[閒聊] 尼康復古數位全幅無反 Zf
asobinet揭露了Zf三張照片
https://i.imgur.com/n9ZPXty.jpg
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謠傳規格：
IBIS
最快機械快門 1/8000s
支援電子快門
2440萬畫素 BSI-CMOS感光元件
重700g
尺寸144mm x 101mm
30fpsJPG/HEIF連拍
4k 60p錄影
USB C PD充電
ISO 100-64,000
EN-EL15 battery
SD+MicroSD雙卡槽(！？)
Pixel Shift高解析度模式
8月到9月間發表，年底出貨
對焦勝過Z5/Z6II
配40mm f/2 kit鏡價格可能US$2,500
單機身可能US$1,999
品質比Zfc好
機頂小LCD顯示光圈
快速切換照片、影片、黑白撥桿
外掀式螢幕
我好了
Z8等我
好看就是香
唯一不滿的點，竟然是用SD不是CFe
沒有搖桿不能接受
可不可以出cmos真的跟120底片一樣大的中片幅復古機身
樓上打算拿多少錢買？
有啊907x50c，現代機背+真復古機身
micro sd 是什麼妖術
跟645差不多大的數位機背應該都還是近百破百萬的價格
用側翻感覺就比較廉價
前幾天在Nikon Rumor的文章，看來Links已經搶先體驗了
沒有搖桿確實有點可惜
側翻其實把螢幕蓋起來後反而比較復古.
出中畫幅你要買嗎 笑死
背面按鍵不就和Z fc差不多，也沒搖桿？螢幕也是一樣側翻
Z fc看起來是賣的不錯，現在給你全幅加IBIS也夠啦
看到側翻直接掰
前後有點像f3 會不會破功要看厚度
側翻以取景角度來說比較實用吧
還可以直拍調角度
犧牲取景速度換自由度
不喜歡側翻，應該說在zf上我希望上下翻就好，或是用z9那
塊
厚度就Z7/6那樣，全幅加IBIS再疊個LCD就要那麼厚。
我是覺得整體看起就放大版Zfc，若是Z6 CMOS Sensor
加Expeed7的話我會買單。
有摸過Zfc實機，黑色真的很好看只可惜個人偏好全幅。
若乳模規格沒錯的話，可以看得出來Zf的路線是走Zfc
那樣的中低價位去衝量的矛頭，所以價格設定不會太高
但品質也不會到頂。
這跟有些N粉期待的Df無反化有很大落差，
但對我這種客層的人就很能接受。
畢竟Df兩極評價跟偏高價位讓N家復古機一出師就陣亡。
加上Z6是中價位銷量最好的，以Z6為基礎換皮出Zf應該
會賣得不錯。
仿底片機的LCD可以藏起來比較潮吧？
如果LCD只能外露就破功了
(圖為Zfc與XH2S)
另外側翻是重要的元素，除了顧及自拍需求的客群外，
能把LCD蓋起更有底片機味道吧。
蓋起來比較美，直接看到螢幕沒感覺
就算銀幕蓋起來了背部那麼多按鈕還是沒feel 不如和leica m10
一樣精簡按鈕大方擁抱LCD
如果要復古就不要學變形金剛做一堆機構玩各角度取景了
這時候復古feel做出來比能趴在地上和自拍看到自己更重要
Df當年真的太醜 不知道設計師在幹嘛
拜託不用追求什麼奇怪的堅持 富士XT系列也沒聽誰說螢幕要
怎樣復古
討厭側翻螢幕+1，不過這外型還是很香
富士xpro可屌了 屌到大家啞口無言 但還是leica好看
尼康的審美真的不行
老實說還不錯看 不然FF復古沒得選
螢幕有作蒙皮給推 側翻不同軸差評
