Re: [新手] 入坑選擇, APS-C/全幅/無反?

dezuphia 發表於 2021/5/13 上午12:48:48

看板DSLR標題Re: [新手] 入坑選擇, APS-C/全幅/無反?作者

dezuphia

(泣離)時間May 13 00:48:48 2021推噓43 推:43 噓:0 →:67

PTT推薦

一些自己的經驗，給你參考。
主要是尼康全幅單反、富士APSC、索尼全幅無反，

看起來你在意的點主要有幾個：
1.使用體驗（操作/LCD/EVF）
2.使用場合的彈性空間（防塵防滴/IBIS）
3.鏡頭群
4.即時手機傳輸修圖

然後預算上限 50K。主要在看 APSC。

以這幾點來說，各廠牌能給你/不能給的東西大概是這樣的。

== 索尼 ==

機身來說，感光元件和對焦是超級強項。不過原po似乎並不是最在意這個。
最喜歡噁心用戶使用體驗的廠牌。操作握感近幾年有改善，
但很愛配爛LCD和爛 EVF來省成本。
全幅系統幾乎無可挑剃的完美。必須直上的代名詞。
但如果原 po 只能捏到 50K預算上不去全幅機身，我真的不大推索尼 APSC，
就是個爹不疼娘不愛的狀態，明顯好東西都是留給全幅，
KIT 也是各家最爛的，要選就要再加價買其他鏡頭。

對焦性能很好是真的。但除了這個之外索尼 APSC 真的沒什麼優點。
IBIS 有，但是偏弱。
副廠鏡頭不錯，尤其是騰龍17-70。但原廠真的有點糟。
所以總體來鏡頭群雖然比尼康 APSC好，
但遠不如富士。更遠遠不如索尼的全幅。

另外以手機傳輸來說，我是覺得因為在手機傳 RAW 或編輯都很麻煩，
所以其實主要靠的是機身 JPEG 直出的能力。
這點也是索尼的弱項，除了顏色不算特別討喜，
最主要是沒有機身 RAW 轉檔 JPEG 的功能 (另一個 Sony 不重視使用者體驗的證明）

總之，要選索尼APSC 不是不行，至少比尼康好得多，
就是要加錢上顆好點的副廠鏡。
但機身就是有點遺憾，雖然對焦強，原po想要的附加功能幾乎都沒有。
還會看著自己家全幅一直出好料多少有點相對剝奪感。

然後就覺得....要嘛炸預算直上索尼全幅要嘛一開始就選富士..

== 尼康 ==

Z50 不用講了。不推。
唯一能買的理由大概就是 KIT 不錯（比索尼好）。其他沒惹。
沒鏡頭群、沒防塵防滴、沒IBIS。
使用體驗還不錯是真的，尼康畢竟是老廠，這方面還是有點經驗。
但除非你對尼康的操作邏輯很有愛，
Z50和其他牌比真的沒什麼優點.....尼康很明顯是開發全幅就很吃緊了，
完全無力開發 APSC Z 鏡。

不過尼康有個很重要好處，就是 50K 預算你買得起 Z5+KIT....
這就很有搞頭。而且他是唯一能給你防塵防滴/IBIS/操作/EVF全都有的機種，
而且還是全幅（如果你在意淺景深的話）。
尼康的誠意之作。

不過那也等於是你一次把 50k預算都燒完了。
而且 KIT 24-50 多了一點廣角但少了一般 KIT 會有的 80 長焦端。
除非你要配到 24-70/4。
而且之後要補鏡頭會有點痛。Z鏡好歸好不便宜也是真的。
現在副廠只有一顆 viltrox 85/1.8。

總之，有限預算內願意犧牲鏡頭多樣性，可以買 Z5 ...APSC 就算惹。

==富士==

要留在 APSC 大概是最好的選擇。唯一的缺點就只有對焦沒索尼好。
使用體驗極佳。唯一我覺得能讓「操作相機」變成一種樂趣的廠牌。
JPEG 直出是真的強。好看到像是已經修過一輪。
重點是機身 RAW 轉 JPEG 功能完善。
機身參數調一調轉檔之後傳給手機上傳就不用煩惱用手機修圖。
我三家都用過富士直出真的是唯一一家好用的。看到會覺得 WOW 的那種好用。
尤其是膚色。真心好看。
其他兩家 JPEG 就頂多是個堪用。

鏡頭雖然副廠支援少（只有 viltrox 三劍客）
但是本家鏡頭群完善。KIT鏡 18-55 素質也高。
唯一的缺點就是頂規鏡頭在緩慢更新的路上，
目前35/23/56大光圈鏡對焦性能不算特好，還缺防塵防滴。
優點是好玩的鏡頭很多，同光圈比全幅便宜一截（除非你追求超淺景深）。
我個人是覺得想玩很多鏡頭的話富士是個好選擇，
再加上二手價格折的也不小，封頂真的比全幅輕鬆很多ＸＤＤ

之前收了一顆二手 XF 16/1.4 不到兩萬...

