Re: [閒聊] 孔子做成ACG角色是不是很屌
※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言：
: 推 PTTjoker: 論語本來就很有趣, 孔子不只有想像力還很有幽默感 08/11 14:00: → PTTjoker: 只是我們以前讀書國文老師很少用這點把教學趣味化 08/11 14:01: 推 hiphopboy7: 我也覺得論語是被後人扭曲 08/11 15:12
其實在我看來過去蠻多故事在我們現代都有被一定程度的扭曲
拿春秋來舉例
其中被黑的最慘的就是五霸之一的宋襄公
在我們的國文課本裡
總喜歡把宋襄公描述成一個不懂變通
不懂得把握戰機
拘泥於一些細節的笨蛋
問題當時是春秋時代
禮樂制度尚未崩壞
古人就連打仗都是尊崇著禮法
約定好時間日期地點
雙方同時列陣行軍打仗
決定勝負後勝者也鮮少會趁勝追擊
而宋襄公便是尊崇著禮法
要說他錯就錯在他的對手是楚國人
在那個時候楚越那塊區域對中原來說一直都是蠻夷之邦
自然也沒那麼尊崇中原的禮法
甚至還鬧出過許多笑話
比如打仗前派人去敵方陣營挑釁鬧事之類的
這對當時的中原各國都是非常難以理解的行為
所以後來兵強馬壯的楚國人想稱王
中原的諸侯並不買帳也是這方面的原因
而之後禮樂的崩壞
自然也跟諸侯間的競爭越來越激烈
大家打仗開始不講「武德」有關
老實說就這個例子來看
明明背後有很多故事可以講
但我們的課本硬是要把宋襄公弄得跟笨蛋一樣
是真的非常可惜
--
愛講武德那孫武那些早該去吃屎了 兵者講詭道才有今日發
展
你有對的地方，但是老師也不是全錯
宋襄公是有意遵循古禮戰鬥沒錯
但是宋襄公的時代古禮已經式微了
不只楚國，齊、晉也沒有那麼拘泥的
一代有一代patch 看要不要固守還是進化 沒有什麼對錯
楚強宋弱，宋襄公可能是有意用古禮做號召其他國家幫他
有人看到開頭先拉回去看ID確認會不會歪到胡歌老公的嗎
從周朝抹黑商紂開始 所謂古禮就只是傻白甜在遵守的
不講武德還沾沾自喜覺得自己很聰明，宋襄公這種人都是白
癡
那戰爭法國際法都可以廢了 ，反正講武德戰爭守規矩都白
癡是吧？
當然結果是不好的
真要講這些那那些小國基本上沒未來 就乖乖站在那被大國
原子彈丟起來，地雷生物武器毒氣用起來，戰俘虐起來，平
民屠起來，學校醫院炸起來，反正戰爭幹嘛講武德守規矩是
吧？
吞併 反正雙方站在那比兵力那也不用玩
另外宋襄公不可能蠢到以為楚國會遵守古禮
因為宋襄公之前才被楚國劫持過
其實......沒錯，核彈不用只是因為別人也會用才有所顧忌
戰爭是為了解決政治問題，所以古人才弄出一堆戰爭的規定
，在規則內解決紛爭，就跟今天禁用達姆彈 生物兵器的道
理是一樣的
宋襄公這種有意為之的作法，就是類似劉備講的一樣
，至於地雷毒氣虐俘屠殺什麼的，打贏都不會有人跟你計較
這些小問題啦
曹操怎麼做我故意跟他相反，宋襄公可能是要表現出他
就是跟楚國不一樣，講求古禮
英國：還好我沒被制裁炸德國水壩
不過比較早以前是用來像猜拳那樣比勝負而已
勝負出來就結束了
現代人紂王被黑超慘
齊、晉還是有尊崇一定的禮法啦，像是重耳當年有退避三
舍的美譚，齊桓公能稱霸天下也是靠著尊王攘夷的口號
武王伐紂也沒多講武德啊，趁著大軍出去了才殺過去
被黑的很慘的還有夫差啊，都被當成是沉迷美色誤國的昏
君，但真實的歷史明明是越國搞了一堆下三濫的套路才把
吳國搞到滅國
在戰爭中講武德真的是白痴沒錯啊 還會被戰爭法制
裁就是你爛而且拳頭不夠大
周滅商也是超不講武德的偷襲 反正只要贏了就變替天
行道
齊、晉 能搞這些的原因是他們當下遠強於對手 篤定
能贏當然更想贏得體面。至於弱者在戰爭還想禮讓強
者搞禮法被車過去當白痴笑真的是剛好
講武德更大的作用是攻心跟伐交 獲得國際輿論支持
戰爭的輸贏不是只有戰場上面而已
靠不講武德如果失了輿論高度 贏一場之後被圍毆輸十場
戰爭法就是一種講武德
