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[新手] 入坑選擇, APS-C/全幅/無反?

看板DSLR標題[新手] 入坑選擇, APS-C/全幅/無反?作者
maxi326
(尋找獨立遊戲製作團員!)
時間推噓87 推:87 噓:0 →:115

更新:
感謝大大們的協助, 我覺得全部都很有道理. 再加上太座已開金口, 有一個方向
放棄小孩, (咳嗽) 目前應該不考慮. Iphone 手機不想升級, 想學一下相機,
感受一下操作. BUT也是打算先用目前的手機先繼續學些基本.

D750是很好, 但學習曲線真的陡峭, 考慮到脖子可能也會受傷. 暫時不上單眼
無反應該是個趨勢, 應該會先用 APS-C無反+一支副廠變焦鏡 入門
看了一些別人分享的E環的副廠鏡真的香.
太座的總結蠻中肯的, 如果半年內, 可以拍到像flickr上看到的水準, 60K直上A7C可以
但如果一年半年都堅持不下去, 那就30K APS-C無反感受一下中毒就夠了 (A6400??)

謝謝大家 (躹躬)

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選擇主題/攝影目的:
家庭生活, 出遊, 大太陽/黃昏風景, 小孩動態, 聚餐, 大合照

參考作品:
放最下面, 因為清單有點長

目前技巧及使用設備:
只有在用iphone 7 plus, 最近一個月才喜歡上攝影, 但因為手機鏡頭不能調焦距光圈快門, 基本上甚麼都不懂,
都在看教學跟書. 參考https://photos.app.goo.gl/r4kuJgV7tpuPu6c58

攝影朋友的建議:
[朋友A] 攝影社團, 資歷20+年, 為了拍一張照可以站兩個小時, Canon 5D Mark III
建議: 一定要買可換鏡頭的, 機身不用買太好, 鏡頭比較重要. 推單反, OVF>EVF
[朋友B] 登山狂熱者, 器材派, 看過他拍的日出, 煙火, 蜂炮, 逆光/低光, 星芒, 他都愛. Nikon
建議: 直上全幅, 大三元. 他會陪我去看/驗二手機
[朋友C] 理論派, 家庭攝影, Nikon
建議: 先把書看完, 拿一台卡片機先練練, 學一學基礎再來想

相機比較及考慮:
選項一: 不可換鏡卡片機. 優點: 便宜, 方便攜帶練習, 放棄比較不傷錢包君. 預算
<20K. 缺點: 無法升級, 照片質素差
選項二: APS-C機身. 優點: 不太貴, 各種鏡頭應付不同主題, 相對還算便攜. 預算 <50K 缺點: 升級全幅, 鏡頭等效焦距會變 (x1.5). 低光, 景深範圍比不上全幅
選項三: 全幅機身. 優點: 頂級享受. 鏡頭不用再換. 預算 >50K
缺點: 爆貴! 又重大, 不好攜帶.

因為沒有鏡頭, 應該會選SONY A系列:
二手A7II: 該有的功能都有, 全幅, 省一點錢
二手A6400: 最便宜, APS-C, 但沒有機身防手震
二手A6600: 比A7II更省, 但APS-C
二手A7C: 全幅, 無反, 比單反便宜一些
二手A7III: 還是貴

預算方便, 其實我覺得3萬就很貴了, 預計還要買 35/F2.8, 24-70/F2.8 或 24-105/F4.相機二手還不一定找得到. 還要留錢買一些配備, 頸繩, 減光鏡, 腳架, 防潮箱甚麼的...

想請教版上的大大們, 讓如何做決定? 還有, 新竹及新竹以南, 有沒有店家是方便選購二手器材的?

