[閒聊] 黑幫漫畫裡常說的必要惡是真的嗎?

Owada08/22 00:13當然要想辦法正當化自己的行為啊

LOLI556608/22 00:14真的也是假的 錯的也是對的

forsakesheep08/22 00:14就像說要言論管制是為了人民好怕人民被騙啊，例如

forsakesheep08/22 00:14中國

GodVoice08/22 00:14放高利貸的也會說自己是幫很多人度過一時難關

k96060808/22 00:15沒有邪惡就沒有正義的存在 所以為了證明自己是正義

k96060808/22 00:15就只好化身為邪惡了

dlam00208/22 00:16王下七武海

nisioisin08/22 00:17當然是假的

Bugquan08/22 00:17怎樣叫必要之惡，而且只有黑幫才算嗎？

goseienn08/22 00:18賣毒品是必要惡嗎？台灣很多黑幫在做

ARCHER223408/22 00:18是阿，但是不用是他

ARCHER223408/22 00:18隨時可以換人

yellowhow08/22 00:18要看他們實際作為吧，如果真的沒胡作非為有底線就是

silverowl08/22 00:18沒有那個必要

yellowhow08/22 00:18可是大多都是雙重標準說一套做一套罷了...

xsc08/22 00:18日本有一段靠黑幫自治維持治安的時代

ARCHER223408/22 00:19賣毒品也是阿，因為成癮人口已經存在了，而且你也無法

ARCHER223408/22 00:19阻絕外國的毒販勢力

k96060808/22 00:20當必要惡自成一個系統的時候你把它打掉就是大亂阿

speed702208/22 00:20有些時候靠法律是沒辦法保護好人的

k96060808/22 00:20你以為那些吸毒賣毒的就會突然變正常人嗎

hololover08/22 00:21必要惡是像cia那種東西 沒有被規範化就只是講幹話

GodVoice08/22 00:21還是全部處死 才是最公平的

laughing08/22 00:21所以他們被mkm修理了

hololover08/22 00:22賣毒全都該死 沒有任何理由 一定要消滅

ARCHER223408/22 00:22有利益就會有新的團體出來啊，你殺不完的好嗎，笑死

ARCHER223408/22 00:23呃，你知道美國娛樂用大麻的開始在合法了嗎？你想殺

ARCHER223408/22 00:23光誰

Xpwa563704ju08/22 00:23吃屎去吧，這群黑幫壞事做的有少過嗎？

k96060808/22 00:24選好幾個能控制的毒梟維持利益還比較簡單

D12208/22 00:24一群白痴想合理化而已 不用相信 這只是積非成是

D12208/22 00:24就像社會上一堆潛規則一樣 老人以不懂社會強迫你遵守 新人被

D12208/22 00:24壓制到不敢改變

GodVoice08/22 00:25想拿殺不完當成放棄的理由嗎? 就一直殺 殺殺

GodVoice08/22 00:26美國大麻合法關台灣屁事 那美國有槍合法 台灣怎麼不合法

Louta08/22 00:26合法的就不叫毒品了阿= =

shifa08/22 00:26必要惡就是自己人做的壞事 別人做的壞事就不是必要惡 (喂

ARCHER223408/22 00:26我，好聰明噢，從有人類以來就存在的東西你一句話就想

ARCHER223408/22 00:26革掉啊，是非是什麼由你來決定嗎？

ARCHER223408/22 00:27是哦，錯字

ARCHER223408/22 00:27對了菸酒造成的破壞沒比毒好多少，但它們是合法的，

ARCHER223408/22 00:27啾咪，誰是誰非呢？

Louta08/22 00:28你都提法了 至少在法的標準 毒品是非一翻兩瞪眼= =

k96060808/22 00:29我總覺得會有瘋子大喊酒駕殺光光 然後開始看到人喝酒就

k96060808/22 00:29拿刀衝上去的 怕

cn556608/22 00:29必要惡就是最簡單最不用腦的解決問題方法

ARCHER223408/22 00:30不同國家就不一樣了欸XD

Louta08/22 00:30那就看該國法律阿 你是在講啥= =

cn556608/22 00:30民主國家核心就是要集合眾人的智慧去解決這種問題

ARCHER223408/22 00:31法律只不過是國家強迫你遵守的噢，因為在此地國家是

ARCHER223408/22 00:31最大的暴力團體

willytp9712108/22 00:31提出一個改變後可能更糟的可能性 然後就可以繼續用

willytp9712108/22 00:31必要之惡為名維持現狀（自己的利益）了 很簡單對吧

ARCHER223408/22 00:32所以是非還不是拳頭訂的XD

killua9208/22 00:32所以Mkm說到重點了 必要惡是要國家套上項圈加以支配才

killua9208/22 00:32對

D12208/22 00:32有人類以來就存在（笑 穴居 游牧 打獵時代要什麼必要惡啊

D12208/22 00:32制度這種東西就是聚集人群後才要的啊 人多當然有白痴 但是必

D12208/22 00:32要的嗎？

killua9208/22 00:32就像菸酒一樣

a7108508/22 00:32有些地方有些人的理論就是為了防禦外國假資訊 所以我們造

ARCHER223408/22 00:32本來就是阿，大家都是為了利益活著，誰又比誰清高了

a7108508/22 00:33謠是為了國家好喔 這個是真的而且某些人很相信

Louta08/22 00:33至少應該比販毒的清高啦

D12208/22 00:34就是因為證明叫國王 皇帝的白痴決定是非不妥當 現在才有不同

D12208/22 00:34制度 不會面面俱到 但勉強來說 走向至少在“是”而不是“非

D12208/22 00:34”