宋襄公錯在他沒有能力判斷風向或靠這武德帶好風向
沒有好好利用這一點靠場外運作打贏強楚
戰爭不是為了把全世界打爛 那占領一個破爛荒地也沒用的
看看現實啦 俄羅斯侵略夠壞夠不講武德了吧 戰爭法
國際法對他有用嗎？
???? 俄羅斯就是因為不講武德才讓烏克蘭能撐那麼久阿
國際輿論站在對立面 所以才連個烏克蘭都吃不下
目前的武德只有不能打爛核電廠 不然一百年不能用佔領幹嘛
武德好像蠻多的阿 不能殺飛機墜落逃生跳傘的人之類的規
定蠻多的阿 好像還有啥不能攻擊別國的衛星
俄羅斯才不是因為不講武德被圍毆，而是因為太快暴露紙老
虎真相，讓其他國家更不講武德用烏克蘭放他血……
沒錯啊 但時代已經開始改變了
與其說課本把宋襄公當白癡 不如說是你的國文老師沒把
左傳學好
歷史鑑往知來 很明顯宋襄公就是沒跟上meta更新
宋襄公就是太講武德，結果遇到一個不講武德的來騙，
來偷襲他這個老同志
89
首Po如題，之前看過未來數位有孔子相關的 本以為是惡搞 但近年接觸孔子相關梗再查歷史 反而不知道孔子為什麼會被認為是書生 歷史記載孔子人設19
孔子那個年代 一堆叢林未開發 加上各地豪族區地域性強 又盜匪四起 如果孔子只是一輛馬車 一個樊遲駕車 剛出門還沒到目的地 就被盜匪當肥羊洗劫了1
史記孔子世家 孔子長九尺有六寸，人皆謂之「長人」而異之。 論語子罕篇： 大宰問於子貢曰：「夫子聖者與？何其多能也？」子貢曰：「固天縱之將聖，又多能也。 」子聞之，曰：「大宰知我乎！吾少也賤，故多能鄙事。君子多乎哉？不多也。」1
孔丘開局本來就很頂， 春秋時代的古中國社會， 本來就是封建貴族當道 孔子祖先還是殷商王室勒 180的身材又派劍，哪有什麼盜賊敢動他5
還有人記得倫語嗎？ 這是大概十年前西洽版出現的論語二創 我記得當時板上的幾位板友有畫四格 後來還做出了格鬥遊戲![Re: [閒聊] 孔子做成ACG角色是不是很屌](https://img.youtube.com/vi/BFzQNEcPYAw/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 孔子做成ACG角色是不是很屌")
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呃 會因為補習班利益衝突 就動用國家機器殺人的孔 竟然這麼多人吹捧 更不用說靠拍馬屁上位![Re: [閒聊] 孔子做成ACG角色是不是很屌](https://i.imgur.com/EIzv6aSb.jpg "Re: [閒聊] 孔子做成ACG角色是不是很屌")
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4: : : → PTTjoker: 只是我們以前讀書國文老師很少用這點把教學趣味化 08/11 1 4: : : 推 hiphopboy7: 我也覺得論語是被後人扭曲 08/11 1 5:1
太宰問子貢：「幹！老師是神人吧？怎麼什麼都會？」 子貢：「（嘖嘖嘖。）老師就是神，什麼都會。」 孔子聽到了，就說：「太宰你懂我什麼了！我年輕時充滿皺摺，（為了生活）才多學的。 你看看君王以下的政府高官，他們要會這些嗎？不用嘛。」 我覺得後世扭曲得最嚴重的就是君子的意思。10
孔子的確是較難塑造成遊戲角色， 但他有一個子孫卻很適合成為文藝作品的主角。 孔聚，孔子十世孫（一說九世孫）。 在劉邦剛落草為寇，全軍僅有一百多人時，便是軍中的左司馬和劉邦本人的護衛。 然而，史書和後世作品的他的記載卻出乎意外的少。
![[閒聊] 孔子做成ACG角色是不是很屌](https://i.imgur.com/EbJkgDLb.jpg08/11 "[閒聊] 孔子做成ACG角色是不是很屌")
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