Z卡口太大了...硬要復古很奇怪的 以前的鏡頭都很細
側翻不好用+1
與其它全片幅相機相比，徠卡M鏡頭的大小僅為其一半左右
翻轉螢幕是有缺點，但對自拍跟隱藏LCD就很好用。
這個設計也很多相機都有用，富士的也一堆。
只能說，當初Z6剛推出時一堆人罵不能翻轉自拍，
反正怎麼做都有人嫌。
Df的外型是受限單反結構上要放反光鏡所以廋不下來，
無反則是沒反光鏡所以大小可以比較接近底片機。
Z卡口太大算是外型復古設計的硬傷，但功能性還是比較
重要、算是有所取捨吧。
links說當初設計Z接環就是希望能放下0.95但光圈
香
新情報說會用 Expeed7 處理器和z6ii 的 LCD/EVF 。加上
雙卡買 1999鎂這很有誠意了。反觀隔壁棚 a7c2 爛EVF 不
改、單卡、還漲價
多數買Zfc的人也是要Z50的功能加上特別點的外型，
而不是反過來為了外型而做太多妥協。
很多N粉的期待是反過來看，但對一台換皮Z6而言
有些期待是不切實際的。
這個外型就是香，尼康本來就是最適合做復古的，但卡口就
沒辦法，不可能開倒車去做F口
買A7CR吧 6100萬感光元件跟4軸LCD螢幕直接下放
比外型索尼有比較好嗎ㄏㄏ？
要比復古機好歹也拿Fuji吧，拿Sony是要比什麼？
廠商怎麼做都會有人嫌X 廠商怎麼做都會有人護航O
我敢講廠商絕對比鍵盤設計師強一百倍
Sony外型我覺得還行欸，覺得無反機身最醜的是Canon…
對焦比Z6ii還強的話一般應該很夠用了
廠商超強 銷量腰斬
還是富士的復古設計比較平衡，這台正面以外都很怪
相機業銷量不知道腰斬幾次了，是有很意外嗎？
廠商再弱，也比只能打嘴砲的鍵設強，這是毫無疑問的
反正就其他粉來秀下限，也不用太意外。
卡口太大看起來莫名詭異
沒復古鏡頭也是不搭 轉接Nikon手動鏡也是醜
醜也是毫無疑問
Canon也來閣全服服古蹟如何
已入手zfc，外表幾乎一模一樣xD
除了那幾個轉盤，富士機身跟復古沒什麼關係
為什麼沒關係 現在X-T系列外型就延續ST801阿
倒是penf 復古質感兼具，但很難有下一代了
xt 3以後根本不像啊
我倒覺得像耶 軍艦部 轉盤佈局
X100V上外觀也都有保留當初FujicaRF機身外型要素
富士真復古機是Xpro啦
8樓 那個機身不叫復古了 是真古
側翻方便拍片，讚
每個功能都有他的功用 全部都塞進去就要你命3000了
可以定下心來等a7v出來跳家了
如果是七代處理器那這不就是期待的Z6 III拉皮嗎？
比較有趣的是一堆人在傳拉皮Z6 iii但沒多少人在意
很有可能一同發表Z6 iii。
規格跟z6iii同級不錯吧 價錢能維持在1999也有競爭
力
不可能跟z6 lll同級啦，一定有地方閹割，看這價位就知
跟z63同級的話會互打，一定有差別
還是乾脆z63的產品線改成Zf
對比Zfc跟Z50，Zf跟Z6III會如何還很難講。
畢竟也不是所有人對仿底片機有興趣。
Z6III能到4K60P能錄RAW，新感光像素稍高，差不多2500鎂
沒有搖桿，有點消火
都給你還要賣個雕
這路線就是要質感和慢拍的阿 性能功能機不是檯面上很多了
真的 機背越乾淨越好
沒有DF和fuji xt3好看。
其他就算了，Df又醜又胖欸，玩過底片機就知道Df多胖
應該很難比df失敗 df是一台肌肉機繼續批土變得更肌肉做出來
nikon要賣情懷應該是想辦法靠近f3/fm2之類的
我比較希望nikon可以靠近SP...
