Re: [閒聊] 黑幫漫畫裡常說的必要惡是真的嗎?

npc77608/22 09:05有人的地方就會有人渣 放人渣的垃圾桶叫什麼名字無所謂

astinky08/22 09:05保護人民必要的暴力=警察 保護國家必要的暴力=軍隊

goseienn08/22 09:05確實，如果越自由越好大家應該最喜歡非洲國家

iam071808/22 09:06社會大學的臉書還真的常看到 我們這種人是必要的說法

npc77608/22 09:06不擺這個垃圾桶人渣也不會消失 變成滿地爬 沒有比較好

hk12990008/22 09:08自由度過高就變成叢林法則 弱肉強食

mouscat08/22 09:08越自由越好的人崇尚的是理想的無政府主義

hank8117708/22 09:088+9最愛的理論

mouscat08/22 09:11倒覺得漫畫不一定扭曲定義 畢竟那幾頁畫面只表現了「黑

mouscat08/22 09:11道份子大談似是而非的理論」 不一定有作者自己的觀點

letsgoeating08/22 09:13定義好棒棒喔，還不是一群雞同鴨講

Xpwa563704ju08/22 09:14不然樓上解釋一下什麼叫必要惡看看吧

jeffbear7908/22 09:17與其說必要，不如說是無法根除才只好用個折衷方式妥協

jeffbear7908/22 09:17就算厲害到把國內的拔光，人家跑去別國照樣重起爐灶

jeffbear7908/22 09:17還能躲在國外繼續找你麻煩

r8527060708/22 09:18有人講的好像黑社會存在得理所當然 所以理直氣壯似的

goseienn08/22 09:19鏈鋸人那段不能代表藤本的觀點啦，有些人沒看過提醒一

goseienn08/22 09:19下

r8527060708/22 09:20對對對 靠著恐嚇勒索販毒人蛇暴利起家

r8527060708/22 09:20然後少年不懂事 長大了再來回報社會從政從公益悔改

hank8117708/22 09:20MKM下一幕馬上就給黑道震撼教育了

r8527060708/22 09:21跟黑社會有牽連的人沒什麼好值得說的

r8527060708/22 09:21這也是對一般溫良儉恭的公民有交待

gunng08/22 09:22與其說是必要 不如講是依附灰色地帶而生的產物

gunng08/22 09:23人類社會裡一直都有所謂灰色地帶 黑道就是藉此獲益而生的

r8527060708/22 09:24因應社會形態變遷的外道罷了

r8527060708/22 09:24從廟口地盤收保護費 到開始成為地方民代

r8527060708/22 09:24終結不脫離裙帶與利益依附的關係

r8527060708/22 09:24人們會因為共同利益而聚在一起 形成社會或社群很正常

r8527060708/22 09:24但情況跟公共事務有關聯時....這種方式就不行了

npc77608/22 09:24現實就是不可能消滅的掉黑社會 除非你把人類全部變橘子汁

arrenwu08/22 09:26其實現在不同時空的「黑社會」做事情的性質也不同了吧

r8527060708/22 09:26我可沒聽說過有信史以來 公權跟裙帶擺在一起剛剛好的

r8527060708/22 09:27黑社會只是一群不想透過議事妥協

r8527060708/22 09:27凡事自己最大的自私鬼罷了

hank8117708/22 09:27根除不了不代表他是必要的

arrenwu08/22 09:27我們根除不了的應該是「在法律邊緣游走的邊緣分子」

arrenwu08/22 09:27但這群人可能不見得需要根除啊

arrenwu08/22 09:28以前黑社會聽人討厭是因為他們有高機率用暴力魚肉鄉民

arrenwu08/22 09:28現在滿街都是監視器，這樣搞一下子就倒了

r8527060708/22 09:28時代變了 黑道有錢也會請法律顧問(？)

hank8117708/22 09:29這個就是行政成本的問題

arrenwu08/22 09:30或者說，如果這類群體的性質可以被改變，也不見得就要

arrenwu08/22 09:30一直強調要根除這些人

iam071808/22 09:30現在還是有魚肉鄉民的好嗎 道義律師可多著哩

r8527060708/22 09:30不過說來會受到制裁

r8527060708/22 09:30但是平常百姓不想當第一個受害 用來開槍的起頭

r8527060708/22 09:30就會想說算了吧

arrenwu08/22 09:30因為遊走法律邊緣的也不見得是這些"黑社會"

