Re: [閒聊] 黑幫漫畫裡常說的必要惡是真的嗎?
回答這個問題之前
先想一下為什麼會產生黑道這個團體
一定是有需求和利益大於風險才會有黑道
沒有需求和夠多利益就沒有黑道
所以實際上
「黑道存在意義就是打臉政府組織的行政無能」
一定是有某些「人事物」國家無法依法解決
才有黑道的存在
「政府殺不盡黑道
反而黑道還能夠活著在人面前嗆聲自己存在的價值
這種事情本來就很可笑」
所以說真的
一般老百姓誰都有資格說黑道不應該存在
就是政府官員沒資格
掃黑本質上只是各自基層立場不同問題
其實只是解決不了問題就解決提出問題的人
下面都是聽令高層行事罷了
斬不盡對方又無法阻止人民落草為寇
只能打嘴炮上質疑對方的存在價值
只能說還是算了吧
--
所以販毒拐人賣去拆肯定是政府無能
有人去做"需求和利益大於風險"的事情要怎麼證成政府無能
非法都可以在好人面前嗆聲這不是政府無能難道是政府有能？
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 15:31:56啊？ 只要有部分人夠貪心又夠膽就會去做了啊
所以哪個國家沒有黑道了
你的推論完全是跳的欸?
還是政府有義務消滅「貪心又夠膽的人」？
而且利益有沒有大於風險根本無法量化
幹嘛量化 殺頭生意有人做 賠錢生意沒人做 市場決定一切
"非法都可以在好人面前嗆聲"這件事情哪是政府管得到的？
不然都知道他是非法 不直接斬了 還可以讓黑道存在打嘴砲這有管？
你講的已經到達上帝的範疇了
這脈絡太中二了，但我在CD中，只能先噓
而且你沒有回答我上面的問題啊XD
我回答啦
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 15:36:23你好厲害 "都知道他是非法"XDDDD
非法wiki 與合法是相對概念 但非法不等於犯罪
無法依法解決的範圍有兩個，一是法律管不到，二是違法
同上
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 15:38:44法律管不到的地帶有一種組織叫NGO，難道你要都打成黑幫？
NGO又不是非法組織 無聊
是啊 你拿上帝的權能在要求政府
組織犯罪管制條例明定犯罪組織是以犯罪為前提成立的組織欸
你可以解釋一下你所謂的 非法不等於犯罪 是在說什麼嗎？
我已經把定義來源跟你說了
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 15:40:37你在說什麼，你的解釋跟問題完全無關
照你的定義要嗎NGO不存在，要嗎黑道都是NGO好嗎
今天有些人覺得當黑道利益大，結果一出道就被警方打
死，這樣是利大於弊嗎？
不然政府無能干黑道存在屁事，黑道猖狂才跟政府無能有關
NGO又不是非法組織 別跳針 人家也是合法成立
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 15:41:48所以我才說無法量化，有人想賺黑錢也就上了
所以你在講的「黑道」是沒有做過違反刑法內容的組織？
我沒跳針啊，我只是在說你的脈絡漏洞太多
NGO能合法解決的話，根本不用黑道好嗎？
NGO是合法解決事情啊
所以黑道存在意義干政府無能屁事？政府無能還有NGO啊
黑道、黑幫、黑社會存在不是政府無能不然是政府有能？
你確定你在講的黑道 跟 這討論串在講的黑道 一樣嗎？
黑道存在本身動搖政府威信 這也是為什麼我說黑道存在彰顯政府無能 政治必打擊之 所以我前面說所謂掃黑只是立場問題 也沒有徹底解決問題
https://i.imgur.com/BqPSytO.jpg
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 15:49:28
但同樣的問題仍人存在，政府要怎麼「都知道他是非法」?
