[Vtub] 請問如何當Vtuber、成為Vtuber?
https://www.youtube.com/watch?v=A-wxQE3Wg8Y
聽完感覺如果沒有熱誠的話,快逃比較好。XD
https://www.youtube.com/watch?v=NAQIkdn7aeE
感覺就是要錢錢、很多很多的錢錢,越多錢錢越好。
https://www.youtube.com/watch?v=C127_KqpMyE
死神爹地的講法是先動手做就對了。
https://www.youtube.com/watch?v=lFLmdpUlNZ0
這位我比較不熟,但他的建議大概是推薦先累積社會經驗。
https://www.youtube.com/watch?v=6MsYdbSr0JI
總之要學會Google!
其他還有啦,但像Gura的我就看不太懂,囧。
不過看完大概還是只能自己開始動手作去努力撞牆看看吧?XD
老實講我到現在還是霧煞煞,不知道要做啥。
也許跟我創作歷程一樣,也許要十年以上的發酵吧,到時候可能生態又變了。
--
台灣出道,死於小圈圈內鬥
只要有皮開直播你也是VT了
先養出死忠的
先學會做自己的2DLive
問板上那位重甲姬啊
首先要有錢做皮
現在這行已經沒有時間給你十年摸索了
有皮就能當了,除非你真正的問題是要怎麼紅起來
最好是自己有技術,不然就是要錢,台V的DC群滿多都有在
交流怎麼做
要有錢做皮或者自己會做皮 要有梗 不管唱歌聊天遊戲
做就對了的前提是你要有足夠的$$當放手一搏的後盾
但想紅最主要還是得創造話題性,先有流量最重要
還有座長有句名言應該適用任何一行
如果沒人宣傳、沒話題性的話,你會的東西再多都沒用
首先你要有錢 不管做皮還是培養才藝都要$$
當你要問別人怎麼樣才能紅的時候 你已經完蛋了
台灣做VT,不如去做YT
流量很重要 但不要陷入陷阱
除非你是秋森萬 但如果你是也不需要問這些問題
想想自己需要的定位是什麼,然後培養客群
做VT哪需要$$這種後盾?
但反過來說直接找你擅長的主題開台聊天就算起點了
哪幾個VT是大家覺得她有後盾所以才做得起來的?
與其去看這些倖存者,不如去找那些做不下去的,問問
他們的感想
live2D與繪圖委託七位數字是很正常的..
如果想做VT只是為了錢的話 乖乖讀書比較實在
不然拿閒暇時間把VT當嗜好做一陣子也行
我倒覺得想要賺錢也很正常 但是藝人其實吃天賦的
首先要有皮阿 想當個人的話有錢就花錢買 沒錢就自己學
想賺錢沒問題啊 但如果動機是賺錢 VT就不是好目標啊
然後接下來看你想幹嘛就幹嘛 喜歡唱歌就唱歌 喜歡打遊
戲就打遊戲 想當企業的話就投下去祈禱自己能上
不用皮先開台看看能不能對空氣聊天兩個小時
能自來嗨的再考慮
或者你可以先當普通youtuber 有錢了再套皮
我有段時間常常開台跟遠距女友聊天
沒管道加入企業勢的話 其實也先不用想怎麼紅
如何讓自己做得開心最重要 有天分的話自然會有小小的客群
都覺得很乾找不到話題了
現在紅的這些人初衷應該都是興趣大於賺錢吧
關於這類職業,感覺不是努力就能創出一片天的
忙半天只有幾隻小貓看的話就還是認清現實吧
我覺得不是 現在紅的多半是nico就開始開台的
它們本來就是職業的
姑且不論有沒有梗,你要有那種很獨特的個人特質吧?不
不是做你有興趣的事 而是對你做的事產生興趣
然為何看你
我是覺得試試看很好 不試也不知道 直接開台試試看
不過關於獨特性 也只有做了才知道自己有沒有就是了
不管唱歌 聊天 任何事情 你想開台的是甚麼
想當VT的根本就不用想那麼多啊 隨時都可以去當
以這個為賺錢也沒啥不好 但順序是先做事
這方面我倒是蠻贊同死神的說法,先做再說
大不了就只是不能當職業而已
