Re: [情報]作家：「希望中國讀者看得開心」台網

Xpwa563704ju11/24 11:30你麻糬了

GAIEGAIE11/24 11:33講這麼多 哪裡不同？

flysonics11/24 11:34看到卡謬直接end 然後是一致性不是一制性

ilovptt11/24 11:35講同文同種的哪管那麼多，他們只是要站在至高點，掩飾自

ilovptt11/24 11:35己的無知而已

Warheart11/24 11:35民主出征 讚唷

fenix22011/24 11:35滯台支那人哪管你那麼多

u6vmp175611/24 11:36一個剝奪了界限，一個沒有；一個因為他人受苦而感到狂

u6vmp175611/24 11:36喜，一個沒有，這就是差別。

flysonics11/24 11:36笑死 我可以跟你講會出征留言的九成九都還停留在個人

flysonics11/24 11:36性的義憤階段啦

uranus01311/24 11:36在這個網路時代還叫人看書 這倒是你的不對了

z2wen11/24 11:36的確是同文同種，玻璃心都是一樣的

Necomimi11/24 11:39寫篇論文談一下出征

NekoPunch11/24 11:42「獸父用暴力強逼女兒當性奴，女兒用暴力反抗獸父。他

NekoPunch11/24 11:42們都一樣。」你跟會腦袋偏要這麼想的東西認真甚麼？

jq66309811/24 11:42八卦愛支病魯蛇：誰理你們

or2cqem11/24 11:42笑死 出征人還談什麼剝奪界線

or2cqem11/24 11:42台灣人看到乳華也狂喜阿

or2cqem11/24 11:42真是雙標小粉紅捏

or2cqem11/24 11:42阿…不是紅…

NekoPunch11/24 11:43↑看，馬上就有一頭了

flysonics11/24 11:45所以不能在這裡談卡謬就是這個問題 永遠都會有人用愛

flysonics11/24 11:45國情懷當要挾 無法客觀討論主體的行為所代表的意義

flysonics11/24 11:45反正說看又來一頭就了事了 簡單粗暴

or2cqem11/24 11:47照15樓邏輯 灣灣人都被日本作家當女兒性侵了？

or2cqem11/24 11:47什麼神理論哪

or2cqem11/24 11:47出征別人還硬要區分自己跟對岸小粉紅的區別

or2cqem11/24 11:47還真是高尚阿

u6vmp175611/24 11:49內文已修正。「這裡」是指西洽版還是這次事件？我內文

u6vmp175611/24 11:49已經提到中國網友要的是征服台灣，要的是一致性，不符

u6vmp175611/24 11:49合卡繆反抗的標準。這件事情是客觀的

flysonics11/24 11:50我指的是PTT的推文

naya741596311/24 11:50雖然不是看的很懂，不過還是推一下

naya741596311/24 11:50生氣的時候該想想自己和對面的差別、訴求是什麼

naya741596311/24 11:50只因為不爽而罵人就跟那些傢伙沒什麼兩樣了

naya741596311/24 11:50不過看這次台灣人的反應其實大部分都算理性吧

jerry766811/24 11:50呵

Feather070211/24 11:51愛支病還真多，一個是肖想自己沒有的東西

Feather070211/24 11:51甚至抹殺別人的存在，一個是遭到前者的抹殺之後反抗