npc77608/22 09:30講難聽一點你讓那些無秩序者自己亂搞 不如讓那些大哥畫個

iam071808/22 09:31像綁架綁人搶銀行式微 就是因為詐騙更好賺

jeffbear7908/22 09:31國內不能亂搞，把產業鏈移到國外繼續搞你啊

jeffbear7908/22 09:31最近的事情不就很清楚了

npc77608/22 09:31江湖道義的幻想 用江湖規矩之類的名義做一些基本的控管 然

arrenwu08/22 09:31詐騙這跟是不是黑社會有關係嗎XDDD

npc77608/22 09:32後執法單位有事就去接洽那個大哥 求一個無秩序的秩序

npc77608/22 09:33這不是什麼必不必要的問題 人類聚在一起就是會生出溫拿跟

arrenwu08/22 09:34現在看起來比較像是要清楚描述一下那個「必要之惡群體」

arrenwu08/22 09:34是什麼

npc77608/22 09:35魯蛇 那些輸到最底層的就是要找個桶子放 你要根除他們以後

npc77608/22 09:35考試最後一名的直接殺死 失業超過一個月的直接殺死 薪水低

starsheep01308/22 09:36講必要是想笑死誰？做的這麼委屈那換個人來做，你

starsheep01308/22 09:36看黑道願意嗎？賺髒錢就賺髒錢，你以為黑道是巫妖

starsheep01308/22 09:36王？

npc77608/22 09:37於平均值的不准休假 這種社會並不是適合居住的社會

kenkenken3108/22 09:38推個,只能說是必然存在,而不是必要的惡

kenkenken3108/22 09:40社會沒有意圖消除黑暗面,那就別校想什麼根除,那些人

kenkenken3108/22 09:41永遠都存在,下一批永遠會在這個社會孳生出來,不是不

kenkenken3108/22 09:42給人群聚結黨就會自動消失的

goseienn08/22 09:42考試最後一名不會簽下去膩，不然去火鍋店洗盤子啊，連

goseienn08/22 09:42履歷都不用看，不會讀書不是當黑道的藉口啦

arrenwu08/22 09:43不會簽下去膩 <--- 你是職業軍人？

npc77608/22 09:43你是沒見過連簽下去國軍都不收的人吼?

arrenwu08/22 09:43至於火鍋店內外場那些我覺得有不少8+9在做啊

kenkenken3108/22 09:44考試什麼的都其次,社會大眾給部分人"不用尊重你們"

kenkenken3108/22 09:45"社會不需要你們"之類的眼光久了,自然會養出一群不認

npc77608/22 09:45之前不是有個什麼專門租給弱勢族群的大樓火災燒死一大堆

kenkenken3108/22 09:45為自己對社會有責任,有必要遵守法律社會規則的人

npc77608/22 09:45你覺得什麼樣的弱勢族群會住在那邊? 那些人怎麼不簽下去?