真的是先做在說,不過我還沒什麼資格評論就是XD
入門簡單專精難
畢竟說的在多,最後都是觀眾的感受決定勝負
當V是因為好賺不如當V是興趣來的長久
然後關於企業勢,基本上別說前幾大,只要有規模的都不
好進
有個很類似的職業是廣播
有錢做出皮 你就是vtuber了 至於賺不賺錢是中之人的問
題
現在各種程式都有現成的,V皮要自己捏一個也不是很困難
然後你會發現會不會紅,關鍵還是在內容而不是皮
不是做你愛的事情 是愛上你做的事情-塔木德
不然學高雄林小姐啊,開台講政治
先做再說是當然的 但為啥想當V很重要 只想賺錢還是別做了
失敗率太高 找其他工作實際多了
興趣是當不了職業的 很多人弄反 事實上是把職業變成y
你的興趣
林小姐也是職業退下來的
也不用變成興趣,只要不討厭就夠了
所以我的建議相反 你就當職業去做
不討厭的前提是,做得很熟練
先掛一張形象圖開始開台 有賺再委託做live2d
所以要做什麼內容,至少要熟悉那些內容才做得下去
也不見得馬上要全職啦 先晚上偶爾試試看也行啊XD
V就跟不露臉的YTer差不多,前置一堆都藉口就不適合
如果是學生 就當打工歷程 如果是待業 就當找新工作
但光是想是甚麼都不會有的
但拿自己沒有多少錢當後盾就真的是扯到天邊去
其實檯面上的YTber一開始也都是業餘
所以真的不要想說一開始就要靠YT賺多少錢
一開始甚至不用live2d 先純粹當廣播開
前期宣傳不能省,不管是投廣告還是找大咖引流
現在市場..做身體健康就直接播 想紅的話還是別想了
你能做起來 就會有人出錢幫你做
一般人前期應該是沒那個錢做宣傳啦
待業但又想把V當職業 建議趕快醒醒吧 除非你不缺錢==
你沒做過也不知道該怎麼宣傳啊,除非有經紀公司幫你宣傳
但宣傳過度就變成蹭啦XD
宣傳很燒錢,而且還不能說停就停
然後不用限制在vtuber這個型態 要把自己當內容產生者
當藝人
我從來不覺得蹭是問題就是了
宣傳都可以再說
蹭還好,但是蹭的那邊出事,會被一起燒毀
想要做沒資源就是先跳下來做再慢慢調整升級 丟張2D圖
光是開台這件事情很容易就可以開始
前段班的台V應該大多都是做起來之後就辭掉正職
然後不要走偏鋒 強烈建議不要走偏鋒
開obs都好 最糟的是用各種理由說服自己門檻太高然後不
一開始沒人看是應該的事情
作為 連podcast都有人問是不是mic要很頂才能做
就懶癌嘛,我懂。要做些什麼新事物的時候絕對要避免懶癌
宣傳加速收益化,不能回本早點收掉也是好事,不至於進退兩難
走偏鋒是什麼?
正職...真心覺得Nayuta好強,三種身份全方位兼顧
我是覺得成功者的意見基本都沒啥用w 倒不如去看看失敗者
其實說到底還是自媒體的經營 你要產出甚麼內容
想起步高的 還是去面試吧 不管大小箱 至少有資源
統神兄弟或者裁狗那種
箱基本上只收有實況能力的人
沒背景沒資源本來就不該一下子投注太多 當然也就沒有
回本問題
某種層面上,會來問怎麼當,那感覺已經沒機會了(?
箱不可能要新人吧
是啊 座長說得好 問怎麼樣才會紅的已經完蛋了
我就是失敗者 我可以跟你說宣傳很重要 即使只是貼到論壇ptt
VTA以前收過,但現在也是要有基礎的就是
偏鋒就是會被ban的那種吧
統神我真的不懂,不過市場機制如此我也沒辦法
真的 會問要不要做 怎麼做的通常連具體概念都沒有
Gura不是說找好喜歡的圖就能開始直播了 她就是這樣
開始的
統神崛起的時候跟現在也不一樣啊XD
有一些比較小的直播平台 會找簽約的啊 跟打工差不多 那種
不會要求要什麼經驗 會操作直播就可
統神以現在實況生態 這類風格也已經不算偏鋒了
不只VT 各個產業都一堆這種空有夢想的小白
先去練功也可以
船長拿一張老人圖就可以開台兩小時 五六萬同接
簡稱wanabi
現在台灣的企業勢好加嗎?