Df基本上就是D620改上蓋跟前面，要不是裡面塞了D4那片很傑出
的CMOS，真的不曉得該說什麼
nikon已經不出rf/旁軸很久很久了 而且就算出了配上現役的卡
口和鏡頭也是立刻破功
Z鏡應該多出幾顆仿古外觀的
在三創握過DF，機身厚，手把淺，感覺比D750更像磚頭，而
且很重，和FM2看起來差遠了
DSLR先天就要有反光鏡加感光元件跟LCD ，
所以DSLR要仿底片機很容易畫虎不成反類犬。
無反沒反光鏡所以要仿底片機外型就容易得多。
Df雖然在外型上很殘念，但很多概念其實是想要
回歸底片機那種老情懷。
但結果是市場不買單，反倒Zfc這種換皮裝文青的
廣獲市場認同，所以Zf也理所當然繼續搞換皮囉。
我不敢講Zf會賣多好，但至少我是買單XD。
底片slr就沒有反光鏡嗎？ rf相機的數位化上面leica m10還不
是比m6厚一點點而已 願意下功夫就做得到
大哥，好歹你也看一下SLR跟RF結構上的差異吧。
Leica M對比Nikon F的法藍距就少了近2公分，
就算同樣技術做Df是避不掉這2公分。
同樣的，無反因為法藍距大都更短，所以才能做出
更薄的機身。
至於底片機，感光底片就直貼機殼，哪像DSLR後面要再
堆sensor跟LCD。
這樣比沒意義，不考慮整進諸多電子性能，機器發熱和ibis
機械，作薄不難吧，日本相機功能就是包山包海，作出來才
會是現在的樣子，不然M機也來個防震加4K錄影啊
作薄難不難可以討論嗎
m6和m10法蘭距是一樣的 f3和df法蘭距也是一樣的
leica有用心做就可以從m9做到m10 nikon沒用心做只想批土補
土就會做成肌肉df
不過現在z mount遠比f mount還薄 機身要做的接近f3很容易了
吧 問題丟給鏡頭就好
Leica M法蘭距27.8、M10厚39mm，扣掉凸出零件
大概還有1公分可以塞東西。
這樣的規格要求套到Df會變成厚度56.5mm，
同時按鈕插頭那些也要減少才能把空間縮到極致。
但你再怎麼縮，巨大的反光鏡跟五稜鏡也縮不下來。
實際上你看Df
就可以發現反光鏡某程度被擠到外面而更凸出來。
這個設計或許可以儘量讓Df跟底片機接近，但更陽春且
反光鏡更加凸出的的Df大概會被酸的更難聽吧。
其實不會更酸 要對焦有情懷 要鏡頭有情懷 要厚度
有情懷 極限就情懷機
Df被嫌成這樣嗎 我覺得很好看啊QQ
leica m6和nikon f3的底片到機背距離明明就是差不多的 自己
都不知道自己盲點在哪裡也不看文字
df的外觀想要修飾的跟f3一樣 但體型卻比f4/f6還更肌肉
底片機是都很貼背板，但SLR前面塞了反光鏡跟五稜鏡
這個就先天讓SLR比RF要大啊。你要比Df跟M10就得要考
慮反光鏡組，你要Df跟F3比就要考慮感光元件跟LCD厚度
。
只能說，很多酸Df觀點都建立在自己比Nikon工程師還高
明這種奇葩自信上。
雖然我也覺得Df太厚是它外觀設計的硬傷，但我不會認
為我比Nikon工程師要高明、能把Df變成M10。
nikon的功課是要在f-mount做和f3一樣的相機 你的盲腸沒發現
f3有反光鏡室嗎? 在f-mount做一台身形像f3的數位相機 難度和
在m-mount做一台像m6的數位相機 問題明明就同一等級
nikon就不肯重新做機身一定要拿一台肌肉機來批土當然暴死
我講點實際我知道的東西好了。
從Df的焦平面標記看，焦平面到LCD大概有2cm。
從Df的拆解照來看，可以發現這個厚度是因為Df的主板
是一大片幾乎滿版的電路板。這個的空間再加上sensor
以及LCD模組本身的厚度，造成為何焦平面到LCD是2cm。
但你看更早的iphone4的電路板
就可以發現更早些年就可以用更多層佈局在更小的
PCB上集成那些元件。
Df不採用的原因有幾個。第一個是成本，在那個時候
是相機銷量是腰斬再腰斬的前半場，各家都在瘋狂