不過缺點是原 po 的預算 IBIS 和防塵防滴難兩全。
全都要的話 X-T4 比 Z5 還貴覺得有點不划算。
選 IBIS 可以挑 X-S10。
選防塵防滴和 EVF 可以挑 X-T3。

總之，我是覺得Z5或者富士二選一，看原po比較重視鏡頭群還是直上全幅機身。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 94.168.104.74 (荷蘭)

※ PTT 網址

※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 00:49:46 ※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 00:51:43

推

angenieux05/13 01:02當初我也是Z5富士二選一，後來看到全幅一顆抵兩顆的價

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angenieux05/13 01:03錢，機身省下來的錢會在鏡頭全部吐回去還不夠，想想還

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angenieux05/13 01:03是入富士了XDDD

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angenieux05/13 01:03*全幅鏡頭

推

mai11iw325005/13 01:06推這篇詳細分析

※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 01:10:22

推

ymwz05/13 01:20個人是推薦x-s10，IBIS比防塵防滴實用度高一些，50K的預算

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ymwz05/13 01:20可以買到1855加一個小定焦，CP值爆高

推

fupm05/13 01:28不過富士變焦鏡頭老實說也挺貴的....N家便宜有便宜的玩法，

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fupm05/13 01:28買F鏡玩起來比富士便宜不少

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rahim121105/13 01:30z5全新水貨 2470 f4二手應該40k而已

推

maxi32605/13 01:35感謝，看來富士才能感受拍攝的樂趣。全幅鏡坑太深

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maxi32605/13 01:36x-s10近乎完美，感謝介紹

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maxi32605/13 01:36如果想用連拍捕捉小孩動態，x-s10能辦到嗎？

完全沒問題。現在這個時代選機身完全不用擔心對焦性能。說富士沒索尼好大概就是個85和95分的差別。注意不要選到步進馬達的鏡頭就好。有掛 LM 的都沒問題。

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angenieux05/13 01:38除非小朋友是百米賽跑等級或者朝你直衝，不然應該是夠

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angenieux05/13 01:38用了

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wolfjk05/13 01:40富士鏡頭還是都太老了而且邊緣跟色散也不太ok 能跟z5比的

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wolfjk05/13 01:40也只有xt4了

我不大懂這種一竿子打翻一船鏡頭的說法到底是哪來的... 除了不符事實四個字之外，我不知道要回你什麼。

※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 01:50:25

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angenieux05/13 01:44f2定焦群不老吧？16-80也是近兩年的新鏡啊

推

maxi32605/13 01:48是在講原廠變焦鏡沒有消色散嗎？

推

akito05/13 02:05其實Z5和2470F4都買水貨或二手50K應該沒問題吧

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akito05/13 02:06之後有錢再補一顆1.8定焦,感覺就很棒了

買一機一鏡當然沒問題。主要是之後要繼續收鏡頭全幅鏡價格還是比 APSC 高。尤其是鏡皇貴更多。所以我才說取決於原po對玩鏡頭有多大興趣。

※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 02:13:26

推

nocesst05/13 02:1116/2.8：2019年、23/2：2016年、27/2.8 ii：2021年、35/2

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nocesst05/13 02:11：2015年、XC 35/2：2020年、50/2：2017年、50/1：2021年

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nocesst05/13 02:11、80/2.8：2017年、90/2：2015年、16-80：2019年、10-24

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nocesst05/13 02:11ii：2020年、70-300：2021年

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nocesst05/13 02:11可以告訴我，富士的鏡頭是哪裡〃都〃太老嗎？

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wolfjk05/13 02:11如果你覺得不能接受批評也沒關係

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wolfjk05/13 02:11不過身為尼康和富士的雙修用戶我認為富士真的有很多鏡頭

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wolfjk05/13 02:12需要更新像是最大眾的 23 /35 1.4 和56 1.2 跟尼康z系統

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wolfjk05/13 02:12（35 50 85 1.8）相比沒有防滴散景換算也是接近而且最