直接創造一個meme 這才是專業實況者的實力
但那是Gura的魂太強了
所以說關鍵還是內容啊,內容是要練的,不是說你圖多美
或者宣傳多夠力就能紅
問題是內容的產出 而vtuber自己就是那個內容的一部分
我覺得強不強都是其次 要先覺得常常開台表演有趣
這點kson總長也很懂
你想靠演算法就是吃屎 0觀眾的台沒宣傳
一週只有1 2個人看到你的台超級正常
去看那些底邊V各種簡陋還不是照樣當V 然後花大錢買皮
船長老人圖那個不能比啦www那個是在已經吸引到一批觀
眾之後的事情了
所以就是先做再說,努力撐過沒人看的階段才有機會
產出什麼才是重點
說到統神要提一下po11,是他當初獻策要把聊天室逆向
操作的,只准噴台主不准捧,跟當時風氣很不一樣
台V現在已經有一些小箱,但之前的炸箱可能會為其蒙上
當然船長本身也是強的跟鬼一樣
陰影就是
然後成績跟底邊差不多就沒做的也所在多有
我在twitch開台半年左右 標題就說是只跟女友聊天的
Gura前世今生都是頂尖存在
最後都不知道哪裡多了兩個人
就是先做再說 過程會慢慢認清自己適不適合喜不喜歡
我覺得炸箱也是市場成熟必經過程就是
是說娛樂業大部分都是需要相當的熱誠才幹得下去就是
都覺得別人好蠢怎麼會搞成那樣 自己來就知道
都云作者癡 誰解其中味
營運一直都是很困難的事情
把興趣當工作變成壓力來源之後 沒有興趣可以逃跑會很慘
要看整體市場有沒有足夠的底本承擔失敗代價 有的話失
.Live的爆炸後接著就是虹齁坐大
有些事情當上管理層才知道有多麻煩
敗就是經驗 而且是很具體的經驗
但台灣的產業風氣通常對失敗者很苛刻就是
所以這行某些程度也是摸索出來的,很多未知領域
所以才說是反過來 不是把興趣變成工作 是把工作便興趣
才會累到跟狗還看不到未來的狀況下撐下去
現在的幾大箱全都經過類似的時期
無關喜好 把一件事情做專精就會有成就感
全世界都對失敗者很苛刻 但失敗者不能對自己苛刻
雲際線炸箱要說重創台V圈也還不至於,只是就少了個
純血頂級台V能說嘴而已
相反的一件事情再有熱誠 一直做不好也只會消磨熱情
正常,說是說實踐出真理,但又有多少人能夠承擔失敗
的成本
其實很多頂尖的也搞不懂自己為啥紅 那些中間層級的
反而才有參考價值
just do it!
對失敗者苛刻與奚落是必然,看看之前被解約的那位
任何市場都會有一堆企業興亡啦
炸箱(或說團體解散)在創作圈不是什麼罕見的事吧
能承擔失敗成本的不少吧 絕大部分VT應該都沒長大不是?
沒一定個性的人沒辦法當創作者,當這些人聚集在一起...
我是說企業層面啦
業界頂尖的反而很多都自述是機運問題
為什麼我會愛kson就是因為他太貫徹俠這個字了
中間層級的像誰?海豹?
做V不難啊,要做到能養活自己才難
應該是連箱都沒有的那些苦苦開台的吧
Hololive這種是頂層了吧
像Gura她就一直有種不懂為什麼大家都喜歡她的情況在
與其看怎麼紅的不如看怎麼長期經營存續的 能活下來當
然就會成為強者
冒牌者情結也是難免的
依照倖存者偏差的理論你應該研究那些死掉的
其實也不用研究了 反正做下去該遇到的都會遇到
Gura是不是曾想過去讀歌唱專門學校,依稀中有印象
海豹頂到不行了...有望達成一萬訂閱的VT比較像中階吧
研究別人成功失敗是卡住的時候回頭看看的參考而已
現在兩大箱開局都好牌了吧,看看Ho 6期和虹EN男V
不應該花太多時間 那是別人的人生 不是己的
基本是holo內的都不能算中層了
中階大概就1萬~10萬左右吧
Gura本來去應徵兒童節目主持人 上了 結果經費縮減
沒上過班就被炒了 才跑來做V
開場就銀盾的都不能說自己是中階了啦
喔喔,記得VT好像50-70萬就算中上了
五萬我不確定 但十萬也是頂級了吧
什麼中上== 50萬頂到不行
50~70萬才算中上!?
