Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎
b站的歷史up主魔法師這段話說得很好
https://i.imgur.com/YcpGB1J.jpg
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三國年代久遠,記載本來就少,而且中國亂世打到最後通常會只剩一個贏家,不像戰國大名還能用政治外交手段存續,寫官史的又存在正統性的立場,當然不能輕易斷定史料是虛假的,但確實可能存在選擇性的褒貶,所以一般來說,史料越多越有機會進行一定程度的翻案
像日本戰國記載就豐富到,還算厲害的龍造寺家能搞出東肥前十九城將,連鄉下四國不怎麼強的西園寺家都能搞出西園寺十五將
所以中國歷史才難翻案,很多事情都是蓋棺定論
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其實中國也是有很多野史,但中國有所謂正史,所以大多還是
→
以正史的描述為主,但戰國時代的歷史紀錄基本上只有野史、
→
書信,對一個人的評價變成沒有一個統一的敘述,才會讓戰國
→
武將會有比較多面向
15
今川義元雖然已經翻身但是今川家一直都沒有翻身 今川家人才永遠都只有兩個,一個太原 一個 壽桂尼 岡部和朝比奈永遠都沒有辦法站到一線 還有這代新生最誇張的事,駿河直轄卻管不到三河,而人才全部都是德川家的 沒德川家 今川家就等於完蛋了2
很難耶 因為義元的翻身是連動主角信長公的 過去光榮醜化義元是因為要襯托信長 現在替義元翻身是為了墊高信長 簡單說就是換個捧法4
見鬼了,今川義元是動漫作品醜化 的犧牲者,怎麼會是因為動漫作品翻身? 拿我小時候信長野望的啟發作品: 「武將風雲錄」來比較: 今川義元6
日本的歷史二創形象通說就這樣了無解, 二創反而是在反映新說成立後的影響, 而且ACG通常是反映速度較慢的, 真的要導入新說,電視電影這種傳統媒體最快, 沒有風林火山先打出一個形象,5
不就火鳳燎原。 董卓由粗暴不文的胖子變成雄才大略的壯男,呂布由沒義氣的蠢蛋變成了文 武雙全的軍師,顏良文醜吃得下十個呂布,司馬懿由陰險老頭變成帥哥,袁 紹和袁術雖然還是要輸的但都有自己的哲學,郭嘉賈詡這些曹魏參謀群組全 部變帥,最重要的是妱嬋也翻案變成了男人。能洗白的都洗白了,能洗帥的37
首Po基本上在大眾媒體的今川義元 因為在戰國最有名少打多戰役當背景 很長一段時間都是以公卿丑角造型出現 例如戰國無雙 就是個踢球小丑 在信長之野望的能力值也是統 政比較出色 武 智有好幾代都很慘17
很難 日本戰國那麼好在二創上翻案,個人認為兩大原因 1.各家史料百百種,有的被存留到現在的世家大族拿出來獻寶 有的埋了一輩子被挖出來,然後每個史料都有自己的講法和立場 沒有一個公定的講法,那自然同樣的人、同樣的事情也會有不同面向可以去看待2
高順吧 光榮三國志武力只給72 一直以為是雜魚 看看火鳳高順率領陷陣營初次登場的帥照 雙手抱胸的姿勢 騎馬飛越戰壕 橫山光輝的三國志也沒敢這樣畫 更個就是帥炸11
不如說是信長系列矯枉過正,每個地區有點名氣的大名都平均80起跳,今川義元是很有能力 ,但近幾代越來越上漲,下一代四維都上90我都信 今川的輸法說實話和孫十萬差不多,都是佔著兵力優勢鬆懈,以為對方不敢出城,還開起宴 會被突襲,孫權至少沒被直接突死呢 以前知乎有人按日本戰國那種敘述寫三國群雄,一樣看起來每個都很猛很強捏
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Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案?會講這種話的,十個有九個都沒有真的看過史記原文, 史記夏本紀以前就五帝紀,五帝是怎麼寫的? 首先就說黃帝,史記在後面孝武本紀中提到, 漢武帝當時有個公孫卿,向武帝進言說有個叫申功的人告訴他黃帝有神通、 活過百歲,後來天庭派龍下來接他升天72
[閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎這是袁紹,四世三公,曹操的手下敗將 這是今川義元,東海帝王第一弓取,織田信長的手下敗將 開始玩光榮的三國與日本戰國系列遊戲後,就一直把袁紹與今川當作同一類人物53
[閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案?如題 比方說今川義元從足球胖子變強力大名 石田三成從奸臣變忠臣 上杉景虎不是北條氏秀 還有什麼手取川會戰存在與否之類的39
[閒聊] 光榮:三國戰國三國戰國……三國跟戰國這兩個時代 經過幾十年的打磨以後 光榮已經玩得很上手了 這次臥龍出來 B站那邊還有人在戰怎麼老是讓日本人在做文化輸出 國內只會搞搞轉蛋卡牌頁遊32
Re: [閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎先說一下袁紹在三國志的能力 (出處: ) 其實也不算太低,大部分時候甚至稍微比劉備好用 (案:劉備贏在魅力跟武力,但魅力贏不算太多,武力則是個雞肋的能力,所以....)11
[閒聊] 戰國的公家怎麼都爛爛的?如題 戰國是武家的舞台沒有錯 但公家好歹也是一股不小的勢力 怎麼感覺都爛爛的啊? 像光榮的信長之野望5
Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案?就單純人家史學界有在做事啊. XD 因為日本沒有啥正史這種可以給後世大指標的東西, 所以有很長的時間歷史反而是給政權服務的, 像吾妻鏡基本上就是執權北條家當主角, 反而會把賴朝三父子+賴朝用來牽制北條家的豪族黑一頓,
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