 15:57不如說rts跟格鬥遊戲差不多 上下限差距太大

safy06/16 15:58格鬥遊戲是還有試圖加入簡單的連段系統拉...

SKTP06/16 15:58我覺得自己對線贏了，但隊友送掉比自己技不如人還杜蘭欸

sustto06/16 15:58菜逼八被老油條虐爆就棄坑惹

safy06/16 15:58像是日本MBLU的DC群也是有定期辦推廣活動,盡量讓同程度對戰

safy06/16 15:59這幾個禮拜也都有辦, 但這種通常很難把圈子做很大

safy06/16 16:00老油條打不贏同程度的, 當然是開新帳號重頭開始爬(X) 虐(O)

tw1506/16 16:00特定的客群才有時間

solay06/16 16:00rts的上限與操作空間比較高，玩起來比較有成就感

Odaman06/16 16:02應該是說即時制偏戰略執行面，從美軍建軍方向可知，大戰略

Odaman06/16 16:02面擺爛也沒差，只要資源足夠在每個執行面都打爆對手就好。

Odaman06/16 16:02所以偏執行面戰略似乎更符合現實

DrMomoko06/16 16:03喜歡回合制，不急不徐，下好離手

Muma556606/16 16:03圍棋：有啥RTS想比的 你們一起上吧

npc77606/16 16:03手受過傷的沒有操作空間啦 我蹭到一季LOL鑽石大概就極限了

npc77606/16 16:05回合制就是可以一邊吃喝悠閒思考去撇個尿回來下一步好手

OyAlbert06/16 16:05看你"戰略"的意思囉，即時半即時制玩起來比較有意思，但

OyAlbert06/16 16:05年紀大點對這種吃反應的操作玩法就會顯得吃力，回合制則

OyAlbert06/16 16:05是讓你花時間嘗試出最佳解去應對AI行動，如果能搭配SL大

OyAlbert06/16 16:05法就更凹了☺

npc77606/16 16:06遊戲又不是只要緊張刺激就會是好遊戲 不然那些種田農場經

npc77606/16 16:06營遊戲都不是遊戲了嗎

zycamx06/16 16:07嘛，RTS的玩法如今來看多數人不會深入鑽研，現在一般玩家

zycamx06/16 16:07最能接受的就是MOBA的操控居多。回歸戰略議題，回合制我覺

zycamx06/16 16:07得仍是最合適的選擇，但搬到PVP要能演出精彩就很困難。

kirbycopy06/16 16:08演出精彩是強求了 但至少要讓玩的人覺得精采吧

bomda06/16 16:09銅液

npc77606/16 16:09不就圍棋 比賽還有解說賽評講解每一手

safy06/16 16:10 我覺得像機戰那樣, 其實就很好了拉

safy06/16 16:11 只是機戰很難打入西方市場

henry123456206/16 16:11搞清楚 rts 的戰略是建立在你已經有基礎操作上

henry123456206/16 16:12正常rts 你連基礎操作都沒有 根本談不上戰略

henry123456206/16 16:14而光是這個基礎操作門檻就可以刷掉很多人

safy06/16 16:14 也..有一點啦,星海2的地圖和種族對應,初期建築擺法有差

henry123456206/16 16:15然後 回合制戰略根本上就不適合拿來pvp

henry123456206/16 16:16因為先後手必然造成差異

lovemost06/16 16:16風花雪月作為戰略遊戲也是一團糟好嗎？他能賣的動肯定跟

lovemost06/16 16:16戰略本身沒任何關係，他本質是一款RPG

henry123456206/16 16:16回合制戰棋就是停留在pve 就足夠了

kirbycopy06/16 16:17可是打牌也有先後手差異 爐石遊戲王SV主要都還是PVP

zycamx06/16 16:18機戰問題也不止東西方，嚴格談的話是機戰的戰略面很難發展

zycamx06/16 16:18。例如機人移動力和陸/空能力，通常都不受限制，人類單位

zycamx06/16 16:18還能加角色職業做變化，機戰原則上只會用原作彩蛋去強化單

zycamx06/16 16:18位特色，玩久了也只能看戰鬥演出香不香。

safy06/16 16:20 機戰也是有一些變化過拉,機戰GC當時還有設定部位設定

safy06/16 16:21 還有捕獲對面機體的這種玩法,但是銷售量也是蠻慘的

aaaa824706/16 16:21RTS真的難

hollen906/16 16:22很多看圍棋的人根本不玩電玩 搞不好還有仇恨電玩的

hollen906/16 16:22仇恨電玩 (玩電玩會增長社會暴力)

