Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD

scott03210/27 16:45因為有我大中華民族 不管你是外族漢族 現在都是大中華

NARUTO10/27 16:45你問英國人 一定也有討厭的英國朝代

scott03210/27 16:46跟日本的大東亞共榮圈很像 日本要是打贏也是大中華了

ARCHER223410/27 16:47因為牠事實存在了，難道要掩耳盜鈴比較爽嗎

ballby10/27 16:48元朝實際上只是四大汗國的其中之一

scott03210/27 16:49現在新聞除了蒙古人 其他民族還不都華人華人的叫

scott03210/27 16:49華人就是同胞 所以清帝國也是華人同胞

serenitymice10/27 16:49邏輯==

NARUTO10/27 16:49樓上說啥？四大汗國有教是哪四個

ridecule10/27 16:49因為這樣才能號稱中國有五千年的歷史

medama10/27 16:49滿人不少沒錯 像是 鈕承澤 還有某個姓金的也是

scott03210/27 16:50雖然五胡會亂華 但是那也是華人同胞很矛盾但這就是歷史

ballby10/27 16:50我搞錯了

SangoGO10/27 16:51其實以漢本位思想，應該要叫清時淪陷區/金匪/滿匪這種字

SangoGO10/27 16:51眼，但打不贏就說他們是我一部份大家知道的

woaifafewen10/27 16:51被殖民也是歷史的一部分 你台灣不教荷治日治?

s21012510/27 16:52四大汗國印象中歷史課本的圖片好像有出現過

snocia10/27 16:52按現在觀點四大汗國不算元朝領土，而因為元朝不管西藏和

snocia10/27 16:52大半新疆，領土比清朝小很多

s21012510/27 16:52也可能是我記錯了

NARUTO10/27 16:52就窩闊台 察合台 欽察 伊兒 名義上都是元朝的藩王

ballby10/27 16:52應該是元朝+四大汗國 所以實際元朝沒那麼大土地

snocia10/27 16:53至於為什麼不算，因為根本沒行政上的上下統治關係，稅都

snocia10/27 16:53是自己用的，四大汗國實際上是四個獨立的國家

Kazuma033210/27 16:53台灣滿人才一萬多，如果你是說祖上不知幾代的堂兄的

Kazuma033210/27 16:53表親跟滿族通婚的當我沒講

krousxchen10/27 16:53元朝就是蒙古帝國的一部分啊，不然元朝幹嘛還要爭蒙

krousxchen10/27 16:53古帝國的正統

NARUTO10/27 16:54有喔 伊兒汗要接受元朝皇帝的冊封

krousxchen10/27 16:55對於蒙古國來說，所謂的大元蒙古國也是他們的前朝

hk12990010/27 16:55草原就實力強就聽誰的 沒有誰是正統 元也是一樣

medama10/27 16:56大英四大汗國：加拿大 澳洲 英國 紐西蘭

snocia10/27 16:56那是因為欽察汗國與元朝敵對的關係，而伊兒汗國和欽察汗

snocia10/27 16:56國是世仇，正好展現實際上彼此的關係是國與國

abcde79961a10/27 16:56打不贏，就(讓他們)加入

bestteam10/27 16:56草原在元之後有黃金家族啊

NARUTO10/27 16:56臺灣滿人最有名的就毓老與溥心畬 這些都愛新覺羅

gundam0110/27 16:57元還是有黃金家族的存在 共主要黃金家族血統

s21012510/27 16:57如果不承認清朝的話 那中國被滅國不少次了

hk12990010/27 16:574大汗國+元都是黃金家族出來的啊 大家都是成吉思汗子孫

snocia10/27 16:57要叫「汗國」就必須有黃金家族男子直系血統

snocia10/27 16:58一直到19世紀都是，克里米亞汗國都追得到黃金家族

s21012510/27 16:58不然隋唐算不算廣義的滅國 也是外族統治

gundam0110/27 16:58蒙古問題是資源不會集中 分一分就都散掉了

samvii10/27 16:58當現在領土範圍是因為改朝換代時還能實質控制的所以才以那

samvii10/27 16:58個為準，你爺爺年代有十座山的土地，到你爸繼承只剩兩座山

samvii10/27 16:58，難道到你手上剩一座半，你還可以說爺爺那時代比較大要以

samvii10/27 16:58那時候的十座山當你的財產範圍嗎？

reaturn10/27 16:59樓上講的不就現在中國的宣稱嗎 XD

NARUTO10/27 16:59隋唐都漢人統治 頂多李淵母系是鮮卑人 但李淵自認漢人

kirbycopy10/27 16:59領土元朝>清朝>現代中國阿 要務實阿 一下喊元朝跳太大

hk12990010/27 16:59所以要說元>四大汗國那是說笑話 等多平等外交 大家一樣

woaifafewen10/27 16:59蒙哥掛了蒙古帝國就分裂了 忽必烈也只是爭個名義而已

h010366110/27 16:59元清不都有漢化，說是漢人朝代沒問題吧

woaifafewen10/27 17:00其他汗國根本不甩他

s21012510/27 17:00我是說如果不管文化跟自我認同 只看血統的話啦 才說廣義

kirbycopy10/27 17:00那西化以後現在是什麼朝代

s21012510/27 17:01現在應該算是中華人民共和國

Lb191610/27 17:02又要再來討論元清非中國論了嗎？

scott03210/27 17:02有漢化幹嘛講驅逐韃虜 大家不是同胞嗎

kirbycopy10/27 17:03驅逐韃虜是要推翻滿情時喊的 時空背景不同阿 後來不就

pponywong10/27 17:03印度人會把英國史當作本國史嗎?

