[閒聊] 日本戰國是西國比較鄉下還是東國?
如題
信長之野望從創造開始
把各地土地開發差異加進來
造成肥地跟爛地差很多
例如關東很肥,東北很爛
而大家也都知道
戰國時代的日本精華地區在近畿地方及其周遭
其他都被當成鄉下
那麼問題來了
對於當時的日本人來說
是西邊的中國、九州比較落後蠻夷?
還是東邊的關東、東北比較野蠻荒蕪?
如果有武家要跟機掰公卿結婚
機掰公卿會比較嫌棄九州來的還是東北來的?
--
當時東北還有原住民耶
蝦夷
但嚴格來講那也不是東國了
東邊吧 那時 關東是沼澤
比起山陰山陽 關東到東北當時真的很偏僻荒涼
中國 東北都是山區 九州反而因為大航海時代 貿易熱絡
就跟中國的江南和河北一樣
肯定是東北跟關東啊 九州好歹會有南蠻人的交易
江戶是人造城市捏
現在關東平原發展起來主要是德川家的功勞,戰國前最重
要的都是關西
九州還有博多港,剛好跟外國接壤,其實算繁華的
肯定關東的
別的不說 現在最鄉下的也是東北
關東還可以,畢竟離駿河不遠,東北或山陽山陰就差一截
關東那時候還有蝦夷,九州可以跟外國人貿易其實很發達
了
東
應該說東北 不是關東,但關東很荒涼都是沼澤地區
就像中國古代東吳是爛地方一樣
都是近代才發展起來
鎌倉幕府沒建設關東嗎?
有啊
關東沒有這麼荒涼 是東北
是江戶那附近沒開發,小田原,熱海那帶都有開發
另外要考慮的是現代地形跟以前差距很大的 包含海岸線
現代的沿海平原 幾百年前可能都是鹽鹼地
或者還是沼澤地 這都是不能直接拿來耕種的
像是古中國的南方湖北/湖南等地 還有雲夢大澤的遺跡
成為產糧地也是後面的事情
據說台灣古代台北到新竹也是一大片沼澤
中國是五胡亂華後 西晉被打成東晉,中原士族才南下的
西國好像跟歐洲比較有交流 搞不好也不太鄉下吧
還有博多這個國際港 只是對京都人來說很鄉下?
![圖https://i.imgur.com/PupRFaQ.jpg?e=1666710959&s=eiqg7hhvZs74XbKu36hqmg, 日本戰國是西國比較鄉下還是東國?](https://i.imgur.com/PupRFaQ.jpg?e=1666710959&s=eiqg7hhvZs74XbKu36hqmg)
整片都是沼澤 比人還高的蘆葦 北部想去中部要划獨木舟
東北以前就相當於澳洲吧 流放犯人用的
康熙台北湖啊 所以說不是只看現代地理環境而已
像是台南那些市內古蹟 以前其實都是在海邊的
結果現在都在內陸
幾百年海岸線變化很大的
漂流武士那張圖,差不多是這樣
台南清代也有個大湖 地質很軟 所以地震大樓就趴下去
台灣很多地名都是什麼潭或湖的
當時關東還是沒有九州發逹,九州有博多、平戶等港口,還
有太宰府這西國政治中心
肯定是關東啊 關西經濟很發達的
前幾年台灣嘉南大水災真的覺得不意外,因為那邊以前真的是
海啊
台江內海阿
漂流武士那時代,北海道算外國嗎?
是
北海道算是外國
北海道當時只有最南端有日本人開發
很小的區塊,跟外國人做貿易
這部中國人做的介紹不錯
坦白說室町時代末期就連有石見銀山和出雲大社的山陰;有
金刀比羅宮的四國都比關東大沼澤發逹
最鄉下的一定是東北
一直很好奇不是鐮倉幕府為啥關東會這麼落後
因為上面提到過的地形氣候因素啊 鎌倉時代離戰國同樣
是幾百年了 戰國時代的關東沼澤 鐮倉時代時搞不好
都還沒沖積出來呢
想當年我一直在想七星潭為啥沒有潭要叫潭
原來如此 我還以為當時是雙幕府
因為信長野望有個劇情是上杉獲得鐮倉幕府封關東守護
所以一直覺得那邊應該有在活動
不是鐮倉是室町
關東統領是輔佐關東公方的職位
*關東管領
關東公方就是關東的幕府
一直到北九州都是上古時代中央就能掌握的領土
北條早雲就是打敗堀越公方成為大名
東邊一堆公方
古河公方後來也被北條滅亡
其實從關東要另外設管領就解釋了 幕府主要精力都還是
在近畿 關東是另外設置的管領來負責 初期雖然也是自家
人 但就是不是第一繼承人的位置
因此發展自然也是一樣
德川幕府不知道有沒有類似的東西
原來如此
東北其實也不是一直都鄉下.鎌倉時代之前的奧州藤原氏是
靠沙金跟北宋進行貿易.蓋出僅次於京城的大都市
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