打開同接排行第一頁最底幾百人都還算頂端
也可以用年資來看吧 能幹三年以上就很有參考價值了
何止中上…沒看到一堆底邊連幾百訂閱都要掙扎的
銀盾V就算頂端了 中間大概是幾萬訂閱的
YT訂閱能收益化都算是人才了
看犬山吧,K總長的理想,犬山早就達成了
成績沒什麼起色要做滿一年都很困難
除非做身體健康當消遣的
看你做來幹嘛的阿
10萬訂閱就已經算上了,幾萬個V裡面超過十萬訂閱的都還沒
破千人
不要再虹齁看世界了 你有想過拼500 1000就在開耐久的心情嗎
同接不到10人的一大堆,yt首頁三不五時推給我
能做到破千開收益的都算是強者
只是好像很有趣又有時間 八成的問題都不是問題
乾脆不要皮直接打遊戲,反而還省一筆
犬山很強啊
這問題就跟畫畫怎麼畫一樣 筆拿起來啊
總之就是先開始
配一張圖開直播 對空氣說話一小時
犬山羽衣人脈都不錯的樣子
其實你只要有開實況,YT就會幫你推,如果同接起不來
那就是內容不夠吸引人而已...
企業箱加起來10萬以上的我記得都還沒破500人
其實能問空媽 她會聊早期的事 自己如何從默默無聞撐
過來
廣告或許可以讓一次直播或一個影片有很高同接或點閱
月餅的投資我覺得很大了 但她的皮看起來還是不怎樣
犬山是很有頭腦,她在做V之前就已經在同人闖出名堂了
但你不可能每次都投廣告,最後還是要看你的內容
以前的事空櫻都說過,星街熊熊記不起來
空媽其實不太能當例子 他其實早期的訂閱數就是頂尖了
聽空媽聊早期會覺得難怪她是Holo的神主牌
sora能找到公司資助他早期活動也是不簡單了
FB上有個講投資的港V瘋狂投廣告,可是只有他投廣告的那
羽衣的崛起跟holo 是差不多一起的,她有著非常多的大箱關
係,這對她自己在這一塊加速起飛有著決定性的作用
支影片點閱次數爆高,其他影片都很慘
真的要比你要拿初期的櫻兒(2018年的)或是個人時代星街
平均同接有100以上都算有成績了 空媽沒有慘這麼久
犬山光當漫畫家就版稅千萬等級 還待過偶像界 開v箱也
是老闆等級
空媽剛出道的時候,業界氣氛是很不看好V的發展吧...
就當時而言,空媽真的已經算前斷了
平均同接100訂閱應該有2000以上了吧
記得超早期的時候,轉V的消息來西洽都會被鄙視
沒有到不看好 只是18年VT能見度還不高而已
某種程度來說 空媽幾乎沒當過底邊 都是中前段的等級
所以委員長的崛起非常重要啊,委員長崛起標榜著時代開始
往直播勢傾斜
專串會分日夜也是近幾年的事,以前一天一串就夠
真要說不看好是後來各種炸箱和欺凌事件 大家都以為要
說真的HOLO串已經熱門到晚上就算分兩串都不嫌多了....
V圈一直有很多的大前輩在撐起這塊市場才形成今日的規模的
你可以先用柴犬v皮啊 沒門檻
委員長的意義重大R 而且是對業界而言
倒 沒想到虹齁越做越穩加上疫情紅利
委員長算是奇點了吧
虹齁崛起其實也是在市場已經有個雛形的時候,更早的時代
是老愛那些人的天下
算是一種時代變化吧?委員長的存在比較像宣告時代改變
再更早一點就是 老愛稱霸 再來VT四天王那時候啊
這行跟實況主基本沒差 只有金字塔頂端的人賺的爽 但在
中間應該也過得不錯 但大部分都在底層
變成直播勢之後...然後配信越來越長(XX
金字塔頂端才有工商挹注 剩下的要看能不能擄獲大乾爹
皮好終究是皮 裡面的人比較重要
絕大多數都是底邊仔吧 能在中間都是要有天分的
不然光靠YT廣告流量收益也吃不太飽
但反過來說,裡面的人有魅力的話...好像皮也沒那麼重
要?
自己體感這兩年直播長度有在縮短的趨勢,應該說長時數和
短時數好像變成了兩種客群
經驗告訴我們 皮魂都重要 皮不重要就沒必要套皮了啊
都重要
應該是說優勢吧?皮很重要但有內容的話皮的優勢沒有也沒
關係,不過最終來講優勢不會嫌少
做就對了 然後找機會轉生進去holo就成功了
畢竟同一種笑話,不同長相的人說出來,效果會不一樣
推廣最佳化的直播時數大概是1~2小時 太長很難跟 太短
沒參與感
官方:魂不重要啦 只是個聲音提供者(爆炸)
現在對皮魂的看法也算定型了,好像也沒看到別國的敢玩皮
Holo那錄取率 要進去本身就很有難度
魂分離?
