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Re: [討論] 戰國武田家能往哪裡發展?

看板C_Chat標題Re: [討論] 戰國武田家能往哪裡發展?作者
kuninaka
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Israfil: 近畿 伊勢都超級方便 想打誰就打誰不用看人臉色09/13 20:50
Israfil: 真不知道近江的老大為什麼不能成為天下人(09/13 20:51

因為他們沒有超越時代的眼界

只想安分稱霸地方,例如六角、三好、細川

用舊格局的眼界,維持幕府的運作

然後搞內鬥

所以當不了天下人

後來鄉下來的8+9織田信長,完全推翻這種格局

把將軍當玩具,沒有用就真的丟掉了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.122.181 (臺灣)
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※ 編輯: kuninaka (61.227.122.181 臺灣), 09/13/2022 20:56:47

ganbaru09/13 21:00記得安土城就建在近江不是嗎

對阿 琵琶湖旁邊

※ 編輯: kuninaka (61.227.122.181 臺灣), 09/13/2022 21:01:01

ganbaru09/13 21:01有點像中國的洛陽,爭天下難當核心但定天下後方便溝通

kuninaka09/13 21:02織田信長也是搬過最多次家的大名

ganbaru09/13 21:02信長搬家都有明確的戰略目的啊

Automaticmai09/13 21:02武田好像從來都沒搬過家

ganbaru09/13 21:03他去美濃是為了進京,去近江也是搬到當時日本的中心

Israfil09/13 21:03兵長好像有做影片解釋為什麼武田都沒有搬家

ganbaru09/13 21:04記得在哪本小說看到安土城興建時就沒想過會被攻擊

Israfil09/13 21:05不過武田要搬家的選項除了躑躅崎之外大概也只有駿府吧

kuninaka09/13 21:05就文化不同

moeliliacg09/13 21:05近畿就像是中國的中原啊 四戰之地 看起來隨便打都行

kuninaka09/13 21:05有人建議信玄要築新城,但是他反對

Israfil09/13 21:05反正都是距離不遠的兩個點 要說保守嘛窩是覺得不搬也罷

kuninaka09/13 21:06躑躅崎館是平地城,不好守

moeliliacg09/13 21:06實際上是被四面圍攻 能在中原發家還能統一天下的

kuninaka09/13 21:06然後他兒子上台就蓋新城堡了

moeliliacg09/13 21:06都要是超強者

kuninaka09/13 21:06那邊就人人有機會,競爭很激烈

moeliliacg09/13 21:06曹操的一生 基本上很值得作為中原勢力的遭遇史了

moeliliacg09/13 21:07一輩子都在打仗 四面八方全都是敵人 根本不可能偏安

kuninaka09/13 21:07東邊甲相駿同盟然後就穩穩往外打

moeliliacg09/13 21:08織田後來拿下近畿也是照樣被四面包圍 守得住才有現實

zxcz147109/13 21:08統治並沒有深到完全集權阿 有些國家雖大 但是是國人眾

moeliliacg09/13 21:08歷史時間線 守不住就變五馬分屍了

zxcz147109/13 21:09合議制 國主旨是國內上最大的國人眾而已 那些小國人還是

kuninaka09/13 21:09關東那邊的環境就是這樣,沒有這麼極權

zxcz147109/13 21:09得安撫 不是隨便動就能動的 雖然佔國大名最後都搞分國法

realion09/13 21:10武田最好打的反而還是北邊上杉

kuninaka09/13 21:10第二次信長包圍網是真的要GG了,如果武田信玄沒死

moeliliacg09/13 21:10封建制度就是這樣啊 國王只是共主而已 甚至還不一定

kuninaka09/13 21:11信長卡在朝倉淺井

zxcz147109/13 21:11強化統治 (今川假名目錄 信玄家法 都是分國法一種) 所以

moeliliacg09/13 21:11要是最大的

kuninaka09/13 21:11勝賴最可悲,他還不是家督

moeliliacg09/13 21:11像是法國國王跟阿基坦公爵

zxcz147109/13 21:11今川當年能動員那麼大大軍 已經是戰國第一能上落的大名

aa85120209/13 21:12近畿當時好幾大勢力互相牽制,你想有動作很容易被發現

aa85120209/13 21:12被制裁吧

kuninaka09/13 21:12今川義元政治手段很強,當時沒人動的了這麼多

kuninaka09/13 21:12然後他就死了

moeliliacg09/13 21:12還有勃艮第公爵等 都是能跟國王搶位置的

ganbaru09/13 21:13今川那個簡直像土木堡之變一樣

ganbaru09/13 21:14可惜今川家沒有于謙

kuninaka09/13 21:16武田信玄後來三方原之戰也帶了快三萬人

kuninaka09/13 21:16不過那是經營了很久之後才有

phantomzwei09/13 21:25日本的軍事系統跟中國不一樣 就算今川家當時有跟于

phantomzwei09/13 21:25謙一樣的強者 鐵定也是一起死在桶狹間

zxcz147109/13 21:28其實不一定 只要早點進城別在野外搭營 信長能偷襲成功

zxcz147109/13 21:29機率是0了...帶大軍好處是威壓 那些國內本來就不團結的

kuninaka09/13 21:29當時的想法就是去那邊接收地盤的

kuninaka09/13 21:29兵力差太多了

zxcz147109/13 21:29國人眾會離叛加盟...大者只會越滾越大

kuninaka09/13 21:29結果被從中突襲本陣

kuninaka09/13 21:30信長之野望新生有做出這種滾雪球的威風系統

kuninaka09/13 21:30最多可以一次會戰讓十座城池倒戈

ganbaru09/13 21:32今川是因為松平元康選擇獨立後投靠織田而沒選擇當于謙啊

ganbaru09/13 21:33話說筑山殿是今川家的人來著

ganbaru09/13 21:34松平元康算是一門眾吧

kuninaka09/13 21:34可以算,當時有被栽培

zxcz147109/13 21:34應該說今川繼承人統帥能力不足吧...被人看沒有 要是繼

kuninaka09/13 21:34他老師太原雪齋

kuninaka09/13 21:35神君很會看風向,大人不在就獨立,然後稱一下再抱大腿

zxcz147109/13 21:35承人還是英明神武 那隨便離叛 還沒獨立完成就被滅了...

kuninaka09/13 21:35可能是太原雪齋膠他的

zxcz147109/13 21:36元康是一門 但是今川還有直系血親可以繼承 還輪不到他主

kuninaka09/13 21:37義元當時還年輕根本還沒想吧

zxcz147109/13 21:37張自己來繼承今川 (觸發改名事件 松平改姓今川)

kuninaka09/13 21:37如果他成功統一尾張,繼承人應該會換...

kuninaka09/13 21:38今川義元42歲過世

kuninaka09/13 21:38搞不好會變足利XD

ganbaru09/13 21:40話說戰國大名不是姓平就是姓源吧XD

zxcz147109/13 21:41或許元康會變類似北條綱成 變成今川元康 是今川家猛將

zxcz147109/13 21:42然後過邦今川主家奮戰此一生(武將輔佐結局)

zxcz147109/13 21:43頂多當上今川家一門的宿老...除非是把今川家的直系都弄

phantomzwei09/13 21:44德川沒死我覺得是今川為了吞三河不打算讓他立功所以

phantomzwei09/13 21:44命他守在後方

zxcz147109/13 21:45死 下剋上上位成功