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Re: [情報]作家:「希望中國讀者看得開心」台網

看板C_Chat標題Re: [情報]作家:「希望中國讀者看得開心」台網作者
u6vmp1756
(馭心)
時間推噓36 推:38 噓:2 →:138

先說結論,中國網友和台灣網友在類似的事情上動機一樣,但是本質卻不一樣。

以三月份《咒術迴戰:0》上映後在官方推特說「台灣是個國家」,導致中國網民大量湧入?文,以及本次事件的推文為例,我們可以發現雙方的動機都是「認為國家遭到了踐踏,愛國心了引起強烈的反抗情緒」,因此也不難看出為什麼有些版友認為兩件事情是「同文同種」也認為這是「與中國相同的出征」——在動機上兩者相同;縱然台灣人不認為是中國的一部分,但在他們的視角來看我們就是他們的一省,他們也只是為了他們的愛國心在抗議。

因此帶出了我們下一個主題:本質。既然兩者同屬反抗行為,也就屬於卡繆《反抗者》所談到的範疇。

卡繆在書卷開頭就點出了舍勒的「憤恨」與「反抗」的不同:

……..憤恨中絕不缺乏妒忌,妒忌自己未擁有的,反抗者則捍衛自身這個人,他要的不僅是未曾擁有且值得尊重的東西,重要性遠超過他妒忌的東西…….

另外,憤恨似乎為了仇恨的對象將遭到的苦而欣喜……天國裡的人最大的快樂,就是觀賞羅馬君王在地獄受煎熬…….反抗者則不然,他的原則僅止於拒絕侮辱,並不侮辱他人…….

而除此之外,卷末有提到反抗者也確立了界限的存在,也就是他人也可以反抗的權利:

……反抗者訴求的遠非一種廣泛的獨立性,而是大家要有一個共識,只要有一個人存在的地方,自由就有其界限,這界限就是這個人反抗的權利。

但是中國網友將台灣列入中國的領土之一,表達出的思想很明顯是「一致性」而非「共通性」——正如卡繆也在書中提及的希特勒與蘇聯的統治一樣。
因此我們可以得出結論:至少在這次事件中,台灣網友做得是形而上本質的反抗,而不是歷史唯物裡的偏離道路的反抗。

不過台灣網友的推文也不乏憤恨的字句,還是要提醒,反抗最大的榮耀,就是手段。如果不願意受苦而得到形而上的光榮,那反抗就會變質,就變得跟對岸的網友沒什麼兩樣。

「凱旋得意的革命借用警察、審判、流放驅逐,想證實人性並不存在;受屈辱的反抗通過其矛盾、艱困、接連不斷的失敗、堅持不懈的傲骨,想給這人性一個痛苦但充滿希望的內涵。」

https://i.imgur.com/mhjqgF3.jpg

圖 作家:「希望中國讀者看得開心」台網

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圖 作家:「希望中國讀者看得開心」台網
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.59.62.210 (臺灣)
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Xpwa563704ju11/24 11:30你麻糬了

GAIEGAIE11/24 11:33講這麼多 哪裡不同?

flysonics11/24 11:34看到卡謬直接end 然後是一致性不是一制性

ilovptt11/24 11:35講同文同種的哪管那麼多,他們只是要站在至高點,掩飾自

ilovptt11/24 11:35己的無知而已

Warheart11/24 11:35民主出征 讚唷

fenix22011/24 11:35滯台支那人哪管你那麼多

u6vmp175611/24 11:36一個剝奪了界限,一個沒有;一個因為他人受苦而感到狂

u6vmp175611/24 11:36喜,一個沒有,這就是差別。

flysonics11/24 11:36笑死 我可以跟你講會出征留言的九成九都還停留在個人

flysonics11/24 11:36性的義憤階段啦

uranus01311/24 11:36在這個網路時代還叫人看書 這倒是你的不對了

z2wen11/24 11:36的確是同文同種,玻璃心都是一樣的

※ 編輯: u6vmp1756 (116.59.62.210 臺灣), 11/24/2022 11:37:52

Necomimi11/24 11:39寫篇論文談一下出征

NekoPunch11/24 11:42「獸父用暴力強逼女兒當性奴,女兒用暴力反抗獸父。他

NekoPunch11/24 11:42們都一樣。」你跟會腦袋偏要這麼想的東西認真甚麼?

jq66309811/24 11:42八卦愛支病魯蛇:誰理你們

or2cqem11/24 11:42笑死 出征人還談什麼剝奪界線

or2cqem11/24 11:42台灣人看到乳華也狂喜阿

or2cqem11/24 11:42真是雙標小粉紅捏

or2cqem11/24 11:42阿…不是紅…

NekoPunch11/24 11:43↑看,馬上就有一頭了

flysonics11/24 11:45所以不能在這裡談卡謬就是這個問題 永遠都會有人用愛

flysonics11/24 11:45國情懷當要挾 無法客觀討論主體的行為所代表的意義

flysonics11/24 11:45反正說看又來一頭就了事了 簡單粗暴

or2cqem11/24 11:47照15樓邏輯 灣灣人都被日本作家當女兒性侵了?