Feather070211/24 11:51這有這麼難理解？俄烏戰爭中俄羅斯想直接消滅烏克蘭

Feather070211/24 11:51甚至直接宣稱沒有所謂烏克蘭人，都是斯拉夫民族

Feather070211/24 11:51烏克蘭其實自古以來都是俄羅斯的一部份

Feather070211/24 11:51聽起來熟不熟啊？而烏克蘭反對這種說法

Feather070211/24 11:51你還認為雙方都一樣嗎

u6vmp175611/24 11:52個人的義憤肯定是有的，但是在個人之外，這個義憤同時

u6vmp175611/24 11:52也是為了「某個群體」，在這個時刻個人就和群體銜接了

u6vmp175611/24 11:52。我不否認有些人只是陶醉在正義的道德制高點上欺壓他

u6vmp175611/24 11:52人，但是你必須說明九成九的依據為何

MScorsese11/24 11:52Cool 只是那些人讀不進去

u6vmp175611/24 11:56有很多人是不回文只看文的，而這些人通常是比較理性的

u6vmp175611/24 11:56。除了激進回覆的網友，我希望沈默的網友也會看到這篇

u6vmp175611/24 11:56比較理性的文章——至少西洽版會有我這麼一篇

LeeXX11/24 11:57秀才遇到洗板大軍 也是有理說不清啊 也只能接受了

LeeXX11/24 11:58反正我們分得出來 而且我們知道他們其實也分得出來 一如這

LeeXX11/24 11:58個作者一樣

raura11/24 11:58愛支病很恐怖，對台灣各種挑剔，但會搶先說別人雙標

u6vmp175611/24 12:01然後我希望各位在推文不要這麼火爆= = 不用把反對的人

u6vmp175611/24 12:01都打成「支語警察」或是「滯台支那人」之類的，就算他

u6vmp175611/24 12:01們不認同我們，我也認同他們依舊是台灣人，只不過我們

u6vmp175611/24 12:01有不同的看法罷了。但是那些反對的人麻煩補充一下你們

u6vmp175611/24 12:01的論述，說明為什麼此次事件台灣網友跟中國網友沒什麼

u6vmp175611/24 12:01不同。

TryToBe11/24 12:03如果講到尖閣群島 其實一堆理盲的台灣人跟中國人沒兩樣

SAsong31911/24 12:07會講同文同種的87%都是愛支病 講道理是沒用的

yukn73211/24 12:13不爽當然可以罵人，只是不能亂罵

yukn73211/24 12:13這件事台灣人明明就很克制，和中國人出征不一樣

bomda11/24 12:14戳仔故意忽略不管哪國都會對不爽的議題「澄清」 帶什麼狗

bomda11/24 12:14屁風向是出征

lavendin8211/24 12:14中國有蝦七八事情出來 一堆台灣人你跟我說沒狂喜XD

tmwolf11/24 12:14推，兩邊反應原因本質不同，但常有人不去看本質，而是直接

tmwolf11/24 12:14看外顯行為倒推結果就無法正確認知

qaz9567711/24 12:15愛支病看得懂還會愛支嗎== 別鬧了

apollon099011/24 12:19你打中文愛支病還是看不懂

dderfken11/24 12:25你確定嗎 我是不知道他們有沒有看你內文

dderfken11/24 12:25不過這篇文都可以被稱不客觀...