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wolfjk05/13 02:12重要的一點是在價錢上富士也沒有優勢這兩組鏡頭的相比下

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wolfjk05/13 02:12 富士的優點幾乎只剩體積和進光量

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wolfjk05/13 02:12尤其是在nikon推出z5 價錢跟t4比差不多卻沒有像a7c 和rp

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wolfjk05/13 02:12一樣閹割卡槽或防手震的機身 t4價格跟定位的確在一個蠻尷

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wolfjk05/13 02:12尬的地方除非是動態需要4k60跟翻轉螢幕

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nocesst05/13 02:12不能接受批評跟亂講話完全就是兩回事好嗎

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wolfjk05/13 02:13富士比較優的選擇還是S10 e4 t3之類cp值高的機器

來，一點一點來。我真的很討厭一種行為，就是一開始講話就直接先放地圖炮說人家整廠鏡頭都老，被尻洗在才那邊擺出受害者的姿態解釋一堆。那你一開始講話不要這麼浮誇，好好說是哪幾顆鏡頭比較老不就好了？我內文也明確寫了富士有幾顆大光圈鏡頭對焦和防塵防滴是欠缺的，不懂你扣個「不接受批評」的帽子是在扣幾點的。再來，富士這系統已經七八年了吧。尼康 Z 才幾年？三年都不到。一個七八年的系統有鏡頭要更新不是很正常的事情嗎？而且每次講到最後反反覆覆也就是那三顆23/35/56，其他二十幾顆鏡頭是空氣嗎？要被一棒打死說富士鏡頭都很老。索尼在今年GM 連發之前不也是好幾顆老ZA鏡頭，還有一顆吱吱叫的50/1.8 怎麼就沒人拿這幾顆鏡頭來說索尼鏡頭都很老，每次都是富士躺著也中槍。然後最後又回到全幅景深論，拿尼康1.8比1.4然後說富士貴。怎麼不和富士f2比？奇怪，體積和光圈這些硬指標被你用「只剩」這個詞講的好像很無用，結果竟然是多那一點散景的糊度你覺得比較重要？？你真的覺得拿這種超級主觀的因素去推薦別人系統是負責任的事情？說真的啦爬我的文章就知道我是主修索尼多系統用戶，對尼康可以說是好話說盡，所以也不用扣我富士信徒的帽子。但我真的很受不了有些全幅黨的言論，真的只能用充滿偏見來形容。

推

nocesst05/13 02:15Z5也就機身價格差不多，看一下鏡頭價差吧，又不是預算無

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nocesst05/13 02:15限

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nocesst05/13 02:15如果1.4、1.2沒有防塵防滴，又覺得這點很重要，選F2不就

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nocesst05/13 02:15好了？

※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 02:55:01 ※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 03:01:35

推

diablohinet05/13 03:0523跟56這兩顆傳聞已經要更新了剛好在考慮16/23....

推

can19y05/13 04:09詳細分析給推

推

rosseforp11305/13 05:26推這篇

推

anjackie05/13 05:47美國這邊的價錢z5+24-70全新公司貨$1596，不到45k

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anjackie05/13 05:49甚至z5+24-200全新公司貨也$1697，不到48k

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anjackie05/13 05:50如果不介意refurbished（公司整新品），之前看到

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anjackie05/13 05:51z5 body only才$845，不到24k。

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anjackie05/13 05:51所以目前如果想要入門全幅，z5應該是最經濟的選擇

推

semicoma05/13 06:01耐候+IBIS+預算有限也可以看XH1 算是XT3等級缺點是電子

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semicoma05/13 06:03產品買新不買舊體積重量因此如果不需要防塵下雨時小

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semicoma05/13 06:03心點 XS10真的是很不錯當然預算OK就直接上XT4

推

NewTypeNeo05/13 07:24Xs10 evf的規格可惜了些

推

JinFa2205/13 07:33全幅的坑主要還是在之後的鏡頭群，初期光買一顆還可以

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JinFa2205/13 07:33，之後開始補焦段時就知道痛了

推

scorpio22305/13 07:59富士有幾顆蔡司的常常被忽略不過真的好用

推

David201805/13 08:00Sony的鏡頭群，1萬以內的很多，這算優點還是缺點啊！

推

xrade073105/13 09:22 Z5平輸30k 2470F4s 10k還有10k可以買配件

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xrade073105/13 09:24或者是FTZ+一顆F環便宜鏡頭 ex 1835G 50.8G 85.8G

