[閒聊] 攻殼機動隊:SAC_2045 最後結局時間推導
隔了很久才在netflix上把一二季一次看完
看了板上之前的全部討論,很多人表示最後一集看不懂,而回答中也出現不少明顯錯誤
所以我把自己的理解整理如下,不做過多猜測,主要依照劇中給的明確線索來推理
(以下有雷)
先依照時間排序看一次就能較好的理解最後一集:
1.德古沙被懷舊病毒入侵
2.多數人被懷舊病毒入侵
- 德古沙在調查島村幼時事件時腦內的懷舊病毒發作,消失兩個月,但並非在此時間點成為 N,因島村知道他是九課成員且看了1945一書,因此給他看了小時回憶
- 日本有約三百萬人成為或正在成為N,其中有部分人已進入雙重思想
3.兩個月後德古沙出現在新東京,同時三百萬N聚集到新東京
- 德古沙發現此處無法連網
(因島村以超級運算力來運作網路過濾環,只有他允許的封包能通過)
4.島村以佳奈美的形象引導德古沙與九課會合
5.首相出動路自,而開啟自閉模式的自衛隊員仍因視覺輔助而被入侵,也有可能之前就中了懷 舊病毒
6.散播智慧型毒氣的幾個小時前,聚集於新東京的人群絕大多數進入虛擬室避難,並成為N
7.九課隊員重新開啟了最高機密等級的通訊,使得島村能從中設置旁路並將代碼散播到全世界
8.散播智慧型毒氣前一小時,美國所有主要政府單位成功轉換為N
9.運送島村的攻殼車被駭
- 巴特早已中了懷舊病毒,因此在島村發送核彈按鈕時他手上立刻出現,同時美帝的海豹部 隊全員亦同,因此離開現場並將改變規則一事回報
- 島村移除網路過濾環
10.小丑回報他手中出現按鈕,小隊分析此病毒得知是和德古沙相同的懷舊病毒
- 江崎並進一步分析,得知中病毒後不一定會成為N
(我的理解是中懷舊病毒後可被島村控制,並看到只有自己能看到的視角,至於何時成為N 可由島村控制,雖然也有無法成為N的存在,但並不影響控制)
11.荒卷和帝都首相等人進入雙重思想,所以對炸彈車不用太追究,為何荒卷沒死卻無法通信,實際上人確實是沒死的,其餘只是看雙重思想怎麼同步這個事件
12.江崎和博馬一隊,駭入五角大廈,發現散播智慧型毒氣的計畫
- 博馬先被島村幹掉,江崎則被島村強制同步計畫內容後,同意了他的計畫並協助他
(這邊江崎並非中病毒,對島村來說江崎是可以瞬間溝通完畢的對象,因此直接說服她)
13.德古沙進入潛艦,打倒傀儡但沒阻止核彈發生這一段不用太認真看待,因他早就中了病毒,只能當作他的個人視角
14.石川中的懷舊病毒發作,石川成為N
15.斋藤狙擊江崎時懷舊病毒發作,斋藤成為N
16.巴特和江崎格鬥這一段同上,僅是此兩人的視角並非真實發生,但對江崎來說她心中認為自己背叛了巴特
17.素子射殺島村這一段則顯示,素子在那個時間點之前也已中了懷舊病毒,而她的視角是射殺了島村導致核彈發射,隨後中了智慧型毒氣而死亡
18.同年(2045年)素子醒來後,察覺既視現象,一開始以為是腦內迷宮(一種困住對象的陷阱),為了驗證這一點,她首先切換成封閉模式,接著去釋放被冬眠中處於斷網狀態的史密斯
史密斯一開始看不見素子,但在連網瞬間就看見了,這裡素子發現了一個明顯矛盾:
-如果素子本體在此處,則無論史密斯有無連網都應該能看見
-由上推論素子本體不在此處,存在此處的是網路上的素子,所以連網後才能看見
-然而素子早已切換成封閉模式,她無法透過網路與他人互動
19.史密斯在連網數秒後一陣抽搐,也被懷舊病毒感染,變成了N 進入雙重思想,並從原本懼怕素子的情緒中解脫,變成穩定態
-素子由上推論得知,這一切都是虛擬,連封閉模式也是,因此問了:我的身體究竟在哪裡?
20.虛擬系統察覺到素子已發現真相,且素子無法成為N,因此結束虛擬讓素子醒來
醒來的素子問: 什麼是N
無法成為N的江崎回答: 活在現實世界的同時,能活在另一個沒有摩擦的現實世界的人們
素子繼續問: 所以巴特他們現在看到的, 是一個島村所創造的不同於我們的幻象嗎?