civiC876311/24 12:36同39，希望更多人不要第一時間就高潮噴雙標

flysonics11/24 12:41兩個問題 ：

flysonics11/24 12:411. 要討論該言論反抗的本質時 應該是從個別言論作為主

flysonics11/24 12:41題 而非從國籍及立場去做主體區分 你不覺得你這樣的劃

flysonics11/24 12:41分過於粗糙且誅心了嗎

flysonics11/24 12:412. 以這次事件來看 兩邊網友的核心一樣是追求一致性

flysonics11/24 12:41也就是所謂各自的國族認同 坦白講整個議題本身以及大

flysonics11/24 12:41部分發言我都沒看到所謂聚焦在共通性這回事上 更別說

flysonics11/24 12:41對於立場不同的人用模糊焦點方式嘲諷 這是很慣常的煽

flysonics11/24 12:41動性話術 而這樣的發言確實兩邊所在多有 甚至包括這邊

flysonics11/24 12:41的推文

flysonics11/24 12:413.接續點2 出征的一個特性是用各種煽動情緒的方式 希

flysonics11/24 12:41望藉由吸引更多同樣立場的聲音表態來壓迫原論述改變自

flysonics11/24 12:41身脈絡 這種先天性的目的決定手段的論證 就侷限他只可

flysonics11/24 12:41能是停留在個人性的義憤上 因為其最終目的是為了增加

flysonics11/24 12:41聲勢與壓迫 而非闡述與捍衛共通性

RINPE11/24 12:41對作者來說就是遇到一堆有問題的麻煩貨

emily0606abc11/24 12:43推39樓

aeoleron11/24 13:06先決條件就不同了是要比什麼

aeoleron11/24 13:06一個是癡漢整天吃人豆腐 一個是拒絕被吃豆腐自我防衛

aeoleron11/24 13:06整天只會whataboutism兩邊各打五十大板 那不叫知識份子

flysonics11/24 13:12你要從兩國的態度來論證增強自身合理性當然可以啊 問

flysonics11/24 13:12題是那就不是卡謬反抗者裡講的反抗的本質

flysonics11/24 13:14總不能為了避免whataboutism而指鹿為馬吧

octopus440611/24 13:15韭菜仔：不管啦你就同文同種

aeoleron11/24 13:17F版友是回錯人嗎 卡謬又不是我提的xdd

ccufcc11/24 13:23推

jalsonice11/24 13:41沒有 兩邊完全不同 一邊是通通是我們的 一邊是我們跟

jalsonice11/24 13:41牆國不同

waitwind11/24 14:06推flysonics

LeoJhou11/24 14:36推

u6vmp175611/24 14:43回1. 反抗的本質不一定只能討論某個「人」的言論，某

u6vmp175611/24 14:43個群體的言論當然可以，卡繆第一章就提到「反抗者與他

u6vmp175611/24 14:43所認同的群體是一起的」、「我反抗，故我們存在」。後

u6vmp175611/24 14:43來他在談論「歷史性的反抗」，就有把俄羅斯恐怖主義劃

u6vmp175611/24 14:43分為同一種反抗，當然其中又細有分巴估寧與卡利亞耶夫

u6vmp175611/24 14:43兩種；我分類的方式不是依據國家種族，而是依據訴求。

u6vmp175611/24 14:43中國是「台灣是中國的一份子」，這是他們國際上的反抗

u6vmp175611/24 14:43，台灣則是「台灣不是中國的一份子」，同樣也是在國際

u6vmp175611/24 14:44上的反抗。

u6vmp175611/24 14:532. 什麼叫追求一致性？卡謬在歷史上多一致性闡述如下

u6vmp175611/24 14:53：帝國主義為了延續馬克思的救世主降臨說要「解放」人

u6vmp175611/24 14:53類，所以帝國要統治全世界，讓全世界都獲得幸福。其中

u6vmp175611/24 14:53不容許有異議。可是共通性就相反，它僅僅承認我們有某

u6vmp175611/24 14:53些的共同本質，那就是反抗的自由。可當中國網友以「台

u6vmp175611/24 14:53灣就是中國的一份子」作為反抗的訴求的時候，那就變成

u6vmp175611/24 14:53了書中提到的希特勒與蘇聯在征服的「全有或全無」，變

u6vmp175611/24 14:54了調的歷史性的反抗。而台灣網友要的僅僅只是「我們和

u6vmp175611/24 14:54他們不一樣」，其中並沒有想要統一中國。台灣要的是我

u6vmp175611/24 14:54們要有反抗的權利，當要有反抗的權利的同時又不剝奪對

u6vmp175611/24 14:54方反抗的權利，那麼共通性便誕生了。回過頭來看中國，

u6vmp175611/24 14:54「台灣是他們的領土」對他們來說是不容得異議的——簡