or2cqem11/24 11:47什麼神理論哪

or2cqem11/24 11:47出征別人還硬要區分自己跟對岸小粉紅的區別

or2cqem11/24 11:47還真是高尚阿

u6vmp175611/24 11:49內文已修正。「這裡」是指西洽版還是這次事件?我內文

u6vmp175611/24 11:49已經提到中國網友要的是征服台灣,要的是一致性,不符

u6vmp175611/24 11:49合卡繆反抗的標準。這件事情是客觀的

flysonics11/24 11:50我指的是PTT的推文

naya741596311/24 11:50雖然不是看的很懂,不過還是推一下

naya741596311/24 11:50生氣的時候該想想自己和對面的差別、訴求是什麼

naya741596311/24 11:50只因為不爽而罵人就跟那些傢伙沒什麼兩樣了

naya741596311/24 11:50不過看這次台灣人的反應其實大部分都算理性吧

jerry766811/24 11:50

Feather070211/24 11:51愛支病還真多,一個是肖想自己沒有的東西

Feather070211/24 11:51甚至抹殺別人的存在,一個是遭到前者的抹殺之後反抗

Feather070211/24 11:51這有這麼難理解?俄烏戰爭中俄羅斯想直接消滅烏克蘭

Feather070211/24 11:51甚至直接宣稱沒有所謂烏克蘭人,都是斯拉夫民族

Feather070211/24 11:51烏克蘭其實自古以來都是俄羅斯的一部份

Feather070211/24 11:51聽起來熟不熟啊?而烏克蘭反對這種說法

Feather070211/24 11:51你還認為雙方都一樣嗎

u6vmp175611/24 11:52個人的義憤肯定是有的,但是在個人之外,這個義憤同時

u6vmp175611/24 11:52也是為了「某個群體」,在這個時刻個人就和群體銜接了

u6vmp175611/24 11:52。我不否認有些人只是陶醉在正義的道德制高點上欺壓他

u6vmp175611/24 11:52人,但是你必須說明九成九的依據為何

MScorsese11/24 11:52Cool 只是那些人讀不進去

u6vmp175611/24 11:56有很多人是不回文只看文的,而這些人通常是比較理性的

u6vmp175611/24 11:56。除了激進回覆的網友,我希望沈默的網友也會看到這篇

u6vmp175611/24 11:56比較理性的文章——至少西洽版會有我這麼一篇

LeeXX11/24 11:57秀才遇到洗板大軍 也是有理說不清啊 也只能接受了

LeeXX11/24 11:58反正我們分得出來 而且我們知道他們其實也分得出來 一如這

LeeXX11/24 11:58個作者一樣

raura11/24 11:58愛支病很恐怖,對台灣各種挑剔,但會搶先說別人雙標

u6vmp175611/24 12:01然後我希望各位在推文不要這麼火爆= = 不用把反對的人

u6vmp175611/24 12:01都打成「支語警察」或是「滯台支那人」之類的,就算他

u6vmp175611/24 12:01們不認同我們,我也認同他們依舊是台灣人,只不過我們

u6vmp175611/24 12:01有不同的看法罷了。但是那些反對的人麻煩補充一下你們

u6vmp175611/24 12:01的論述,說明為什麼此次事件台灣網友跟中國網友沒什麼

u6vmp175611/24 12:01不同。

TryToBe11/24 12:03如果講到尖閣群島 其實一堆理盲的台灣人跟中國人沒兩樣

SAsong31911/24 12:07會講同文同種的87%都是愛支病 講道理是沒用的

yukn73211/24 12:13不爽當然可以罵人,只是不能亂罵

yukn73211/24 12:13這件事台灣人明明就很克制,和中國人出征不一樣

bomda11/24 12:14戳仔故意忽略不管哪國都會對不爽的議題「澄清」 帶什麼狗

bomda11/24 12:14屁風向是出征

lavendin8211/24 12:14中國有蝦七八事情出來 一堆台灣人你跟我說沒狂喜XD

tmwolf11/24 12:14推,兩邊反應原因本質不同,但常有人不去看本質,而是直接

tmwolf11/24 12:14看外顯行為倒推結果就無法正確認知

qaz9567711/24 12:15愛支病看得懂還會愛支嗎== 別鬧了

apollon099011/24 12:19你打中文愛支病還是看不懂

dderfken11/24 12:25你確定嗎 我是不知道他們有沒有看你內文

dderfken11/24 12:25不過這篇文都可以被稱不客觀...

