Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD

shihpoyen10/27 20:37看過人均GDP的估算 清朝從1700年(康熙末年)就開始明顯

shihpoyen10/27 20:38下降了 所以雍乾的人均比康熙中期低不少

yankeefat10/27 20:41應該是白人問號吧

sdd542610/27 20:45再給明朝五百年 連星艦都造得出來 哪輪得到SpaceX 滿清遺

sdd542610/27 20:45害我中國千年

protect609010/27 20:46奕訢要是能上位或許晚清不至於這麼慘烈

DDG11451410/27 20:47“文字獄跟海禁鎖國” 可能皇帝只有小學生的程度吧

alen030310/27 20:51不懂明朝有啥能吹的 不如吹宋朝

gfabbh10/27 20:52乾隆時代是中國人口爆發期呀，人多地少，大家都吃不飽

bridgewater10/27 20:53https://i.imgur.com/ME3zU0E.jpg

DarkHolbach10/27 20:56馬嘎爾尼有寫到，他們使團把吃不完壞掉的菜丟掉還一

DarkHolbach10/27 20:56堆人去撿

bridgewater10/27 20:56明粉不是吹明朝，吹捧的是想像中那個武能腳踢列強、

bridgewater10/27 20:56文能工業革命的東方大國。明朝是寄身的殼子。

DarkHolbach10/27 20:57中國就沒有資本主義的土壤，要怎麼工業革命

DarkHolbach10/27 20:57也沒有科學革命

a38385438110/27 20:57清朝又加上美洲作物傳入，人口又繼續暴增，其實早就超

a38385438110/27 20:57過傳統中原王朝承受的能力了

DarkHolbach10/27 20:58滿清就已經踏入馬爾薩斯陷阱了

sxing632610/27 21:15油門崩潰噓

aa105202610/27 21:17https://youtu.be/gauMtJSWk2Q 清末這種士兵 比現代的

aa105202610/27 21:17草莓掃地兵漢草還爛

shihpoyen10/27 21:17找了一下 找到一張之前看過的圖 比較了四個歐洲城市和

vandervaal10/27 21:18明粉讓我想到某個常在歷史板發幻想文的金門王

shihpoyen10/27 21:19兩個亞洲城市的薪資與維生所需花費比值的圖表 四個歐洲

shihpoyen10/27 21:21城市中維也納和佛羅倫斯從黑死病後生活寬裕的高峰一路

shihpoyen10/27 21:22下跌 阿姆斯特丹則是維持到19世紀才明顯下跌 倫敦則是

shihpoyen10/27 21:2319世紀開始大幅上漲 德里只有17世紀~19世紀的數據 也是

shihpoyen10/27 21:24一路下跌 北京則是只有18和19世紀的數據 都在低點徘徊

shihpoyen10/27 21:26跟佛羅倫斯並列當時最低 維也納沒19世紀數據 但18世紀

shihpoyen10/27 21:28時的數據也只比北京稍好 德里又稍微好些 不過離英荷兩

shihpoyen10/27 21:29國的數據也很遠 出自R.C.ALLEN的Why the industrial r-

shihpoyen10/27 21:29evolution was British的第二張圖

BusterPosey10/27 21:34啊那宋朝咧 是真的很有錢嗎?

Vulpix10/27 21:37宋朝有錢可能是真的。但問題在到底多有錢。

shihpoyen10/27 21:39宋朝太古老了 最常看到有人提的數據可能某篇論文的錯誤

shihpoyen10/27 21:40引用 但那篇論文的估算也滿隨便的 印象中是假設宋朝中

shihpoyen10/27 21:41期到明末還是清初的人均GDP不變 參考價值也很有限

Vulpix10/27 21:44至少開始用紙當通貨用了，雖然早期的交子後來也是發生了

Vulpix10/27 21:45銀行投資過度、現金不足導致的擠兌。不過能用錢買和平也是

Vulpix10/27 21:46要夠有錢才行吧，不然我小時候是用清末那種賠款的感覺看待

Vulpix10/27 21:46歲幣、歲貢的。

copycat1410/27 21:46明朝德性惡劣 開國流寇起家

Vulpix10/27 21:47再來是羅盤讓航海起來，關稅之類的收入應該不差。

hortl23310/27 22:03清朝也沒多好，關外野人出身。

MISOWAKI10/27 22:18明恩溥那個影片看完了，怎麼一堆現象放到今天還是無違和

shihpoyen10/27 22:18China, Europe, and the Great Divergence: A Restate-

shihpoyen10/27 22:19ent這篇2021的論文好像是目前比較新的古中國人均GDP推

shihpoyen10/27 22:20算 其中圖三和圖四都是可比較北宋和明清的人均GDP 但單

shihpoyen10/27 22:24位似乎不同 用數字小的那張圖來看 北宋盛期大概1000到

shihpoyen10/27 22:251100之間 但亡國前夕跌到700左右 而明朝基本在700到900

shihpoyen10/27 22:28之間 清朝的話缺康熙晚年到乾隆初年有短暫衝到1100 但

shihpoyen10/27 22:29很快就跌到700以下

kuninaka10/27 22:30人口差太多了

giniand10/27 22:30晚明傳教士大多都對明朝社會跟民眾生活評價滿好的，當然

giniand10/27 22:30可能有一點要彰顯傳教價值的濾鏡

kuninaka10/27 22:30乾隆晚年人口爆漲到兩億，康熙是一億

kuninaka10/27 22:31道光已經要四億

shihpoyen10/27 22:33多一個缺字 本來要補充說明圖表缺明末清初數據

kuninaka10/27 22:33雍正還做了一件很重要的事情：攤丁入畝

shihpoyen10/27 22:38突然發現該論文底下有張表格的數據更清楚

giniand10/27 22:43乾隆末是三億

shihpoyen10/27 22:46對照一下 發現我搞錯圖片類型了 想說圖四是線性座標 沒

shihpoyen10/27 22:47想到圖三竟然是對數座標 所以比例和數字要稍微修正一下

shihpoyen10/27 22:47不過三朝之間的數值高低大致不變

shihpoyen10/27 22:53就是宋明的低點差不多 但宋的高點比明高出不少 而清的

shihpoyen10/27 22:53高點跟宋差不多 但維持時間較短 且低點比宋明都低

GeogeBye10/27 23:14海禁防的是反動分子 不管是哪個帝國 為穩 防叛都是優先

GeogeBye10/27 23:14要務

shihpoyen10/27 23:22順道一提 北宋跌最快的時期剛好是王安石變法時期 就不

shihpoyen10/27 23:23知道是危機促成變法 還是反過來

BusterPosey10/27 23:273Q 這樣看起來 宋朝也沒吹的這麼猛啊

shihpoyen10/27 23:33看圖4的話 就知道猛在歐洲的「領先區」要到15世紀初才

shihpoyen10/27 23:34達到宋朝盛期水準 15世紀後期又跌下去 再來就是16世紀

shihpoyen10/27 23:34中後期了

Vulpix10/27 23:36早個幾百年達到後世的巔峰，而且還持久，這已經很猛了吧？

Vulpix10/27 23:37不過如果說得超過這些，那就是吹太過。

wsx2699778510/28 01:20哇靠 美傳教士裡面有些也講到台灣人現在行為

shihpoyen10/28 20:48修正一下 圖4比的是中國領先區和歐洲領先區