u6vmp175611/24 14:54單來說，你在PTT還可以看到有人跟你討論，你在微博誰

u6vmp175611/24 14:54能夠說「也許台灣不是中國的領土？」這樣的問題

u6vmp175611/24 15:013.我說的不是態度，是訴求本身。當然不是每個人都有卡

u6vmp175611/24 15:01繆書裡提到的高尚的情操，可是我們還能在這裡討論，還

u6vmp175611/24 15:01能夠有反對的聲浪（中國跟台灣是一樣的這種超逆風言論

u6vmp175611/24 15:01）就已經足夠代表台人的態度了——你在中國，你有辦法

u6vmp175611/24 15:01討論台灣跟中國不一樣嗎？但在我們這裡，你說台灣人跟

u6vmp175611/24 15:01中國人是一樣的還可以不被刪文不被挖過去網路上的言論

u6vmp175611/24 15:01甚至祖墳。這兩件事情不是用尖酸刻薄的話來展現，而是

u6vmp175611/24 15:01行為。反抗的台灣人默許其他台灣人也可以繼續購買他們

u6vmp175611/24 15:01反抗的人的產品，可是中國呢？我貼文的噗浪推文那人只

u6vmp175611/24 15:01是說道：「我們不想看沒關係…….」大部分也是這樣，

u6vmp175611/24 15:01但在中國，他們說誰敢去文化祭就是死家人，不尊重歷史

u6vmp175611/24 15:01的大有人在。

u6vmp175611/24 15:07再來所謂的聲勢與壓迫，台人到目前為止還沒有版主刪掉

u6vmp175611/24 15:07有關「台灣跟中國同文同種」的文章，行為上的壓迫何在

u6vmp175611/24 15:07？但在中國，說出「台灣中國不一樣不同文同種」，我相

u6vmp175611/24 15:07信會馬上被刪除。這才是壓迫。言詞上的主流會針鋒相對

u6vmp175611/24 15:07有時也針對少數，這的確也是我們台人的劣根性，但是你

u6vmp175611/24 15:07不得不承認，在行為上我們還是有給不同意見的人一個表

u6vmp175611/24 15:07達的機會——你們也有你們反抗的自由，我有截了幾張圖

u6vmp175611/24 15:07，大多數台網友也是說「我不買，想買的是你的自由」，

u6vmp175611/24 15:07而不是中國網友的「誰敢去就是不尊重南京大屠殺」你只

u6vmp175611/24 15:07有提到兩邊言語上同樣的尖酸刻薄，可是忽略了實質上行

u6vmp175611/24 15:07為的壓迫他們更勝一籌，且侵犯到他人反抗的權利。在他

u6vmp175611/24 15:07們那裡，是不可能能夠說出「台灣跟中國不一樣」，但是

u6vmp175611/24 15:07我們台灣可以說「台灣跟中國一樣」。

u6vmp175611/24 15:11但我還是要強調一點，把反對我方的對方打成某某病或歧

u6vmp175611/24 15:11視的話語，實在不是什麼好事。希望未來我們都能做到同

u6vmp175611/24 15:11等的對話，而不是簡單的把對方變成敵人

Incentive11/24 15:52推這篇論點和回應

Incentive11/24 15:53君子和而不同，小人同而不和XD

Feather070211/24 16:08我很贊同你的論點，也很敬佩你以比較學術的角度出發

Feather070211/24 16:08探討兩岸不同價值觀下各自行為背後的心理和邏輯

Feather070211/24 16:08但對我來說愛支病就是愛支病，這個詞

Feather070211/24 16:08就像喜憨兒、塔塔醬和同文同種一樣

Feather070211/24 16:08我知道它不利於溝通，但某些人就不是可以好好溝通的

Feather070211/24 16:08已經有許多版友不論從推文的數量

Feather070211/24 16:08或是像你從理論去嘗試論證提出差異差別

Feather070211/24 16:08但那些人從頭到尾只會跳針重複

Feather070211/24 16:08「這就是出征，出征有什麼不一樣」

Feather070211/24 16:08所以我認為牠們從一開始就是來吵架的

Feather070211/24 16:08既然如此就相罵沒好話，拒絕溝通的不是我們

Feather070211/24 16:09率先挑釁的也不是我們

nightfish11/24 16:43可敬不可敬，看的是言行，並不是他是不是敵人

nightfish11/24 16:46你可以維持格調與粗言穢語雞同鴨講

nightfish11/24 16:48也可以跳進泥巴池和他們以拳交心

nightfish11/24 16:54敵我關係並不是泥巴池裡的人可以決定的

MScorsese11/24 17:34推原po 可惜推文中那些水準跟不上

gm7922792211/24 18:39就少數幾個網友罵叫出征 從命題就不對了