kirbycopy06/16 16:22很多玩戰略遊戲的也沒在下或是看圍棋阿

Wtaa06/16 16:22各有優點吧 即時制聲光效果畫面演出還是比較好

hollen906/16 16:23所以不能把圍棋拿來和 RTS 或回合制戰略遊戲比

Lhmstu06/16 16:24確實

zycamx06/16 16:24說到風花雪月，今年出的三角戰略，同樣是回合制表現也亮眼

raye68od06/16 16:26三角戰略那個高度差的設計真的蠻好玩的

asd06506/16 16:27即時制可以帶兵微控那種XD

zycamx06/16 16:28回合制玩法的出路應該結合某些要素讓遊玩過程趣味性提高，

zycamx06/16 16:28隨機要素(卡牌)或劇情取向，風花為例應該算養成要素?

zycamx06/16 16:31三角戰略亮低差基本上還是學皇家騎士團2那套，就能知曉皇

zycamx06/16 16:31騎2地位為何歷久不衰。

fortrees06/16 16:33高低差以前很多 但好像越來越少

henry123456206/16 16:37我要求不多 就給夠多職業選擇與職業差異

henry123456206/16 16:38技能法術差異 然後奇幻類的 就行

leamaSTC06/16 16:45該怎說 讓三角有趣的反而不是那個高低差...

safy06/16 16:49 高低差一直都沒少過 只是你關注的變少了

chrisjohn21406/16 16:49RTS真的太累了，到最後一定是多個玩家一起操控

safy06/16 16:50 最後一定是交給電腦操作(O)

guogu06/16 16:52回合制有兩邊同時做完選擇同時動作or看數值決定先後的阿

guogu06/16 16:53寶可夢不就是兩邊選完招後 看速度決定先後動

guogu06/16 16:54我是覺得即時戰略跟回合戰略注重的點本來就不相同

guogu06/16 16:55他們算兩種類型 沒有誰比較精髓的問題

SCLPAL06/16 16:57SRPG跟RSLG要怎麼分www?

hanatan73106/16 17:00風花受歡迎的理由 遊戲性應該是排不上前三喔

safy06/16 17:11 你先把RPG這毒瘤屬性拿掉...

safy06/16 17:13 前三:戀愛養成要素 任天堂大作IP 香香人設

lbowlbow06/16 17:13風花是養成遊戲

gsm31606006/16 17:13是 看看神域 原罪

safy06/16 17:14我覺得風花雪月首輪超難還算有趣拉, 但我不覺得這會是賣點

BruceChang06/16 17:20RTS規模越大 策略成分會變高啦 1v1跟3v3比 後者靠手速

BruceChang06/16 17:20的成分就比較低

leamaSTC06/16 17:35三大要素應該是人設 SLG 跟IP吧 這代不能配種所以我覺得

leamaSTC06/16 17:35戀愛要素還好

leamaSTC06/16 17:36另外前面也說了 如果風花改成RTS我大概觀望先吧 就跟三

leamaSTC06/16 17:36角我看到SLG就下訂了一樣

zxc1579306/16 17:49我就老人 回合制萬歲

hollen906/16 17:51玩RTS和TBS都很多老人吧 世紀帝國1也1997年了

hollen906/16 17:52硬核沒有香香人設的TBS，就是冷門

hollen906/16 17:52同廠的聖火降魔祿和進化戰爭就天差地別

hollen906/16 17:55聖火降魔祿有Switch有手遊 進化戰爭直接被放生

hollen906/16 17:552022年底才好不容易要在 Switch 出復刻

jimmyVanClef06/16 17:57就是RTS太難操作才會從中衍生dota like阿

safy06/16 18:00 說到RTS 其實皮克敏也是RTS...

ENCOREH3345606/16 18:12新人龍玩到睡著

ruijingchu06/16 18:15可悲速食玩家

FarBreeze06/16 19:30全軍破敵那種戰略採回合制、戰術採（半）即時制的玩法

FarBreeze06/16 19:30其實很棒

Tsukasa032006/16 19:37你是不是沒把瑞典P社放在眼裡

arctheload06/16 20:19RTS光是手速門檻就刷掉一堆人

CostDown06/16 20:51我玩RTS 單人的 都暫停+調速度慢 跟回何制一樣龜

aaddaaddjack06/16 23:22肯定是觀念>微操 高端才開始比微操 事實上Hui都能星

aaddaaddjack06/16 23:23海只用腳打到黃金1了

YHTNIMK06/16 23:59闇龍紀元直接把暫停加入戰鬥真的神來一筆

danny1017306/17 03:49RTS上手難，玩起來也累，要顧的東西太多啦