ARCHER223408/22 00:34必要之惡就是制度管不到的地方啊，不然就用國家來管了

ARCHER223408/22 00:34，你們比較喜歡這樣嗎XD

D12208/22 00:36國家管當然好了啊 他們能保留在一個限度 我們有一定控制權

D12208/22 00:36那些黑幫能幹嘛 明天就跟丞相大人一起吹走了啊

Louta08/22 00:36連販毒都能說是必要 真的會笑死www

MikageSayo08/22 00:37刑偵片也很常見 為了組織

john042108/22 00:37高譚 香港

ARCHER223408/22 00:38有空缺的地方就有利益，有利益就有人會插手，除非國家

ARCHER223408/22 00:38全管，不然你說得理想世界不存在

ztO08/22 00:38是必要之惡，但只能做不能說，會提"必要之惡"當擋箭牌的惡人

ztO08/22 00:38反而活不長，因為正是必要之惡 所以想取而代之的替補者太多了

ARCHER223408/22 00:38哪有那麼爽的，又要國家給你空間，又要排除其他勢力

ARCHER223408/22 00:38介入

ztO08/22 00:38就好比漢化組 低調...做事即可，而想要宣揚正名之類則是死的

ztO08/22 00:39比誰都還快 因為水面下太多競爭者同樣想吃 這塊非法收益的餅

Xpwa563704ju08/22 00:39黑幫對社會來說根本不是必要的存在，只不過是因為現

Xpwa563704ju08/22 00:39在沒辦法處理才會妥協而已，等未來有機會後一定會被

Xpwa563704ju08/22 00:39處理掉

ARCHER223408/22 00:39當然那些必要之惡隨時可以換掉，只是換掉時的動盪通常

ARCHER223408/22 00:39不划算，大家都是考慮利益的

arcanite08/22 00:40簡而言之就三個字 潛規則 所有地下世界的規矩都源於此

ARCHER223408/22 00:41但是那個未來永遠不會來阿Xd

ARCHER223408/22 00:42不然哪個國家做到了

Xpwa563704ju08/22 00:42慢慢看吧，很多事情需要轉機，希望我這輩子看得到

ARCHER223408/22 00:42對啦，在共產主義的夢裡面才有，但是看看阿共或北韓

ARCHER223408/22 00:42玩成怎麼樣了吧

roger262390008/22 00:43理想情況是警察能杜絕所有黑幫 但是實際情況只要有

roger262390008/22 00:43利可圖警察根本抓不完 所以黑幫完全沒必要 只是很

roger262390008/22 00:43難抓光而已

mamamia041908/22 00:43就像對中共來說，境外勢力就是必要之惡阿，才能達到

mamamia041908/22 00:43某些目的

ARCHER223408/22 00:43除非人都變成機器或聖人，不然永遠不會發生

roger262390008/22 00:43而且只要有利可圖 甚至連當權者都有可能介入

k96060808/22 00:44盜版的舉例不錯 有利益就會有人存在

ARCHER223408/22 00:44不然你先要求自己這輩子從小到大都不要違規就好，連

ARCHER223408/22 00:44自己都做不到了吧

j02201508/22 00:45盜賣國土的黑道存在的必要是什麼 我始終想不出來

ARCHER223408/22 00:46噢，因為他們不只做了盜賣國土，還有很多事，牽扯到

ARCHER223408/22 00:46更多利益，所以只要還被當權者容忍就會存在

vivianqq3008/22 00:46必要之惡哦 就刺客聯盟那樣吧 殺人是上天的旨意

ARCHER223408/22 00:47你幹掉他，下一個黑道說不定盜賣國王咧

ARCHER223408/22 00:47哪有那麼崇高，就是一群利益的走狗罷了

k96060808/22 00:47必要的意思是 殺了一個我還有千千萬萬個我

ARCHER223408/22 00:48嗯，這個解釋的好

edieedie08/22 00:50我覺得黑道之所以能存在是因為和掌權者互利，黑道捐助

edieedie08/22 00:50掌權者，掌權者也會留適當空間

speed702208/22 00:50台灣警察權力太小了，被看沒有比較多

speed702208/22 00:50好不容易抓到了關沒幾天就出來

HHH555JJJ08/22 00:50有的角頭 某種程度也算是一種社會安全網啦…

edieedie08/22 00:50所以不可能剷除，我真沒看過哪個國家沒有黑道