kenkenken3108/22 09:46這些人就是社會黑暗面組織最容易吸收的人

arrenwu08/22 09:46是啊 就跟問題學生的情況類似XD

GCnae08/22 09:46黑道本來就是必然存在但是自稱必要就笑死人，國家不剷除是

GCnae08/22 09:47因為完全剷除的社會成本太高，也沒有餘力管理全部的邊緣人

goseienn08/22 09:47不是啊，那些你說的弱勢族群都去當黑道賺髒錢了嗎

kenkenken3108/22 09:47講著資本主義就是這樣的/競爭就是這樣的/排斥平權尊

GCnae08/22 09:47所以把他們壓在一定規模只是符合效益的選項

kenkenken3108/22 09:48重社會政策的人,就是最沒資格要求自己不會在巷口被黑

goseienn08/22 09:48弱勢族群不代表寧願當黑道幹垃圾事欸

kenkenken3108/22 09:48道份子搶劫殺害的人,因為也不在乎整體國家社會運作

brolli08/22 09:48鄉民會說上法院曠日費時，走黑的快

npc77608/22 09:48連身分證都拿去賣掉的人除了髒錢可以賺什麼你說說看好了

arrenwu08/22 09:49那個就一步一步的 不是說馬上就會進入社群做事

arrenwu08/22 09:49但你是邊緣人的時候，朋友是邊緣人的機會比較高

arrenwu08/22 09:49你朋友如果不少人做這些事情，你進去的機會也比較大

webermist08/22 09:49一堆人真的搞不懂必然有跟必要的差別

kenkenken3108/22 09:49不需討論多寬,只要某間學校某位導師,每年都會對幾個

arrenwu08/22 09:50能在一個環境裡面堅持跟別人不一樣的一直都是比較少的

kenkenken3108/22 09:50家境不好.學習不好.人緣不好的學生施以鄙視的對待

kenkenken3108/22 09:50那這位老師就是在幫社會定期增加潛在的社會成本

npc77608/22 09:51他們就只剩垃圾事能幹了 啊有什麼辦法 他們做甚麼都輸別人

npc77608/22 09:52考試永遠最後 家庭低收入 階級遺傳 原因可以有很多 總之他

goseienn08/22 09:52而且我說考試最後一名可以簽下去不等於弱勢族群可以簽

goseienn08/22 09:52下去好嗎，我當然知道有人簽不下去，但是也不代表要去

goseienn08/22 09:52當黑道殺人放火賣毒品

arrenwu08/22 09:52所以我說這種是一步一步的啊

arrenwu08/22 09:52誰是國民教育讀一讀之後突然在性向測驗結束後結果跟她說

arrenwu08/22 09:53「適合當黑道」的？

npc77608/22 09:53們就是比我們還要更魯蛇 人只要還在比社經地位比學歷比錢

kenkenken3108/22 09:53人與人是互相,人與社會也是互相,當有群人感受到這社

arrenwu08/22 09:53那些一開始多半都是朋友圈就有人沾染到那圈子慢慢過去的

kenkenken3108/22 09:53會不尊重他們,他們也會選擇那些不必尊重規則的道路

npc77608/22 09:53就一定會生出勝者跟失敗者 你就是要有地方放這些失敗者

wen1230508/22 09:54羨慕你這種還沒出社會的小孩，還保有天真純潔

npc77608/22 09:55那回過頭來說黑社會有沒有必要? 還是你要讓人渣滿街爬?

vivianqq3008/22 09:56黑道/灰色地帶這種事人龍7講過

DeeperOcean08/22 10:08當然沒必要 有必要的是加強輔導就業跟更完善的法治

bnn08/22 10:15與其說是必要 不如說是必定會存在的東西

bnn08/22 10:16必定會有而不是一定要有

john29908108/22 10:16必然存在、必要存在

bnn08/22 10:17賺灰色地帶的錢和使用暴力不一定畫上等號

r8527060708/22 10:22哪有這麼複雜 人只要發展自己的未來與規劃時

r8527060708/22 10:22別建立在傷害剝奪 剝削他人就好了

r8527060708/22 10:23有的人只能可能因為才能或時運不濟而魯

r8527060708/22 10:23但黑社會是靠什麼在維生的？像里長伯一馬一樣嗎？

arrenwu08/22 10:26"剝削他人" 這個其實是個有一點曖昧的觀念喔

npc77608/22 10:28高職畢起薪跟大學畢起薪難道一樣了嗎? 你每考贏一個人就很

r8527060708/22 10:28哈 我知道你說的是什麼

r8527060708/22 10:28不過資本社會你還是可以在程序上選擇說不

npc77608/22 10:29自然的把他競爭下去了阿 他未來的機會是不是算被你剝奪了?

