Re: [其它] 求推薦平價義式全/半自動機
※ 引述《pelier (低調)》之銘言：
: 去年買了LAICA的半自動
: 用了半年就荒廢了 上個月終於賣掉 還好還有一半以上的價值
: 當時覺得缺點就是它奶泡棒是外頭還有根套管的
: 打不太出細緻奶泡 也可能是我爛
: 賣掉後就又心癢難耐的看各種咖啡機
: 半自動全自動都有看
: 半自動就想買SUNBEAM或SCION的
: 全自動可能就好市多飛利浦的EP2231
: 使用上應該是每天早上一杯
: 買半自動怕自己久了又變懶 可是又想要自己沖泡的儀式感跟想學著拉花
: 優點是比較乾淨
: 全自動就怕機器裡面有不拆開清不到的地方 久了會很噁心
: 好難抉擇
過來人分享一下經驗，我家有 Lelit MaraX、極致美味 500、Nanofoamer V2
、CX25-sp、1Zpresso Y3 跟 picopresso。
1. 30000～50000：
Breville 或 Lelit 都是不錯的選擇，做任何飲品都可以連續出杯
基本維護上沒啥東西要特別煩惱，但對義式製作肯定是要有一些 sense。
https://i.imgur.com/A3mXKVq.png
2. 15000~20000：
Sunbeam 是首選，這台我很多咖啡師朋友用過，認為原廠的配件就夠用了，據說
沖煮頭規格特殊所以要用副廠可能也沒辦法，比較被人討論的問題是沖煮頭是
塑膠的，目前沒聽到什麼災情，自帶磨豆機，有的人會帶出去露營跟做活動
缺點就是加熱塊做拿鐵類的話一次只能做一杯，打過蒸氣要降溫才能繼續出濃縮。
3. 5000～10000：
伊萊克斯極致美味 500，這台我使用體驗很好，買來放公司，蒸氣夠用
也是使用加熱塊技術所以缺點跟 sunbeam 一樣，但原廠把手蠻爛的買副廠
的 51 手把跟粉碗可以改善缺點，可以去蝦皮找 NEOUZA 可以兼容，沖煮頭是
金屬的應該相對挺耐操的。
https://i.imgur.com/QLAjhSG.png
4. 3000：
這個區塊就是買手壓系列跟奶泡棒系列了，奶泡棒用的好可以拉出不錯的成品
但其實穩定性要練，實際操作沒想像中那麼容易，而且有時候很吃鮮奶狀況
固定同樣的加熱設備跟 nanofoamer 有時候光泉好做有時候又瑞穗好做
用蒸氣棒你觀念好的話打出來的奶泡絕對都可以用，比較無視鮮奶狀況
牛奶的加熱源也最好列入預算，建議買奶泡機做加熱，他會幫你穩定的將牛奶
加熱在 60~65 度，這是鮮奶最甜的溫度區間，微波爐加熱是不均勻的，溫度你
也很難拿捏準確。
cx25-sp 算好用，但你必須要顧火，他的熱源是你控的，持續加熱 bar 數會
一直往上，雖然他有卸壓閥做安全控管，但你應該還是不希望他發生壓力過大
的狀況，我自己覺得後期有點心累。
Nanofoamer Pro 那種自帶加熱的問題跟奶泡機加熱問題一樣，你做一杯就要清
潔一次才能做第二杯，所以要看你的用途。
https://i.imgur.com/sfZG332.png
另外一種選擇是像 Cafelat Robot 或 Flair 58 那種頂級的手壓設備，其實我也想
了很久，他們做出來的味道很頂，可是我不禁會想，現在不到兩萬就有可買到帶
磨豆機，可製作品質不錯的濃縮還附有蒸氣棒的半自動，要花一萬八買一個純手動
我真的花不下去，半自動的優點就是你一個按鈕按下去他就幫你把水加熱好，你只
要把粉磨好上把手，萃取也是按個按鈕就好，一台機器搞定不用顧東顧西，會讓你
比較有動力想連續出杯，手壓我想比較少人會在短時間內連續做超過兩杯，尤其是
拿鐵，所以一樣就是看你追求的是什麼，我現在偶爾還是會用一下 pico，手動有
其儀式感，但讓我真的每天到公司就弄一杯冰美式或冰拿鐵是從極致美味 500 到貨
開始的。
https://i.imgur.com/lMnnwpj.jpeg
最後就是義式磨豆機式不能省的，如果預算不夠電磨至少買到 1zpresso 的 j-max
他的研磨效率極高，你買便宜的磨豆機或不適合的，只會降低你的使用慾望
我很喜歡的一句話就是，「買了不使用最貴」，共勉之。
--
首推
推壓~分析很讚
這篇應該mark起來
U質好文~ 大家共勉之
5000-10000也可以看看他的兄弟機迪朗奇EC系列
我是推薦某種類型，有類似的機種可以請其他大大推薦
這裡面也是這兩三年廣告宣傳較多、討論也較多的品牌 上個5
~10年的Gee、Rancilio Silvia、La Pavoni 或者鉑富之類的
就真的被比下去了 雖然我看價格也比當年便宜不少 但還是好
競爭、難比較
預算2萬左右gee還會是好的選擇嗎？已有jmax
感謝分享
一體機真的功能齊全，但在台灣還是要考慮妥善率
大多都是掛牌機，一年過保後根本找不到料可以修
當初鉑富妥善率也不高，但有維修部門、料件可以買
沒錯，所以上面推薦的都是算比較有後勤的
用料還是決定一切，GEE雖然當初功能比SILVIA多
但現在二手價和二手機況都是SILVIA比較好
但是有確定SUNBEAM過保後會像鉑富一樣幫你維修嗎?