江崎回答: 不是這樣的,就像每一個人都在各自玩著自己想玩的遊戲,或者可以說,
每個人都在解脫的狀態下,活在現實世界中
而島村則說N是一種精神進化,但並非全人類都進化了,有些人並未聯網,在某些環境中,也有些人還沒有成為N
AI們例如塔奇克馬是不需要此種精神進化來解決衝突的,他們在理解N的作用方式後,認同那是解決人類衝突較好的方式,對他們來說只要加入N的網路,就能和N們取得同步,我相信島村也寫了給AI們專用的代碼
但島村說江崎無法成為N是因為沒有靈魂(ghost),我則認為重生後的江崎和塔奇克馬一樣只是AI了,但我不認同AI就一定沒有靈魂,只是AI不需要繞路來做這種雙重思想的精神進化
江崎無法體會到N的精神進化過程,只能做出理解的描述
但她原本和其它後人類一樣,是經過1A84進化的,這部分的記憶有保留下來
(重生後的江崎則是直接與1A84的代碼進行整合,並以江崎為主人格)
1A84感染人類的電子腦後會造成發高燒的生理現象,這部分並非電子腦的人機介面硬體有什麼改變,就像你的手機不會因為中了病毒而變成超級電腦,但人類的大腦是可能透過外部刺激而開發未知潛能的,目前人類僅使用大腦5%的計算能力,便能處理超高像素的即時運算以及全身體神經元不停歇的運作,開發後則能使用更高階的計算能力,並與電子腦更好的偕同運作,但進化失敗會導致死亡,在827個已知例中僅有14人成為後人類,餘813人死亡
成為後人類後,受到1A84的影響會尋求人類的永續繁榮,但受到原本人格記憶的影響,會以不同手段來進行,例如企業家嘗試資助永續戰爭和販賣股票,軍人則選擇入侵核武設施企圖發射核武,拳擊手以拳擊暗殺的手段解決移民和新東京重建中的貪腐,而只有幼時經過1984哲學洗禮的島村選擇進化全人類的精神,他並說服水金與他聯手達成這件事
但島村孝也說: "有些人無法進化為N,只有意識單獨進化,而美帝發現了這些人的存在,我想爭取時間不讓這些人遭受攻擊"
這邊我無法理解什麼是意識單獨進化,他並未舉例這些進化失敗的人變成什麼樣子
但即使進化失敗沒有變成N,被懷舊病毒入侵並被控制仍是事實,有可能躺在虛擬倉中永遠無法醒來,也有可能像素子一樣,被發現無法成為N就喚醒她
只是未聯網的人類仍會造成現實中的衝突,這部分由於多數人類已成為N,在N網路的集體作用下,從法律到體制都能直接創建出來,以此來讓這些個體就範並不是難事,這些個體甚至無法察覺
至於素子最後有沒有拔線?
有的板友認為以素子最後對巴特說的那段話: 下一次人類面臨技術奇異點時,應該就會離開這個星球...
來推論素子沒有拔,但實際上在素子醒來的時間點,多數人類已成為N並完成精神進化
無論素子拔或不拔,我認為這個過程不可逆,拔了最多就是造成主伺服器(島村)的網路處理量變小,有無線網路也還不至於到斷網狀態,雖然島村說拔了就回到原本狀態,但是聽聽就好
不要忘了素子仍處於中懷舊病毒的狀態,雖然沒有成為N,卻仍是可被控制的
我只能說島村對素子禮遇至極,甚至想知道如果是素子的話,會怎麼選擇
但作為強硬推動人類進化的主謀來說,前面的衝突都沒在避諱了,在最後進展如此順利且完全有能力控制對方的情況下,將選擇權交出是不合理的
所以我認為拔與不拔,結果都是一樣的,人類已完成進化與面臨技術奇異點
這也是為什麼素子線拉到一半,畫面就跳轉了,我能想到的素子在那時也想到了
最後江崎做為新人與小丑一起加入九課,江崎與素子是知道N的真相的
石川與德古沙則對江崎的履歷嘖嘖稱奇,像是剛認識她一樣
其他人與塔奇克馬則無太大反應,看起來就也是生疏的樣子
這一段也可以有兩種解釋:
1.素子拔線,為了讓世界回到原本的樣子,修改所有人的記憶
2.這是透過N所做的記憶控制
在真實世界中,江崎出現是很早的事,遠在隊員回日本前就已經與塔奇克馬們共事,
在復活江崎一事中塔奇克馬選擇抹除的記憶也僅有復活這件事而已,並不是完全忘記她,
或是嚴謹一點,回推到德古沙與多數人中懷舊病毒之前,九課的所有隊員也早就見過江崎,因此這只能是記憶操作的結果,而非部分人的雙重思想
本作我還是覺得相當好看的,雖然無法給予像前作一樣高的評價,大抵還是滿足了我這攻殼迷的飢渴,要抱怨的還是有,以往素子與九課隊員是很神的存在,到了本作第一季先是被史密斯控制,第二季石川差點死在陸自射出的飛彈,接下來更是全員中懷舊病毒,最終除了素子外可說全員都活在N的控制下(或是換個較好的說法,全員都進化了XD)
當然時代背景也不同了,前作的時間是AD2030,思考戰車還很少見的年代,
本作則是AD2045,第一季出場的無人機和裝甲服都很難對付,第二季更是告訴你
整個義體都可以用印表機直接列印出來,雖然性能看起來是不怎麼樣的..