r8527060708/22 10:29但是黑社會 有個經典「開出你不能拒絕的條件」

r8527060708/22 10:30不然你要選擇自己魯...成就別人嗎？

r8527060708/22 10:30別人的發展如何不是自己的責任 那是另外的事了

npc77608/22 10:34這句話多講幾次就可以把剝削合理化了 人類社會就是在搶奪

npc77608/22 10:35資源 你我今天能在這裡廢話就是坐在一堆魯蛇的屍體上

npc77608/22 10:36沒有什麼不傷害剝奪別人這麼溫柔的事情 這是都市叢林

poke00108/22 10:39實際上 那些東西叫必要之惡太抬舉自己 國家能控制的才叫

poke00108/22 10:40必要之惡 一般單純的社會垃圾就只是清不完的廢物

y12019627608/22 10:42這是必要跟必定搞不清楚的問題吧。不過那段很有意思

y12019627608/22 10:42的是，硬拗扭曲反而更有黑道的味道

roger262390008/22 10:43說到底就是沒辦法徹底清除 你要徹底清除就是要提高

roger262390008/22 10:43警察的公權力 像是讓警察不用搜索票可以直接進民宅

roger262390008/22 10:43執法 遇到執法疑慮可以直接開槍 可以刑求逼供 但是

roger262390008/22 10:43這又會有問題 警察權力太高反而正常人民權力又會受

roger262390008/22 10:43侵害 正常人民遇到冤罪無法伸張 所以現在就是折衷

roger262390008/22 10:44必要惡絕對是錯的 只是清查成本太高而已

npc77608/22 10:47水清無魚

r8527060708/22 10:48我目前能力還沒這麼 只要我不那麼做就好了

r8527060708/22 10:48由於我不這麼做 反過來也別這樣對待我

r8527060708/22 10:48其他的都是可以在雙方對等的情況下協商

r8527060708/22 10:48就只是這樣

DEAKUNE08/22 10:58要看哪個國家，政府越無能越貪腐，私人武裝勢力自然就會

DEAKUNE08/22 10:58大起來

arrenwu08/22 11:09現在教父那種拿著槍逼別人簽字的...在台灣不太流行了吧

r8527060708/22 11:12這我就不知道了 不過怎麼炒地皮時總要有地可買吧

r8527060708/22 11:12或許有些人知道

jimmyVanClef08/22 11:30黑道有解釋阿 他認為更大的噩耗就是被更殘暴的外國

jimmyVanClef08/22 11:30黑幫填補佔領地盤

jimmyVanClef08/22 11:30不過mkm不接受把他幹掉了就是

jimmyVanClef08/22 11:34不過黑社會是不是無可奈何的東西呢？看看古今中外

jimmyVanClef08/22 11:34的歷史應該不難發現，這東西從來就是消除不掉的東

jimmyVanClef08/22 11:34西，有人的地方就有江湖呢

jimmyVanClef08/22 11:38我想黑社會應該算是成立一個「有規範」的國家的必

jimmyVanClef08/22 11:38要之惡，只要你劃了線說誰才是正規，那就必然有人

jimmyVanClef08/22 11:38非正規，無政府主義之下只剩各種權力團塊又何來黑

jimmyVanClef08/22 11:38與白呢

arrenwu08/22 11:39那個聽起來不向必要之惡，比較是無法根除

bh214208/22 11:51怎麼有人只會酸又不提出自己的見解

elia032508/22 12:18人渣聚成一塊反過來去危害別人也沒比較好啊

Yanrei08/22 13:22講必要惡就只是想美化黑道這東西而已，單純是根除困難所

Yanrei08/22 13:22以選擇比較有效率的

Yanrei08/22 13:22管理方式

winiS08/22 13:39垃圾回收機制吧，整理法律不夠力的垃圾使用，法律太有力對

winiS08/22 13:39一般人又很麻煩

coubeooh08/22 16:22討論必要之前你先定義黑社會吧

catatonic08/22 16:25原po下面推文就有說 國家才是必要之惡 那才是正解

catatonic08/22 16:26不知道為什麼原帖被刪了

Yanrei08/22 17:20我現在才注意到怎麼會按到噓，補一下XD

bluejark08/22 17:37用一個大家好理解的 你玩OLG買賣虛寶是不准的

bluejark08/22 17:38但是有人有這需求就在賣 不守常規的就是黑

bluejark08/22 17:39有的國家會立法管 落後的政府不管那就是無法地帶

bluejark08/22 17:40靠賣虛寶的集團為了利益產生更多的外掛與盜帳號

bluejark08/22 17:43你想想有多人把這件事合理化甚至覺得不要管他們