在下認為1個小時可能是最佳時數,就不會太冗長
重要度魂大於皮 但是皮也要有一定水準
Ho現在錄取率比司法官低了吧(大驚
莎樂美大多就限縮在1小時內 也方便推廣到圈外
現在可能是二十萬人搶五個位子的程度了吧?彩虹感覺也不
會高到哪,他們那種滿地開花的時代也過去了
花生君算是極度吃魂的例子吧
我自己覺得正常直播落在1.5~2比較好
1小時有點太短
有些人現在做V是為了有實績可以日後投大箱
其實我覺得...固定時間開播可能還比較重要
虎妮那種看要不要算皮魂分離 不過還是有好好分出beta
魂不有趣就缺乏黏著度 皮不好看就少了眼緣
1小時那種比較適合特別節目或是有安排內容的
固定開很重要+1 羊羊每天就2100開,晚班算好跟
有皮好看但人數上不去的例子 也有換個皮就飛天的例子
一小時的長度真的比較舒服,觀眾注意力也會比較集中
固定開一定很重要啊,忘記哪次兔子受採訪的時候好像
也有提到
星街、恰馬跟總帥配信時數都算精簡,比較少超長配信
固定開才能培養觀眾熟悉度啊 不是每個人都像阿鬼天才
個人私心最好能讓影片勢復興到一個程度==
現在影片勢比較紅的就omesis跟月餅那箱 選擇沒到很多==
目前最強的影片勢就P丸吧
比較習慣看影片+1
座長算是半個影片勢啊,她還是蠻固定在拍節目的
Gura有說她現在都台灣時間早上八點開 是因為這時間
點最多蝦蝦能看
一小時直播大概就綜合直播勢和影片勢兩者的優點
有設計好的話綜藝點也比較密集
畢竟座長還是辣個女人的時候就是影片勢來的XD
短時數真的很好討論,長時數像狗狗或右腦那種常常到後面
都變成放置BGM 了
有錢做皮但沒內容留住人也沒用
座長傳說還不錯看,有梗而且對人流有幫助
你貼個圖片也可以是V阿,會不會紅就看個人造化了
長時數我自己都是找能進去聊天的 或是內容我想看的(遊戲)
而且直播還有個優點 可以讓烤肉man自己選擇剪輯素材
座長:現在的時代想當V不高空彈跳是不行的
長時數就當工作BGM或深夜廣播之類的,掛個台
多人參與烤肉也就能協助推廣 影片勢這部分就很尷尬
畢竟影片勢的影片某種程度來說就是精華剪輯了XD
台灣目前的企業勢,就春魚比較有規模也有實際,如果有
開新人徵選倒是可拼看看
把英文跟日文練上去投虹HOLO
總歸一句話 頭先洗下去再說 有經驗者應徵也是優先挑
謝謝版友們的建議,看你們在熱烈討論不方便插話。
烤肉的前提不是語言不通嗎?所以是要做到哪種語言客群去
xd
雖然已經做了一年多了,但可能跟新手差不多,很少會有
觀眾數0 享受無人的聊天室
在版上開新系列 XX歲辭職去當V好嗎
觀眾來看,可能也是因為還在摸索的關係吧。
辭職追夢真的很勇,我自己是不敢啦。XD
同階和訂閱大概1/100轉換率
那完蛋,我連訂閱都少得可憐,難怪沒觀眾!囧!
上一個在PTT出道的已經…………
不用辭職啦 先摸索自己最舒服最有效率執行的模式再說
充滿壓力的直播也產出不了什麼有趣的內容
什麼所以已經出道了嗎!!!