D12208/22 00:50違規 說的好 所以我做人講求的是一個底線啊 或者說凡事都不

D12208/22 00:50要極端 就像大部分的人會違停 闖紅燈 但不會偷竊 殺人 我

D12208/22 00:50自己被警察抓到什麼就認了 乖乖繳罰單 但一堆人在那邊罵警察

D12208/22 00:50抓人 現在連檢舉都被抵制 這問題在哪 利益？ 這跟必要惡的概

D12208/22 00:50念其實更像 是一個方便的問題 黑幫跟違停一樣 都是讓我們生

D12208/22 00:50活 行事更方便而選擇的才對 只是都知道是“惡”了 就不要新

D12208/22 00:50創詞彙偷換概念了 被抓到就乖乖接受處罰吧

speed702208/22 00:51被砸警局結果和解了事，民眾還會嘲笑警察

HHH555JJJ08/22 00:51只是被這張網接住的 有時候真的蠻討厭的

edieedie08/22 00:53美國槍枝問題其實有點類似，明明知道槍枝氾濫，槍枝問

edieedie08/22 00:53題要修法還是很難，因為那些政客背後的金主就是這些製

edieedie08/22 00:53造商

ARCHER223408/22 00:54因為你不重要，讓你方便幹嘛，這些黑道的存在對重要

ARCHER223408/22 00:54的人的利益重要也讓他們方便，就醬

D12208/22 01:01雖然有那效果 功能 但那一就不必要 二就是惡 三你認同就是否

D12208/22 01:01定了國家功能

D12208/22 01:01這事情就是人心產生的 要解決就是從人心的改變下手 我會說積

D12208/22 01:01非成是是因為 那就不是現在國家憲法所追求的 改變是需要開始

D12208/22 01:01的 你一直認同推廣不會改變這些的 不如去那些軍閥 專制國家

D12208/22 01:01你應該能更好施行你的理念

MilitantMan08/22 01:03汪

hololover08/22 01:03什麼鬼 腦袋卡到了嗎

hololover08/22 01:04法律跟國家和法律混在一起談 腦袋沒事吧

hololover08/22 01:04沒經過大腦想過的東西就別講出來丟人現眼了

asd132zxc48708/22 01:06是 人類很愛比較

KOKEY08/22 01:06必要惡蠻多的吧，成大事者，不拘小節，小節可以把它視為必

KOKEY08/22 01:06要惡，不然就變成至清水無魚了

bird131408/22 01:07支持MKM啦 自以為的嘴臉真討厭 活該被打爆

linzero08/22 01:08必然跟必要不一樣

roger262390008/22 01:09那也只是美化自己手段的藉口而已啊 必不必要是誰決

roger262390008/22 01:09定的？ 惡就是惡不用美化

D12208/22 01:12腦袋卡到了吧 所以我才打到不知道在講什麼了吧 哈哈

D12208/22 01:12你可能有點誤解 的確 必要惡是違規 也不少推文從法律去探討

D12208/22 01:12但我不是想從法律 而是從一個國家 制度的功能去面對 必要惡

D12208/22 01:12等同是否定了國家 警察的功能性 同時對於法律界線的跨越

D12208/22 01:12但有些人也提到了言論自由的掌控等議題 我覺得最大不同在於

D12208/22 01:12“界線” 需要的不是極端 是平衡 而對於違反人權的事 是該像

D12208/22 01:12MKM說的 不是黑幫 而是要戴上項圈的警察

jl5049108/22 01:12新加坡這種管制極嚴的國家會有黑幫嗎？

D12208/22 01:13h大 這樣解釋不知道你能不能接受 討論不要講什麼丟臉不丟臉

D12208/22 01:13的 就彼此放開講想法 有不足的就拜託你補充吧

edieedie08/22 01:13Google 一下

hololover08/22 01:14樓上不知道你是不是在說我 但我其實是在說archer

edieedie08/22 01:15我說新加坡黑道的

hololover08/22 01:15連法律跟國家最根本是什麼都不懂就在唬爛..

bluejark08/22 01:16錯了喔= =不是我們被柬埔寨人蛇集團黑幫入侵

D12208/22 01:17h大 抱歉 我也誤會了（跪

bluejark08/22 01:17是我們台灣的人蛇集團入侵柬埔寨

dripcoffee08/22 01:17這個問題的答案只有一個 汪

splitline08/22 01:17某A也太中二ㄌ..