cost down，你要採用太高成本的方案會先被打死。
那為什麼Leica可以？那你得從他那精品價格去理解。
第二個原因是，太密集的佈局你很難擺按鈕。
雖然是可以用多片板然後再用排線連接，但結果就
是再次推高成本，更多板子排線就要更多人工。
而日系相機主打的功能性也有多組接頭要接，
那些也都有成本考量。
OK，就算Nikon不計血本把板子拆開、也減少按鈕
接頭讓焦平面到LCD厚度縮到1cm好了。你也可以
從Df拆解照了解到，反光鏡組在DSLR實際佔據的空
間大小。那邊有很多光學的東西跟卡口規格綁在一起。
過去在SLR是因為反光鏡組有一大半是位在機身內部，
但DSLR因為要考慮感光原件及LCD，所以機身約有近
半的厚度是算到這邊。這個是讓Df先天就不可能做得
像F3那樣、就算你扣掉電路板厚度也不可能。
當然，Df的厚度理論上是可以再扣掉一公分，
但現實的Df售價就被罵到臭頭了，你再一直追加成本
大概開發人員會先被砍頭吧。
或許光學那邊也有其它方案可以縮小一些空間，不過
光學的東西我不太懂但再怎麼縮Df的厚度大概就在
56mm，頂多是凸出的那邊可以不用那麼大。
df就拿一台肌肉機去批土改成 也不想把手把和肩膀改小 f3的反
光版和可拆式五稜鏡一定比df的還大
說要做復古情懷機結果用便宜了事的作法在一台肌肉機上面裝了
f3的蓋子 而不是為了做的像是f3而設計機殼 成本很貴應該是決
策和實現的無能 不是其他原因吧
西 網路看照片就有了
應該說，要塞那堆東西進去就讓Df天生肥厚。
所以再怎麼修也改變不了身形，除非把反光鏡組拿掉。
裝電路板和LCD之後維持身形不就m10就有了 又迴圈??
所以你是要比F3還是M10啊？
你自己看Df的分解照，哪邊可以再廋身的就再講清楚，
而不是空泛的天馬行空吧。
m8 m9 m240 m10 每一台拆開來看整台也都是滿的
你的能耐就這樣？
好歹也講點Df要怎麼改進吧
底片時代機身從純機械過渡到電子時代，純機械的機身像FM2跟
老F裡面基本上沒啥電路板，靠金屬工藝當然可以做小，高度電
子化的AE AF底片機就該腫的還是要腫，延續到數位時代加上錄
影需要散熱就更不用說了
拿Leica M系統跟SLR類比也不太對，Leica M根本沒AF，AE以前
要不是沒有就是非常簡陋，現在靠向用LV做AE，電子化程度遠不
如SLR跟EVIL
所以df或zf的f就是要把做回底片時代f機的身型作為優先的設
計考量阿 拿現役機批土拉皮當然會說整台已經都很滿少掉一個
部分就會少掉一個功能
要自我更正一下，Df背面的按鈕應該是用另外一塊軟板
而不是直接做在主板。但連接器跟卡座還是在主板上。
另外M10的拆解照來看其主板小得多，除了相機本身沒什
麼連接器外，電路板層數跟零件密集度都高得多。
因為主板夠小所以感光元件基板後面就直接疊LCD模組，
不像Df中間還夾一層主板。
Df是也可以仿照M10取消側邊連接器以及用更多層PCB，
但Df少USB那些連接器可能會造成更多負評吧。
biaw，Zfc就是換皮Z50。Zf看來也是換皮Z6III。
不是這兩台有什麼驚人巧思，純粹是無反少了反光鏡
那堆佔空間的光學機構。你看無反拆解照多數也仍像Df
那樣一大塊主板的設計。
EVIL不需要反光鏡五稜鏡甚至可以拔掉機械快門這些很佔體積的
機械構造，要做成純機械時代底片機一樣的大小跟外型會比DSLR
有機會，Df跟Zf的立足點完全不同
問題是在於廠商要花多少成本從頭打造一台復古純機械機大小的
EVIL機身？
就是df或zf的f是要貫徹的多徹底的決心阿
貫徹到底至少我是不會買啦，復古不代表要捨棄科技
我還有底片機，Leica M有底片也有數位機身，復古相機我是沒
什麼興趣，看起來再怎麼像摸起來用起來一定差很多。像Olympu
s或Fujifilm在現行機種裡加入些經典元素就夠了