sunbeam是恆隆行代理的，應該是ok啦，也只能遇到再說了
我有過gee 只能建議貼一點上去 不然就買二手
推實戰心得
推一個
Silvia & Gaggia Classic Evo Pro
想耐用就這兩台 Breville就挑沒磨豆機+快熱 or 雙鍋
迪朗奇 dedica/arte也可以
會推這幾台主要是我有過且我有修過
其實料都不會是太難買 副廠也有貨
副廠的配件也不會太難買 像迪朗奇的跟pico共用
我有一陣子神經病想試各種機子 買了一堆二手玩+修
也看了一跟著學&改 真要我推耐用且價錢等都合理的
就是gaggia 尤其是新美版 B&D牌的好處是有容量計的
b還有PID什麼的 也就是這樣 b如果傷到核心元件就沒
救了 Silvia 我嫌它他太大了而且真的熱太慢了XD
B的雙鍋那台沒修成功 有一個料很少賣
油管上有一個tom's coffee corner 有很多這類機子
爆改或是維修的影片
好猛
感謝推薦！謝謝分享
看起來伊萊克斯極致美味 500 CP值真的很高
一個比一個凶悍啊！謝謝分享
quickmill silvano evo 其實也不錯，可惜代理商不進了
TOMS coffee真的強.我也是被他推坑XD
我們這邊的Silvia v3用了8年 倒是加熱器已經不穩定 一直爆
噴蒸氣或沒氣 送修也沒多好轉
換過expansion valve 了嗎? 那一個三管L型的
加熱器只要有電流過 換一個很難壞XD
silvia真的熱很慢 後來把他賣了...
我猜可能是蒸氣溫度的溫度開關壞了，expansion valve
只是利用螺紋和墊片控制蒸氣開關大小而已
除了加熱塊或GCP應該沒有比SILVIA加熱快的機子了吧
加熱慢應該是沒在保養鍋爐，加熱棒已經被水垢包覆了
我3~5分鐘就能上升到沖煮溫度，但是沖煮頭還是不夠熱
加熱塊和GCP也都一樣阿，溫度能快速到達但沖煮頭都是
冷的，都是要靠放水讓鍋爐重新加溫，10分鐘左右才是
才能保證溫度穩定的沖煮狀態，除非一些特定機型，是
在沖煮頭有裝加熱塊，但是大部分的人應該沒有在意這
細節，水溫到就直接沖了
E61沖煮頭最少也都要15分鐘溫度也才會夠，MARAX更是
要20分鐘以上
除非你能買到辣媽Linea Mini，貴有貴的道理
鍋爐都10分鐘起跳 只有加熱塊 才能加熱快了QQ
樓上正解 要不就是鍋爐很小 所以我才會推其實B牌
bambino 真的很快XD
那個溫度開關應該會是他一早就換的了 如果他沒換到
的話 只能說那個換師父很...XD 那個量一下就好了說
不過那個是 RS算常換的東西之一是沒錯
MaraX 不用到 20 啦 XDDD
推最後一句
推一個
220V的版本測溫影片，22分到達最佳溫度
www.bilibili.com/video/BV1ov4y137Bx
這太細了，我像他說的12分機器說ready就做了，覺得ok啦 XD
多謝提供資訊
台灣110V加熱更慢，我看別人說ready要15分鐘，所以
多等5分鐘到20分可能也不夠，我猜要25分左右
因為我SILVIA有試過鍋爐溫度一到就煮，明顯CREMA少
很多，明顯沒有溫度穩定那杯好，下次你可以預熱完整
沖一杯試試，那個CREMA感覺完全不同
我記得RS最少要10+分鐘才會熱啊
那種HX一定是更久的@_@~~
目前我只覺得只有GCP是5+分鐘會ready 我也一直在找
快速加熱機器 我自己覺得未來會是混合式的天下
不過如果都是110v 前題下 其實選擇就少很多
因為沖煮頭和鍋爐是連在一起的，所以可以透過放水讓
鍋爐重新加溫，更快速達到預熱效果，當然需要有裝pid
控制溫度，但還是要10分鐘左右比較穩
youtu.be/EVrE8K8YJ74?si=ZFPA1wIc3SoMgAAi
樓上 我的經驗也是這樣 主要是管道跟沖煮頭這樣做
可以更快升溫 RS裡面金屬mass多 所以慢很正常啊
感謝分享！非常有參考價值！
Sunbeam酷朋很便宜
sb是220v韓版的 家裡要有座
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Re: [器材] 5000以內的咖啡機如果以預算為主對咖啡沒要求的話建議用tsk183打奶泡配即溶咖啡就好 一樣可以拉花而且風味應該會比你用鍋寶那台跟tsk183好 而且tsk183粹咖啡除了粹出來跟美式差不多外,粹完咖啡重新要等蒸氣加壓也是挺麻煩的 加上低階的半自動粹出來壓力都不太夠,豆子風味很難被完全萃取出來 如果預算不高,又想要風味提升建議去買手壓義式如Y3或nanopresso或 staresso