roger262390008/22 01:18柬埔寨販賣人口主力就是中台阿 這大家都知道吧？

bluejark08/22 01:18我們台灣裡有內鬼在掩謢這些詐騙集團隱瞞真相

gypan08/22 01:19只要利益是必要的

ohrring08/22 01:21必要個爛叫啦就執法單位想偷懶而已

bluejark08/22 01:21所以就產生那是否用黑幫對抗黑幫的想法

bdgnrd010308/22 01:22https://i.imgur.com/lfebW66.jpg

ohrring08/22 01:23汪汪

smallsalix08/22 01:25沒 假的

Voidreaver08/22 01:26好歹也舉點別的作品

lolicat08/22 01:27那只是黑幫合理化自己行為的說詞罷了

bluejark08/22 01:29像你舉的他們自稱抗中保日但他們還是做壞事啊

hololover08/22 01:31講下：

hololover08/22 01:31法律並不是國家餵給你的東西 而是團體的公約

hololover08/22 01:31而國家是最大的團體 你一出生就在這個團體

hololover08/22 01:31在台灣 你自然也可以選擇離開這個團體

hololover08/22 01:31而當團體開始有問題 其中的部分失能

hololover08/22 01:31應先思考根本制度有無問題

hololover08/22 01:31如制度本身的想法無問題 在往下考慮法律與人民的細項

hololover08/22 01:31理論上其中不合理的地方會透過制度（假設良好）再更新

hololover08/22 01:31但現況是 制度再更新的部分出了問題 進而政治不流通

hololover08/22 01:31不討論這個 我只是要表達 很多生活中感受到的政治法律

hololover08/22 01:31問題 並不是直接出現在國家上

hololover08/22 01:31而是制度上有問題（無法汰舊換新）-》法律問題（理應

hololover08/22 01:31修正步驟）-》現況把持者（不想改變）的問題

hololover08/22 01:31民主自然有其問題 但別把問題都怪罪給台灣是個民主社

hololover08/22 01:31會上

JamesHunt08/22 01:33那個波奇塔浮水印是哪家平台啊？我怎麼找不到？

JamesHunt08/22 01:33有請高人。

ejru65m408/22 02:16必要被過度解釋 想盡辦法也無法消除的存在才有資格 像是

ejru65m408/22 02:16政府

ejru65m408/22 02:17無法消除的存在 自由之上必然存在的束縛

ejru65m408/22 02:17其他只是不必要 根本不在同一層級上

polarbearrrr08/22 02:26就是上位者圖個控管方便的打手而已 真不聽話時也可

polarbearrrr08/22 02:26順手滅了 但這些蠢蛋還真以爲自己是「必要」

ks00708/22 02:52Mkm算是必要惡嗎

zx102711223308/22 03:04公權力沒有那麼簡單，所謂公權力是所有國民交付自己

zx102711223308/22 03:04一部分權力形成的，形成社會所需的秩序是所有人犧

zx102711223308/22 03:04牲一部分自由來的，這是受保護的義務，文明有今天

zx102711223308/22 03:04的發展這是必要的

zx102711223308/22 03:13必要惡就是假議題，人類就是需要黃賭毒這類大眾眼

zx102711223308/22 03:13中負面的東西，可以看作現代文明的必要需求，國家因

zx102711223308/22 03:13為各種原因不去控制、分配，這是國家的失能，黑幫只