政府要無所不知才辦得到這種事情
不對 政府立場是不容許黑道存在 存在會影響政府威信就是要滅 還沒滅乾淨跟無法滅乾淨不是同一回事 承認存在甚至公開嗆聲更是另一回事
黑道的原型就是地痞流氓
可不是守望相助的警備隊
你在答非所問啊
你才看不懂我說什麼
如果組織能"鑽法律漏洞"就表示這不是非法啊
你先看一下上面百科對黑道、黑社會的定義是什麼
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 15:55:34你如果想表達的是"黑道在犯罪但政府抓不到犯罪事實"
這個叫作"政府不知道他在幹非法勾當"
按照原討論的案例 是黑道公然現身嗆聲 不叫不知道
頂多還在一個偵辦/懷疑階段
抓不到被你說無能，要抓也被你說無能
我哪來說要抓也是無能 你眼睛有問題？ 要抓卻無能力抓還讓其存在才是無能
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 16:00:07你看不懂 "能鑽法律漏洞就表示這不是非法" 這句話嗎？
我管你的定義是什麼？ 我對黑道、黑社會和非法的定義就是百科上的定義 至於你自己要創什麼奇怪定義 並藉此引申什麼跟我無關
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 16:02:00....那個就叫作不知道 你現在的講法像是在說自白=證據
不是說今天有個長得很壞的人出來說他做了多少壞事就表示
他真的做了那些壞事
你在公三小 我已經拿出定義來源 黑道就是指做了那些定義的組織 至於你要扯什麼其他情境的定義還是狀況 那跟我無關 與我引用的定義不是同一件事
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 16:04:04所以你是在否定 "能鑽法律漏洞就表示這不是非法" 這句？
我上面已經說啦 我才懶得管你的定義是什麼 而我的定義是公開且可查詢到的資訊 我才懶得管 更別說去否定你自己掰什麼非法定義 那與我無關
※ 編輯: shrines (49.216.184.219 臺灣), 08/22/2022 16:06:47然後 那個條目並沒有定義黑社會是做了什麼事情的組織
除此之外，這條目上方寫著 "此條目翻譯品質不佳"
我在問你是不是否定 "能鑽法律漏洞就表示這不是非法"呀XD
這個都答不出來 然後死咬著被wiki認定翻譯品質不佳的條目
你引的那個 非法 的條目，寫的是「不符合法律規定」
奇怪 你真的搞得清楚你所謂的「定義」是在講啥嗎XDDDD
笑死 人要作奸犯科丟人現眼是政府的錯
我真的會笑死XDDD
笑死 哥不要活在自己世界好嗎 稍微入世一下
通篇就只是想要說政府很爛來洗白黑社會 欠缺更完整的思
考 然後說與我無關 恩很棒
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可是現實中國家沒有這種妹子來養我 所以免談 我不要當國家的狗 汪 → xsc: 日本有一段靠黑幫自治維持治安的時代 08/22 00:18 主要應該是指廣島一帶的戰後黑市塑造出來的地下秩序 這也導致後來廣島成了日本黑幫之鄉 手塚等早期畫家 或例如現在的拳願之類的漫畫都有提過這段歷史7
必要之惡只是黑幫美化自己的說詞 但跟黑幫鏟不乾淨是兩回事 黑幫無法鏟乾淨個人覺得是生態位的問題 ，就像家裡的蟑螂很難掃除乾淨，因為即使殺光，還是會有新的蟑螂填進來 黑幫就像是食腐動物般，只要有人對於法律所不允許或是曖昧不明的事物有需求，自然而39
其實漫畫這邊根本扭曲了定義 甚麼叫做必要?並不是甚麼一定存在的東西,而是無可奈何的選擇,一種被施加的限制 必要之惡是指為了實現更好的政策,所帶來必然的犧牲跟不便或限制 所以不作必要之惡，則更大的噩耗將必然發生,好比說法律, 今天社會上有許多條法律給了人民很多自由上的限制,但反過來說,1
先不提他講的壞事你能不能接受 他這個概念其實就很類似生態位 常常你也能在美國電影裡看到中韓墨黑幫械鬥都比當地原生種幫派更兇 GTA5還看門狗也有類似的劇情 連遊戲跟電影都有大量這樣的情節表現就是因為這種狀況明顯到當地民眾普遍也有這樣的認知 會械鬥的比較兇的原因也很簡單 他們會認為自己的命比較不值錢 生態位的概念就是你把一個本來存在於某個階級的東西趕走了 必然要有其他的物種來填補原先這個空缺![Re: [閒聊] 黑幫漫畫裡常說的必要惡是真的嗎?](https://pbs.twimg.com/media/FYVUXOUaAAAVG7X.jpg "Re: [閒聊] 黑幫漫畫裡常說的必要惡是真的嗎?")
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黑幫說是必要惡不太精確 應該說黑幫就是人類最原始的組織型態之一 拉幫結派是人類的本能 從遠古時代就是這樣了 黑幫是一種最原始的自發秩序2
黑道在日本確實是管理機制，也確實就是所謂的必須存在的惡。而現在也確實是政府覺得 不需要想要處理掉這些惡，結果導致不講規矩的新一代誕生與外來種入侵各種問題，這也 是為甚麼日本政府沒有繼續重拳出擊直接把黑道社會霸凌打到消失的原因 垃圾要進垃圾桶，動物要進動物園，黑自然也要放進黑色群體裏 必要惡說白了就是對於黑色無法管理後為了維持日常生活所以自體產生的社會潛規則。就3
我覺得討論這個問題前，可以先回到我們認知的"黑道"的出現脈絡 首先人類在比較原始的時候，為了對抗強大的野獸和搶奪資源聚集在一起 藉由初步的分工合作來增加生存機率 漸漸的文明發展人類這一塊就發展出很多這種聚落為中心的武裝團體 在大一統國家比較管理不到的地方，這些地方聚落才是政治的核心4
簡單的說 『必要之惡』是存在的，但是絕對不是黑道 為了讓社會和平的制約是不得傷害他人，傷害他人是惡 但是社會規定的代行者(警察)在逮捕犯人時可以施以暴力，這是必要之惡 言論自由是任何人都應該有的權利，限制他人的言論是惡2
必要惡就是提供了地下社會的秩序 把那些走向犯罪的社會邊緣人集中起來管理 讓排除掉他們的正常社會能大致上正常 不管哪個國家，黑幫和警察都是有教義的 不用只看台灣
OK，CD好了，我來比較有系統性的回文 我先不談維基三小的 維基定義是可以用，但人家認不認是另外一回事 就用你的思路跑一遍，看到底矛盾在哪 : 回答這個問題之前
爆
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