推

maxi32605/13 10:31感謝大家, 我覺得Z5, XS10都完全打中我, 各有所長

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maxi32605/13 10:31XS10輕便+側翻, Z5則是各項都近乎專業級的FF

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maxi32605/13 10:32關鍵應該是我是休閒還是認真吧. 我已經有很明確的方向了

推

foundallison05/13 13:29會上全幅索尼不會上富士

推

maxi32605/13 16:08真的, A7M3+2870平輸52XXX, 好像還可以

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maxi32605/13 16:09富士的輕便及直出JPEG真的很香, 內建修圖也超方便

千萬不要 28-70。別小看鏡頭的重要性。感光元件不會自己成像，沒有好鏡頭你元件再好也沒有。 28-70 這顆真的爛到有剩。

推

fupm05/13 16:122870望遠端 F5.6耶，至少來一顆恆定F4吧

※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 17:00:06

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rahim121105/13 17:26標準焦段s24105G或t2875挑一個吧

推

weilsea05/13 20:362870不是以下犯上2470z嗎XD

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weilsea05/13 20:42那顆已經很對的起它3000元神價了說爛太過份了

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Shaqui11e05/13 21:462870以二手價3000上下算很有良心了尤其OIS還蠻有感的

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Shaqui11e05/13 21:46apsc那顆1650才是真的爛到不行...

推

awayaway05/13 23:03為何富士才能感受拍攝的樂趣？

推

nocesst05/13 23:05什麼時候操作樂趣=拍攝樂趣了

推

l119thunder05/13 23:182870買二手就好了遲早會被換掉Y

推

Shockwave05/13 23:44個人認為鏡頭比機身重要，二手a7r2拿來練功並無不可，

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Shockwave05/13 23:44多投資一點在鏡頭照片品質也會有顯著提升

推

cspkno0105/14 00:06推這篇

推

REMEMBER1305/14 01:10fuji真的讚！帶得出去的相機才是好相機

推

rl071105/14 06:52富士rumors 今年會出33mmf1.4,明年更新23跟56，副廠這兩

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rl071105/14 06:52年除了唯卓還有tokina,傳聞sigma也打算出。

推

CGary05/14 21:02唯卓56跟23都還不錯但 33/1.4 畫質普通

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CGary05/14 21:02我一直很努力等富士的35/1.4改版中

推

can19y05/14 22:28希望sigma能出富士口借串問個tokina 23 1.4值得買嗎？

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rahim121105/15 00:59t23/1.4跟唯卓仕是一樣的，只差在富士官方協定吧

推

kkaakkaa243505/15 03:54我真的不是畫質控，但是2870真的爛到有剩，這個組

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kkaakkaa243505/15 03:54合新手拿到真的會想砸了全幅相機

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kkaakkaa243505/15 03:54買了KIT拍過一檔劇照瞬間出掉

推

ferrinatice05/15 05:33不是2870以下犯上，是2470z爛的沒藥救好嗎？現在回顧

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ferrinatice05/15 05:33索尼早期的變焦鏡頭大多實在是很不ok，跟現在的鏡頭

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ferrinatice05/15 05:33差距真的很大

推

superyow05/15 09:31中肯推

推

l119thunder05/15 15:232470Z應該也不會更新了有T家的2875卡住

推

canandmap05/16 11:29我是覺得啦，各家的wifi真的要加油，即使便攜性輸手機

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canandmap05/16 11:30但希望至少大部分機型的規格可以給到wifi5(802.11ac)吧

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canandmap05/16 11:30?看了部分機型的wifi還停留在wifi4(802.11n)實在是...

推

vutsix05/16 12:47原PO中肯

推

manure5432105/16 19:28其實「樂趣」應該看拍攝者用途；

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manure5432105/16 19:28如果你的樂趣去是打鳥，那m43機身對你來說就比較容易

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manure5432105/16 19:28符合樂趣；

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manure5432105/16 19:28如果你的樂趣是二話不說合焦就攝，那索尼的機身性能

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manure5432105/16 19:28就是你的菜；

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manure5432105/16 19:28那至於富士的「大部分」機身操作真的是把快門、ISO、

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manure5432105/16 19:28EV做上去，調整起來就很爽，機身內建的軟片模擬就像

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manure5432105/16 19:28不同底片呈現出來的色調。

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manure5432105/16 19:28我是覺得沒啥需要強求其他人認不認同觀點，覺得機身

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manure5432105/16 19:28、鏡頭性能不行，換一家不就得了？

推

canandmap05/16 19:58推樓上

推

sugoi556605/22 08:51推推

推