zx102711223308/22 03:13是趁機霸佔這些領域獲利，等國家進步有餘力去控制，

zx102711223308/22 03:13黑幫就可以丟掉了，本質就是衛生紙，擦完就是垃圾，

zx102711223308/22 03:13要不轉型、要不滾去吃屎。

nalthax08/22 03:16就跟流浪狗結紮後原地放養，會保護地盤，驅逐外來客跟外

nalthax08/22 03:16來犬隻一樣。牠們有自己的社交方式。但是生活型態改變的

nalthax08/22 03:16情況下，流浪狗未必能繼續這樣生活

zx102711223308/22 03:16當然前提是整體進度，當國家逐漸衰敗，機能逐漸喪

zx102711223308/22 03:16失，黑幫的勢力固然越來越大，最後甚至黑幫會替代

zx102711223308/22 03:16國家

bluejark08/22 03:16正確來說以現代社會我們要使用正道的手法來管理事情

bluejark08/22 03:17但是很多人會覺得利用偏門左道的地下行為會比較簡單

bluejark08/22 03:18黑道與黑幫只是一種統稱

zx102711223308/22 03:19結論：團體是由人組成，人爛則團體爛，團體爛就是

zx102711223308/22 03:19國家爛，黑幫就是垃圾，國家爛就會被垃圾踩在頭上

bluejark08/22 03:19你用網路社會時代在利用網路暴力的社團不實的流言

zx102711223308/22 03:21黑幫就是管國家不想管或管不到的地方，跟老鼠一樣只

zx102711223308/22 03:21能鑽陰溝縫隙，不管甚麼原因國家沒有消除陰溝縫隙就

zx102711223308/22 03:21是不夠好

nalthax08/22 03:21黑道會給錢啦，給誰就難說

bluejark08/22 03:22來獲得利益也就是一種方式

nalthax08/22 03:23所以黑道指的「必要惡」就是黑道給的獻金跟利益

zx102711223308/22 03:23今天要是人人富有又奉公守法，慾望都能得到滿足，就

zx102711223308/22 03:23不會有黑幫了

bluejark08/22 03:25必要惡就是有人想要做髒事所以他們提供髒活的說法

zx102711223308/22 03:25獻金就是國家失能的表現，就是國家跟垃圾妥協

zx102711223308/22 03:28國家可以自己做骯髒事，歷史上國家做骯髒事的案例

zx102711223308/22 03:28少過嗎？會外包給黑幫也是一種失能

elfish12308/22 03:40管制ptt這些論壇的言論也是為了保護大家

gametv08/22 04:03必要惡不是自己說自己是的東西…

wsx8843208/22 04:28中二

Joannashinn08/22 04:37需要吧，人性使然，只是講這種話的黑道多數都是為了

Joannashinn08/22 04:37自身利益讓自己方便的開脫說詞。他的惡是框限住集體

Joannashinn08/22 04:37人性的惡，還是製造出更多的惡？

Joannashinn08/22 04:42講黃賭毒，這些東西就是有人受不了需要碰，但黑道是

Joannashinn08/22 04:42為了解決這些人的需求有個宣洩管道，使其不好的影響

Joannashinn08/22 04:42不要更為擴大，還是單純為了自己的利益呢？能多賣你

Joannashinn08/22 04:42藥，這些黑道會說戒不掉你也別吃太多？

Joannashinn08/22 04:43還是你上賭場賭輸了，他會告訴你好了啦小賭怡情先這

Joannashinn08/22 04:43樣吧，還是拿借條給你？

kululualex08/22 05:11MKM說的比較正確，必要惡一定是國家在後面運作的，凱

kululualex08/22 05:11吉叔的軍火之王講的也是這個，黑道說的那種以我們的話