baiw，你是不是熱血漫畫看太多啊，
不是所有事有決心就做得到。
再多熱血Df也沒法那單反那些機構變不見。
不是成功把f機身型做出來就什麼功能都沒有吧 m10功能很殘嗎
論功能Leica M的確很不怎麼樣，另外售價Leica M跟Df Zf也是
差了好幾倍，開發成本完全不一樣
今天要是Zf也賣二十幾萬當然可以期待在FM2的大小外型裡塞台Z
8，問題是復古機從來不會賣這個價
那個尺吋錄8K大概會變暖暖包吧。
復古機現在很愛提的PEN F在市場上是失敗的，它骨子裡是E-M10
等級但是加了漂亮的金屬外殼跟文青轉盤播桿等LV新功能，售價
暴漲到我記得快四萬吧就賣得很差。現在反而是富士照著市價走
的現行機種加些經典元素賣到翻過去
商業是否成功和行銷跟運氣有關 如果不是片幅迷思或是不小心
被抖音網紅介紹 那penf也是賣到缺貨加價賣 但nikon家大業大
用數位f系列來連接現代和過去 是要看專案營收還是要建立形象
認同 是要拿出誠意還是要草草了事 這真的很難說
德國人的機構能力 電子能力 成本管控能力都不如日本 nikon要
做為什麼會是做出m10 m11的新機定價?
為什麼復古情懷形相機要8k錄影 一開始什麼都要就要你命3000
什麼都做不成
相機市場萎縮成這樣早就沒條件想怎麼揮霍都行，Nikon以前就
沒條件賣Leica價現在更不會有，要建立形象不顧成本幻想靠復
古才是緣木求魚，Nikon在Z8 Z9的努力就是在重建專業的形象，
而不是可有可無的復古情懷
你的想法應該蠻接近nikon的所以df真的就是可有可無做個樣子
fuji ricoh leica的長期供不應求已經證明賣情感真的可行了
好奇樓上用什麼相機? 可否分享一下~
DF都十年了，Z fc也兩年，後者會是Z f的基底，結果還在
鞭DF，Z fc厚度44mm，Z f 57mm，FM2 60mm，DF 67mm
Df很多是非戰之罪，大家把太多情懷跟想像塞進Df了。
現在一些老粉對Zf也一樣不切實際。
講真的，若把Z8塞進Zf甚至Zfc而賣15萬但閹割8K錄影
甚至IBIS，這精品Zf也會落得曲高和寡的結果。
依Nikon現在在老三掙扎的現況，他只有賣能衝量的Zf而
不是滿滿情懷的精品。
當年Df的功能訴求主要是純粹的攝影，所以把錄影功能完全閹了
，但是給了D4的Sensor，很多人是為了那片CMOS買單的，不然用
D6xx拉皮的機身哪能賣八萬多。現在Zf看到的規格感覺就不再是
走這種偏鋒，兩千美金要兼顧怕照錄影加上拉皮，衝量才是現在
Nikon需要的
slr的厚度應該是機身中間決定的 但手把部分還是可以做的不
用肌肉
因為有人說Df好看，我說它明明就很胖，然後就戰了XD
Df太胖了所以不買單，Zf很可以
沒有Z5ll嗎？
你壞壞 已經不能講DF壞話了 實話也不行
現在底片旁軸用最多的是leica 數位旁軸就被leica收割然後fu
ji喝湯 而底片slr用最多的則是nikon 數位類slr形狀的市場ni
kon也是最有資格收割的 加上底片價格不停飛高 情懷拍照的市
場要做一定有機會做起來(其實zf根本早就知道會賣到缺貨了)
買到缺貨 x 不想做太多怕賣不完 沒貨 o
樓上正解 XD
難怪最近GR跟富士都大缺貨 原來是飢餓行銷
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[閒聊] Nikon Zfc賣爆來源：nikonrumors Thank you for your continued patronage of Nikon products. We have received a large number of reservations for the “Z fc” and “Z fc 28mm f / 2.8 Special Edition Kits” scheduled to be released in late July 2021. For some customers who are currently making reservations, it may take some time![[閒聊] Nikon Zfc賣爆](https://img.youtube.com/vi/ORgKC1jQSXE/mqdefault.jpg "[閒聊] Nikon Zfc賣爆")