kirbycopy10/27 17:03改喊五族共和了

scott03210/27 17:03還是陳近南講得最實在 只是要把錢跟女人搶回來而已

NARUTO10/27 17:04印度帝國還是要教啊 不然蒙兀兒帝國直接跳到印度共和國？

scott03210/27 17:04什麼反清復明只是口號 跟阿彌陀佛是一樣的

samvii10/27 17:04元朝領土很多是現在的老大俄羅斯的本土跟相關勢力範圍，中

samvii10/27 17:04國不敢跟俄羅斯喊聲，如果俄羅斯解體，搞不好就真的開始有

samvii10/27 17:04中共文史人員開始鼓吹中亞地區是元朝固有疆域是我國失土

ballby10/27 17:04老問題 馬其頓人建立的托勒密王朝算不算埃及史

ballby10/27 17:06征服者威廉建立的諾曼第王朝算不算英國史?

scott03210/27 17:07就像台灣日治時期跟日據時期的寫法 看你要用哪種角度

eas06u410/27 17:07真的 那是日本沒贏 不然日本也是中國得一部分了

scott03210/27 17:08人家日本可是合法取得的 可是以前課本都會寫得像非法一

scott03210/27 17:08樣 直到日本戰敗前都算是日本帝國一部份

susaku10/27 17:09因為日本佔領得不夠久啊 給他佔個100年 搞不好推翻之後的

Luos10/27 17:09推翻滿清的是誰？

NARUTO10/27 17:10臺灣是地方史 那寫法不一樣 本來就是只寫當地怎麼樣

susaku10/27 17:10中國版圖就把整個日本打下的東南亞全納進來說是中國自古以

susaku10/27 17:10來不可分割的一部分了

samvii10/27 17:10喊了有機會拿回來的就用力喊，肌肉現出來喊，例如香港。喊

samvii10/27 17:10了只會被嘲笑根本沒機會拿來的就裝死當沒這回事，例如外東

samvii10/27 17:10北。

kirbycopy10/27 17:10不是阿 讀台灣史也有荷蘭鄭氏清領日治時代阿 你覺得這

kirbycopy10/27 17:11些外來統治者跟現在台灣沒啥關係 台灣史就不讀這些嗎?

mouscat10/27 17:11這是看領土繼承的論述吧 我不熟但應該是有國際法依據的

NARUTO10/27 17:11日本也一樣啊 不是趁俄羅斯麻煩大了才跟著喊北方四島

h010366110/27 17:11西方不同人種當自己歷史多的是好嗎XDD 歐洲中世紀超亂的

ballby10/27 17:13以色列是聯合國181號決議才成立的 之前只有猶太人而已

krousxchen10/27 17:13西方很多國家都把羅馬帝國當自家歷史吧

ballby10/27 17:14所以不存在以色列歷史有阿拉伯和土耳其的問題

oaoa012310/27 17:14樓上一堆人搞錯了，元朝的範圍沒有比清朝大

oaoa012310/27 17:14元帝國的範圍是沒有西域的，那是其他汗國

krousxchen10/27 17:15以色列建國前大多是巴勒斯坦人

lungyu10/27 17:15北方四島喊很久了 誰跟你最近才喊

krousxchen10/27 17:16是後來猶太建國派跑去把巴勒斯坦人的地盤吃掉

nigatsuki10/27 17:16說北方四島最近才喊的........

NARUTO10/27 17:16元朝有到西域的一部份

nigatsuki10/27 17:17這種固有領土爭議都是喊到破喉嚨的

NARUTO10/27 17:17北方四島不就平時小聲喊 大家討厭俄羅斯時才義正嚴詞

krousxchen10/27 17:17看wiki，最大領土是元朝微微贏過清朝

astinky10/27 17:18油門自己不懂的東西不要鬼扯

kirbycopy10/27 17:20那阿拉伯統治現在以色列那塊地時不也跟台灣被日本統治

NARUTO10/27 17:20中華民國成立時連國際聯盟都還沒有耶

kirbycopy10/27 17:21時一樣是被別人管的 不懂哪裡不一樣?