civiC876311/24 12:36同39,希望更多人不要第一時間就高潮噴雙標

flysonics11/24 12:41兩個問題 :

flysonics11/24 12:411. 要討論該言論反抗的本質時 應該是從個別言論作為主

flysonics11/24 12:41題 而非從國籍及立場去做主體區分 你不覺得你這樣的劃

flysonics11/24 12:41分過於粗糙且誅心了嗎

flysonics11/24 12:412. 以這次事件來看 兩邊網友的核心一樣是追求一致性

flysonics11/24 12:41也就是所謂各自的國族認同 坦白講整個議題本身以及大

flysonics11/24 12:41部分發言我都沒看到所謂聚焦在共通性這回事上 更別說

flysonics11/24 12:41對於立場不同的人用模糊焦點方式嘲諷 這是很慣常的煽

flysonics11/24 12:41動性話術 而這樣的發言確實兩邊所在多有 甚至包括這邊

flysonics11/24 12:41的推文

flysonics11/24 12:413.接續點2 出征的一個特性是用各種煽動情緒的方式 希

flysonics11/24 12:41望藉由吸引更多同樣立場的聲音表態來壓迫原論述改變自

flysonics11/24 12:41身脈絡 這種先天性的目的決定手段的論證 就侷限他只可

flysonics11/24 12:41能是停留在個人性的義憤上 因為其最終目的是為了增加

flysonics11/24 12:41聲勢與壓迫 而非闡述與捍衛共通性

RINPE11/24 12:41對作者來說就是遇到一堆有問題的麻煩貨

emily0606abc11/24 12:43推39樓

aeoleron11/24 13:06先決條件就不同了是要比什麼

aeoleron11/24 13:06一個是癡漢整天吃人豆腐 一個是拒絕被吃豆腐自我防衛

aeoleron11/24 13:06整天只會whataboutism兩邊各打五十大板 那不叫知識份子

flysonics11/24 13:12你要從兩國的態度來論證增強自身合理性當然可以啊 問

flysonics11/24 13:12題是那就不是卡謬反抗者裡講的反抗的本質

flysonics11/24 13:14總不能為了避免whataboutism而指鹿為馬吧

octopus440611/24 13:15韭菜仔:不管啦你就同文同種

aeoleron11/24 13:17F版友是回錯人嗎 卡謬又不是我提的xdd

ccufcc11/24 13:23

jalsonice11/24 13:41沒有 兩邊完全不同 一邊是通通是我們的 一邊是我們跟

jalsonice11/24 13:41牆國不同

waitwind11/24 14:06推flysonics

LeoJhou11/24 14:36

u6vmp175611/24 14:43回1. 反抗的本質不一定只能討論某個「人」的言論,某

u6vmp175611/24 14:43個群體的言論當然可以,卡繆第一章就提到「反抗者與他

u6vmp175611/24 14:43所認同的群體是一起的」、「我反抗,故我們存在」。後

u6vmp175611/24 14:43來他在談論「歷史性的反抗」,就有把俄羅斯恐怖主義劃

u6vmp175611/24 14:43分為同一種反抗,當然其中又細有分巴估寧與卡利亞耶夫

u6vmp175611/24 14:43兩種;我分類的方式不是依據國家種族,而是依據訴求。

u6vmp175611/24 14:43中國是「台灣是中國的一份子」,這是他們國際上的反抗

u6vmp175611/24 14:43,台灣則是「台灣不是中國的一份子」,同樣也是在國際

u6vmp175611/24 14:44上的反抗。

u6vmp175611/24 14:532. 什麼叫追求一致性?卡謬在歷史上多一致性闡述如下

u6vmp175611/24 14:53:帝國主義為了延續馬克思的救世主降臨說要「解放」人

u6vmp175611/24 14:53類,所以帝國要統治全世界,讓全世界都獲得幸福。其中

u6vmp175611/24 14:53不容許有異議。可是共通性就相反,它僅僅承認我們有某

u6vmp175611/24 14:53些的共同本質,那就是反抗的自由。可當中國網友以「台

u6vmp175611/24 14:53灣就是中國的一份子」作為反抗的訴求的時候,那就變成

u6vmp175611/24 14:53了書中提到的希特勒與蘇聯在征服的「全有或全無」,變

u6vmp175611/24 14:54了調的歷史性的反抗。而台灣網友要的僅僅只是「我們和

u6vmp175611/24 14:54他們不一樣」,其中並沒有想要統一中國。台灣要的是我

u6vmp175611/24 14:54們要有反抗的權利,當要有反抗的權利的同時又不剝奪對

u6vmp175611/24 14:54方反抗的權利,那麼共通性便誕生了。回過頭來看中國,

u6vmp175611/24 14:54「台灣是他們的領土」對他們來說是不容得異議的——簡