是否這15年的時空推進,使得九課不再這麼神了呢,似乎很少見到他們用駭客手段來解決對手了,反倒是被解決了不少次呢
--
推
如果拔了=回復原狀,那是回到故事開頭那樣?那就會繼續獵捕
後人類吧?還是要想成回到開頭但是記憶情報操作變成沒事@@?
確實也有這種可能,所謂回復原狀無論回到哪個階段都是牽涉巨大的事情,要進行相當大量 的記憶修改,且已經進化的精神難道要讓它退化回去嗎? 而此事素子連確認都不用的原因,就是我上面提到的,拔或不拔結果都是相同 推
pikatonn: 九課以前偶爾才會遇到笑面男這種神人10/17 10:07
以後恐怕天天都遇到了
九課也需要升級到江崎那樣的運算能力才行呀,但又不能透過1A84,怕是會死到僅剩1人
.........
第二季偏普 想套1984的設定又四不像 劇本跟前幾作比太粗
糙
缺少駭客場景大概只是因為網飛美帝把拔比較想要看好萊
屋式爆炸動作炫技罷了,看2045的過程有點感受到神山被
某種因素綁手綁腳的味道,看看S.A.C兩季都能好好留時
間闡述,但2045留給文戲的分量少太多了。
若真是這樣就太可惜了,我很喜歡神山版的攻殼,較貼近士郎正宗原作,相對來說很討厭 押井守的版本,雖然歐美給押井守版本很高的評價
N很像銃夢的腦內調停機 一樣是實現烏托邦的控制器
以靈學的角度來看,全部的靈魂原本就是一體無衝突的,之所以要分化成這麼多個體就是 要創造各種境遇包括衝突與黑暗面,在這些境遇中實際體驗過才能讓靈魂層面進化,因此 這種烏托邦一樣的零衝突雖然能讓人類在物質宇宙進化,卻可能造成靈魂層面停滯
窩覺得被美式化,所以警方變爛正常
借問一下 德古沙在網上被抓包時出現的謎之聲有說是誰嗎?
那是塔奇克馬侵入紙袋男來警告德古沙的,雖然警告方式有點.. 還叫出他本名哈哈
那個場景應該只是那群駭客中有人查到他身分,警告他不
要在裝了,這一幕之後他公司的伺服器就被炸了XD
喔喔 從稱呼的方式來看的確有可能是攻殼車XD
是的,此外直接開日文字幕更能確定
https://i.imgur.com/tB5f7vQ.png
XDD 學到一招了
這個功能做得很好 即點即切很便利 除了可精確確認原文用詞外也可學習日文
※ 編輯: koucc (114.32.116.13 臺灣), 10/17/2022 11:26:56推,謝謝整理。我覺得江山人才輩出,島村就是下一世代的
後浪而已,所以能夠接受哈哈
但是第二季的島村的台詞真的好少....他那種超脫的魅力很
稀有
好亂啊能不能在簡化一點
爆
[爆卦] 我眼中的bump21:01修文提供一些佐證與回應推文質疑. ---- 在比較深入參與GASO台灣這邊的運作之後 因為近期警察家訪之後很多人才發現 「什麼? 我兒子去了柬埔寨?」爆
[問卦] 我是人,我反「中介法」!這個數位中介法太扯了,我還以為我在共產黨 言論自由無價!誓死捍衛自由言論的權益! 減少假消息的傳播最好的方式是: 1. 增加人民的媒體識讀素養 2.提升記者專業,減少立場偏頗,也力求第一手資料、實事求是。爆
Re: [閒聊] 日本大學迎新都這麼淫亂的嗎= =(原文按錯發成新的,這裡重發) (原文恕刪,手機排版請見諒) (這件事算不算迎新...當時邀請的人說的是「新入生歓迎会」, 所以雖然我覺得實際不是,但姑且算符合主題) 三年前來日本讀書,但因為台日學期是相反的(日本四月才是第一學期),我大二才參加爆
Re: [問卦] 整天說白色蟑螂,結果到最後都綠的?當做閒聊 我也是自己在亂猜的 卡神原謝系 後來謝系被英派收編 卡神2019明顯在幫英派和暖男在PTT發文 製造大量蔡英文FB爆文爆
Re: [問卦] 大雄家是租的?先簡單說,藤子設定大雄家是租的沒什麼問題。 其實之前寫過大雄家家計的文章也寫過 (上文是後來整理的,如果部落格流量太大爆掉可以直接看下面的當時八卦板回文版本)爆
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