成功的創業家也是上了軌道才在想全職的問題
沒辭職才是對的 一般人幾乎無法靠這行生活==
既然你已經出道了 就做到一定程度看能不能投入企業勢吧
上一個在PTT出道的 <- 我還撐著啊,至少可以再撐兩年吧
但畢竟是兼職做,產出量不高
挑戰狼蛛料理走美食VT 劍走偏鋒 也能殺出一條路
我也覺得走偏鋒沒啥不好 主要還是看原PO適合的主題是啥
如果只適合偏鋒 反而只能走偏鋒 沒其他路惹
可能要慢慢摸索了,雖然發現了幾把武器好像很好用,但
目前為止都還沒有熟練的那種感覺。
要上工啦,回家再翻閱版友們的討論與建議。
如果是正妹就假裝不小心洩漏被衝塔
嵐提以前沒名氣,異世界轉生不到一年後回來變台灣圖奇頂級
直播主
先看性別
死神的方法不能聽,他當年一窮二白,那個方法不是人做的
創業老習慣,會問怎麼創業的基本上都幾乎不會成功
我是覺得橘子的模式很適合參考,他就是開的夠勤勞,加上
真的很敢投入去辦抽獎
他的人數我覺得就是這樣實打實養出來的
基本上這樣一定拉的到人來,那能不能讓人留下來就看你的
料有多少了
觀察了些後面進來VT 很多都想模仿齁那套商業模式
V就套皮實況主而已 連皮都一堆免費給人用的
結果一堆人皮砸一堆錢就算了 還搞專屬BGM 專屬OPED
雜談還要有專屬背景 砸一堆沒必要的錢結果沒成績在自爽
你要模仿頂尖的那觀眾為何不去看頂的就好,還是要找到
自己的特色而且自己也能持之以恆的實況方式
建議可以參考這篇 #1YtYfQPw (C_Chat)
以市場來說先學英文全程英文直撥才有救
中文市場就台港澳 頂多加個新加坡大馬 太小了
大概似,直播按下去、做自己。
先剁GG
V不是實況主而已 你們企業勢看太多了
人沒料有皮有什麼用? V皮的重要性是在他的經營
有錢+找一個宅宅,就可以開始了
先有點資金搞好皮跟一些基本的,做好人設創意性,懂得
如何跟觀眾聊天互動,還有不要有偶像包袱
台灣有專精炎上商法 而且還真的有點客群的www 做之
前真的沒人會知道結果
看到一些直播不到20人 甚至不到10人的vtuber 真心覺得有
夠難做
7
做V跟當YT都不難 難的是你如果要靠他賺錢或把這當成吃飯的工具 就很難 我在統神以前就有在開魔獸三國的實況 以前都是開來跟觀眾聊天28
1.買一張皮 要能直播5000~20000等級的就可以了 也能自己畫 2.找人綁L2D或自己來 自己來0元~1
VT的重點就是要有皮跟L2D 也就是說剛進去可以先觀察順便看哪些人物風格你喜歡的 可以直接跟繪師洽談,但是每一位繪師畫風、風格、技術、知名度等等上述項目 會影響報價的價格 立繪(大佬級)約6000-8000(一般製作時間約一周)X
1. 你是女的 不是就放棄吧 多一根的話太難了 好如果你是女的再往下看 其實也沒什麼重要的啦2
其實做這個就跟做所有的「自媒體」事業一樣 需要的都是流量 如果你是個人勢 真的就當作副業 而且是那種休閒玩身體健康的副業會比較好4
重點不是如何要成為一個V 而是你想當V是要做什麼 在日本當V的人很多 但實際上被大眾看到的就只有那些 你會拍影片就能當YOUTUBER
爆
Re: [問題] VTuber 到底跟賣乳的實況主播差在哪裡?還是有差欸 我就拿我的親身經驗來說 啊相不相信就隨人 我在Ho之前也是不知道生活中一堆虛擬文 他媽的洗到很煩爆
Re: [心情] 有年薪300的隊友 老婆還是不滿意笑死了 這篇通篇就可以看得出來為啥你老婆堅持要去賺更多錢 雖然在這個版我的觀點應該會被罵 但我還是要以身為男人的立場說明 ※ 引述《alias2005 (意笑雲城一登樓)》之銘言:爆
Re: [新聞] 林穎孟涉貪100萬交保籌不到錢在拘留室睡大家好 ~ 雖然穎孟已是無黨前黨員, 前陣子也有人說他們是棄暗投明投奔民進黨, 但今天就又說他們是時代力量了。 我對於支持者的「使用政治人物」的方法只能說嘆為觀止。爆
Re: [討論] 為什麼現在的年輕人離職率偏高?科技板的阿北們晚安安 這串討論蠻有趣的 問年輕人結果都是一堆叔叔阿北在回XD 我在想回的阿北們怎麼都這摸清楚年輕人在想啥 是真的有接觸了解過 還是看網路風向文的感覺而已 小弟弟我8年級中段也來回一下XD爆
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