u6vmp175611/24 14:54單來說,你在PTT還可以看到有人跟你討論,你在微博誰

u6vmp175611/24 14:54能夠說「也許台灣不是中國的領土?」這樣的問題

u6vmp175611/24 15:013.我說的不是態度,是訴求本身。當然不是每個人都有卡

u6vmp175611/24 15:01繆書裡提到的高尚的情操,可是我們還能在這裡討論,還

u6vmp175611/24 15:01能夠有反對的聲浪(中國跟台灣是一樣的這種超逆風言論

u6vmp175611/24 15:01)就已經足夠代表台人的態度了——你在中國,你有辦法

u6vmp175611/24 15:01討論台灣跟中國不一樣嗎?但在我們這裡,你說台灣人跟

u6vmp175611/24 15:01中國人是一樣的還可以不被刪文不被挖過去網路上的言論

u6vmp175611/24 15:01甚至祖墳。這兩件事情不是用尖酸刻薄的話來展現,而是

u6vmp175611/24 15:01行為。反抗的台灣人默許其他台灣人也可以繼續購買他們

u6vmp175611/24 15:01反抗的人的產品,可是中國呢?我貼文的噗浪推文那人只

u6vmp175611/24 15:01是說道:「我們不想看沒關係…….」大部分也是這樣,

u6vmp175611/24 15:01但在中國,他們說誰敢去文化祭就是死家人,不尊重歷史

u6vmp175611/24 15:01的大有人在。

u6vmp175611/24 15:07再來所謂的聲勢與壓迫,台人到目前為止還沒有版主刪掉

u6vmp175611/24 15:07有關「台灣跟中國同文同種」的文章,行為上的壓迫何在

u6vmp175611/24 15:07?但在中國,說出「台灣中國不一樣不同文同種」,我相

u6vmp175611/24 15:07信會馬上被刪除。這才是壓迫。言詞上的主流會針鋒相對

u6vmp175611/24 15:07有時也針對少數,這的確也是我們台人的劣根性,但是你

u6vmp175611/24 15:07不得不承認,在行為上我們還是有給不同意見的人一個表

u6vmp175611/24 15:07達的機會——你們也有你們反抗的自由,我有截了幾張圖

u6vmp175611/24 15:07,大多數台網友也是說「我不買,想買的是你的自由」,

u6vmp175611/24 15:07而不是中國網友的「誰敢去就是不尊重南京大屠殺」你只

u6vmp175611/24 15:07有提到兩邊言語上同樣的尖酸刻薄,可是忽略了實質上行

u6vmp175611/24 15:07為的壓迫他們更勝一籌,且侵犯到他人反抗的權利。在他

u6vmp175611/24 15:07們那裡,是不可能能夠說出「台灣跟中國不一樣」,但是

u6vmp175611/24 15:07我們台灣可以說「台灣跟中國一樣」。

u6vmp175611/24 15:11但我還是要強調一點,把反對我方的對方打成某某病或歧

u6vmp175611/24 15:11視的話語,實在不是什麼好事。希望未來我們都能做到同

u6vmp175611/24 15:11等的對話,而不是簡單的把對方變成敵人

Incentive11/24 15:52推這篇論點和回應

Incentive11/24 15:53君子和而不同,小人同而不和XD

Feather070211/24 16:08我很贊同你的論點,也很敬佩你以比較學術的角度出發

Feather070211/24 16:08探討兩岸不同價值觀下各自行為背後的心理和邏輯

Feather070211/24 16:08但對我來說愛支病就是愛支病,這個詞

Feather070211/24 16:08就像喜憨兒、塔塔醬和同文同種一樣

Feather070211/24 16:08我知道它不利於溝通,但某些人就不是可以好好溝通的

Feather070211/24 16:08已經有許多版友不論從推文的數量

Feather070211/24 16:08或是像你從理論去嘗試論證提出差異差別

Feather070211/24 16:08但那些人從頭到尾只會跳針重複

Feather070211/24 16:08「這就是出征,出征有什麼不一樣」

Feather070211/24 16:08所以我認為牠們從一開始就是來吵架的

Feather070211/24 16:08既然如此就相罵沒好話,拒絕溝通的不是我們

Feather070211/24 16:09率先挑釁的也不是我們

nightfish11/24 16:43可敬不可敬,看的是言行,並不是他是不是敵人

nightfish11/24 16:46你可以維持格調與粗言穢語雞同鴨講

nightfish11/24 16:48也可以跳進泥巴池和他們以拳交心

nightfish11/24 16:54敵我關係並不是泥巴池裡的人可以決定的

MScorsese11/24 17:34推原po 可惜推文中那些水準跟不上

gm7922792211/24 18:39就少數幾個網友罵叫出征 從命題就不對了