NARUTO10/27 17:22臺灣是地方 當然沒皇帝

OrcDaGG10/27 17:22原來台灣有滿人@@

kirbycopy10/27 17:23中國的皇帝是什麼意思? 不也是在首都那個人管整個地方

h010366110/27 17:23清朝八旗軍一定會駐點的，多少有些滿人後代

kirbycopy10/27 17:23嗎? 差別在清朝的皇帝在北京 日治台灣的皇帝在東京

krousxchen10/27 17:23還有人認為是地方史啊w現在是中國史都要加入東亞史了

krousxchen10/27 17:24代表中國史越來越不被當作本國史了

ballby10/27 17:25阿拉伯帝國>鄂圖曼土耳其>英國 巴勒斯坦真正的鍋叫英國

ackes10/27 17:25不這樣算 中國早就被滅國好幾次了

ackes10/27 17:25人家國史的小確幸

sunwell12310/27 17:25蒙古大汗需要於會議上在黃金家族成員中由眾人推選出

sunwell12310/27 17:25來，蒙哥死後忽必烈只在部分貴族跟弟弟旭烈兀的支持

sunwell12310/27 17:25下稱汗，引起其他同為黃金家族成員不滿，才會引起內

krousxchen10/27 17:26以前的中國歷史就是不夠客觀，完全的政治掛帥，才會

krousxchen10/27 17:26有大中國沙文主義者

sunwell12310/27 17:26戰乃至帝國分裂

krousxchen10/27 17:26比如說歧視少數民族

krousxchen10/27 17:27長大之後用整個東亞視角看歷史，才知道以前學的中國

krousxchen10/27 17:27歷史都是偏頗的

qwe8801610/27 17:32簡單來說台灣史主流是年鑑學派，看的是地域而不是政權

qwe8801610/27 17:33中國史主流則是唬爛自助餐學派，以為共產黨政權服務為目

qwe8801610/27 17:33的，基本上怎樣講對共產黨統治有利就怎麼講

qwe8801610/27 17:34改課綱前的國立編譯館也是這種為政權服務類型

kirbycopy10/27 17:35那現在課綱的中國史是講啥? 元清都不講?

NARUTO10/27 17:36哪個國家的國史不是為國家服務的？

PulleyMouse10/27 17:36蒙古帝國比較像聯邦或部落聯盟吧

NARUTO10/27 17:37臺灣是地方史當然是當時政權統治這塊地發生的事都可以寫

qwe8801610/27 17:37政權服務類型的特點就是不嚴謹，古書上隨便找個詞就瞎掰

qwe8801610/27 17:37一堆

NARUTO10/27 17:37福建 浙江 湖北也有自己的地方志

qwe8801610/27 17:38像是因為東吳某古書有提到某某小島然後那就是台灣就是中

qwe8801610/27 17:38國固有領土

krousxchen10/27 17:39改成中國與東亞史，也是為國家服務呀wwww

qwe8801610/27 17:40這種就是中國那邊缺乏社會科學實證研究訓練、抱著古書啃

qwe8801610/27 17:40那派，很常見的理論

krousxchen10/27 17:40以後就不叫中國史，叫東亞史了

PulleyMouse10/27 17:40漢民族很神奇啊，反向文化同化征服者…

NARUTO10/27 17:41用古書或古地圖說某某地是自家的其實是證明領土的一種方法

NARUTO10/27 17:43很多國家都用自己地圖有把某地劃進自己國家作為統治的依據

NARUTO10/27 17:43例如日本拿到蘭嶼就是因為清朝把蘭嶼劃進領土內

mouscat10/27 17:46歷史教科書的修正方式就是拋去過去台灣=中原政權領土的

chuckni10/27 17:46不如說你給個不講清的理由，討厭不算理由，不能因為討厭

mouscat10/27 17:46論述 用更國際性的 將中原政權視為其中一個與土地互動過

chuckni10/27 17:46把那一塊放空不講

mouscat10/27 17:46的政權/勢力的論述

mouscat10/27 17:49所謂「本國史」應該是要提在現領土發生過的事件吧

qwe8801610/27 17:50台灣史目前主流就是曹永和建立的台灣島史那套，注重地域

qwe8801610/27 17:50上生活的人，而傳統史學則是注重朝代與政權

qwe8801610/27 17:52差別就在極權時代跟民主時代需要史觀不同吧

krousxchen10/27 18:00的確是呀，看某人就知道被傳統史學洗腦是多可笑

NARUTO10/27 18:07地方史本來就是注重地域上生活的人啊 東北史也是寫高句麗

NARUTO10/27 18:08發生的事 難道當時不是中原王朝統治就不寫？當然不可能

NARUTO10/27 18:09歐洲一堆領土也是多次易主 地方史就是不管是哪個國家統治

NARUTO10/27 18:09國家史又不一樣 國家史為國家服務本來就很正常

w45T54f10/27 18:14汗國和元朝怎麼樣根本不重要

w45T54f10/27 18:14清朝版圖比中共現在宣稱的大多了

w45T54f10/27 18:14東北和西北超過40個臺灣大的土地都被俄爹拿了

w45T54f10/27 18:14外蒙獨立也是因為他們

w45T54f10/27 18:14從這點來看 為什麼不管蒙古版圖就很明顯了

ken32763910/27 18:21問民初孫大炮還有梁啟超那些人啊，中華民族這個概念他

ken32763910/27 18:21們弄的

Hiatc10/27 19:07鈕承澤不就滿人

jerry106010/27 20:38誰打贏了 誰就入主中華 就這樣而已