kululualex08/22 05:11來說就是中二病發作而已。

brolli08/22 05:42鄉民說掃不完啊！打不贏就加入嗎？

SYD7208/22 06:38有人是不是看了幾本小說還是幾部漫畫就出來大談價值啊，有

SYD7208/22 06:38夠中二的。

Qoo15935708/22 06:40講這麼多幹嘛 黑道=垃圾 懂?

fouto08/22 07:06處理掉法律無法處理的惡人才叫必要惡

r9819208/22 07:13人類一定會產生惡 但惡不是必要的 單純就詭辯而已

cleverjung08/22 07:19看到最後一張圖 突然想到軍火之王 美國政府派走私軍火

cleverjung08/22 07:19商把武器交給所謂敵人的敵人

newtypeL908/22 08:00吸毒仔最愛拿菸酒護航了，笑死

theta471908/22 08:05我只相信瑪奇瑪

kasumi99908/22 08:17必要惡的重點是要可割可棄，要政府可控才有意義

mouscat08/22 08:41這個詞的原意似乎並沒有指涉道德的「惡」 而比較是指一

mouscat08/22 08:41些必須存在的惱人機制 像是法院審判程序？

jimmyVanClef08/22 08:43只有部分事實，確實日本黑幫內鬥滅團會導致外國黑

jimmyVanClef08/22 08:43幫擴張地盤，但它們也只是為了地盤利益在抵抗外國

jimmyVanClef08/22 08:43黑幫罷了

jimmyVanClef08/22 08:50說到毒嘛…以前的菸 酒 成人刊物也曾被法律定重罪

jimmyVanClef08/22 08:50禁止使用販賣的，別太盲信法律威權不可挑戰，法律

jimmyVanClef08/22 08:50是人訂定的也是人修改的，不是十誡石板

mouscat08/22 08:53其實就是看政府的機能 最理想的狀態就是既存的非法項目

mouscat08/22 08:53都受政府管制 而不是讓黑道管

coeXist08/22 09:10我支持MKM 愈無能的政府才會輪到讓黑道出頭啊

Irenicus08/22 09:19台灣幫派+9也都自稱企業阿 懂?

v2v212308/22 09:20騙你的

rofellosx08/22 09:40假的 那只有邏輯只有日本在嘴

Zsanou08/22 09:42MKM證明國家才是必要之惡，不是黑道

Joannashinn08/22 09:49國家才是必要之惡不就跟某大國一樣，結果現實執行面

Joannashinn08/22 09:49也是找一堆地痞流氓給他個頭銜以官方之名幹相同的事

NankanAvenge08/22 09:55必要之惡是啥 怕警察保全失業不成 我亂丟垃圾算不

NankanAvenge08/22 09:55算必要之惡 不亂丟清潔人員就失業了

GenjiEd08/22 10:000 大部分黑幫看到利益就靠過去了

GenjiEd08/22 10:01少在那邊洗白

GenjiEd08/22 10:02簡稱社會的癌細胞

fanrei08/22 10:10台灣跟日本狀況不太一樣

hoe110108/22 10:31這就專門騙8+9等級的話術

Agent556608/22 11:08假的 就是一種說服別人的說詞而已

alpho08/22 11:25不是必要，就只是惡而已

aj06453408/22 11:43中介法也是必要之惡

andy7832808/22 11:48有什麼臉皮自稱必要的 隨時都有人能取代好嗎 作惡做到

andy7832808/22 11:48有優越感是嗎

Lass1n08/22 11:50黑幫是“必定出現的惡”而不是“必要惡”

NicoNeco08/22 12:55必要惡我只認美軍啦 有夠派 全世界最大的拳頭

windr08/22 15:29那個，純嘴炮聽聽就好啦XD