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Re: [新手] 入坑選擇, APS-C/全幅/無反?一些自己的經驗，給你參考。 主要是尼康全幅單反、富士APSC、索尼全幅無反， 看起來你在意的點主要有幾個： 1.使用體驗（操作/LCD/EVF） 2.使用場合的彈性空間（防塵防滴/IBIS）36
[問機] ZF 5z 換 Zenfone 6 or 7(一) 預算區間/已選擇之機種 ZF 6 (8/512) $17690 ZF 7 (6/128) $21990 ZF 7 (8/128) $23990 (二) 使用需求30
[心得] Zenfone 10開箱分享之前Zenfone 10發表前就有在想要不要直接換9換10，後來看到網友分享入手後的實拍照 ，覺得拍照好像變更好了，就直接果斷舊換新 跟上一支ZF 9相比，功能操作上沒有太大不同，側邊的Zentouch多了一些功能![[心得] Zenfone 10開箱分享](https://i.imgur.com/vDiBt1Jb.jpg "[心得] Zenfone 10開箱分享")
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[閒聊] 尼康確認新旗艦無反會採用堆疊式感光元件Dpreview 今天刊出了一大長篇的尼康專訪。 有別於以往充滿幹話的回應，尼康這次一反常態透露了不少情報。 重點整理如下： 旗艦全幅無反今年會出。會採用堆疊式感光元件，高畫素。![[閒聊] 尼康確認新旗艦無反會採用堆疊式感光元件](https://img.youtube.com/vi/FCb-AIQQjkQ/mqdefault.jpg "[閒聊] 尼康確認新旗艦無反會採用堆疊式感光元件")
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[問卦] tmdzz zfLTM 晚安 XDM 空吧哇 小弟剛剛看到有人問有什麼好用的拼音暗語可以規避#您的推文已因違反數位中介法而被刪 除 的鐵拳，感覺受益匪淺，但不禁想有沒有用注音文構成，臺灣價值滿滿的暗語可以給老 鐵們康康呢？ 畢竟我也不想文章發出去了卻被吊了路燈！你說是不是呢，親？肝無八卦？3
Re: [新聞] 租金補貼 學者：應先解決租屋黑市12 : 萬戶提高至50萬戶。對此，政大地政系退休教授張金鶚接受《NOWnews今日新聞》採訪 時 : 表示，他並不是反對，租金補貼其實是一件好事，關鍵在於「租屋黑市」問題沒有解決 ，4
[討論] ZF MDZZ這個ZF 以後要搞言論審查 真TMDZZ 大夥快點把縮寫記起來 這樣罵EE時才不會被查水表2
[問卦] 台灣沒開放槍枝，是從哪來的? ZF沒在管?台灣根本沒開放平民持槍 那這些槍之漢子彈，是從哪來的?? 想一想就覺得很恐怖，ZF都沒在管嗎?? 難道ZF才是最大的......???? 細思極恐...........
![[閒聊] Samyang 推出L接環 35-150mm鏡頭](https://www.lksamyang.com/assets/images/main/syopt_logo.png "[閒聊] Samyang 推出L接環 35-150mm鏡頭"){kind=logo}