相機比較及考慮

flickr上我希望能學到的作品連結:
https://flic.kr/p/2kSGjjL
https://flic.kr/p/2kUBpUr
https://flic.kr/p/CGYmnF
https://flic.kr/p/TJRu3D
https://flic.kr/p/TGZnMW
https://flic.kr/p/U9MHax
https://flic.kr/p/T7G6LD
https://flic.kr/p/U9MGvM
https://flic.kr/p/RJTTE2
https://flic.kr/p/29ccmh8
https://flic.kr/p/L8gKWS
https://flic.kr/p/26t26v5
https://flic.kr/p/TNzxFb
https://flic.kr/p/TGaquW
https://flic.kr/p/DJahNT
https://flic.kr/p/DCSv1p
https://flic.kr/p/FUeCsQ
https://flic.kr/p/GH4wNX
https://flic.kr/p/DbwqsD
https://flic.kr/p/xD3NZa
https://flic.kr/p/28Gpm5N
https://flic.kr/p/Hhb62K
https://flic.kr/p/s6QfUF
https://flic.kr/p/rND28D
https://flic.kr/p/s6FX9o
https://flic.kr/p/s3g7NY
https://flic.kr/p/TshkxQ
https://flic.kr/p/Ej6Pwh
https://flic.kr/p/GeuQrU
https://flic.kr/p/qK49Uv
https://flic.kr/p/Kx6atB
https://flic.kr/p/JayDcF
https://flic.kr/p/qAruH7
https://flic.kr/p/RaBi7J
https://flic.kr/p/UesG7y
https://flic.kr/p/2h5Reo1
https://flic.kr/p/2jvviZR
https://flic.kr/p/H5Ck2G
https://flic.kr/p/JTsnZ7
https://flic.kr/p/25ApPVh
https://flic.kr/p/BtRNvf
https://flic.kr/p/UgTv4j
https://flic.kr/p/EU5WML
https://flic.kr/p/J8bksK
https://flic.kr/p/Qi4C55

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.224.163 (臺灣)
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※ 編輯: maxi326 (220.128.224.163 臺灣), 05/05/2021 14:10:37

xrade073105/05 14:12要省錢可以選二手入門全幅啊 D600 6D

xrade073105/05 14:133萬夠你買機身+2鏡+其他配件

maxi32605/05 14:14D600是不是有入塵問題?要去更換快門組件?

maxi32605/05 14:15Canon聽說接環一直換, 不太敢跳這個坑

imhideji05/05 14:17覺得直上A7c 鏡頭什麼的可以慢慢補

notsmall05/05 14:24鏡頭才是錢坑 雖然折舊不多 但投資下去也是一筆開銷

xrade073105/05 14:30你可以看板上大大GPX2000 他用D600多年

xrade073105/05 14:33D600一台萬元有找的機身 給你5-6萬機身的畫質

xrade073105/05 14:34換接環也只有單反跟無反 對你沒差吧

xrade073105/05 14:36D600+a007+a005+1835 全二手30k以內

xrade073105/05 14:36廣角標準望遠都有了 要定焦也有便宜1.8戰隊給你選

xrade073105/05 14:37當然你想要爽度的話 直上A7R3 問題都沒了 問題是沒錢

xrade073105/05 14:38所以多花點時間爬文 蹲二手 要省錢就是這樣省的

enskylin05/05 14:54預算?

maxi32605/05 14:57預算最好是30K內, 50K要慎重考慮. A7R3不考慮了吧

scorpio22305/05 15:12你朋友都尼康你不選z系列嗎 至少還可以借鏡頭

fupm05/05 15:156600應該比a72貴不少吧

fupm05/05 15:16推Nikon z5或d750

weilsea05/05 15:23無反不想花太多還是大法吧 副廠太香

weilsea05/05 15:30a7跟a72拍靜態也算堪用

vpjack05/05 15:44我會建議找二手的A6500/6400(看預算),先配B070一機一

vpjack05/05 15:44鏡搞定,之後有大景需求T也要出11-20,想玩定焦sigma 1.4

vpjack05/05 15:44三劍客不貴素質又好,其實你那些範例圖沒什麼這個組合拍

vpjack05/05 15:44不出的。只有接觸過手機攝影,無反所見即所得比較容易上

vpjack05/05 15:44手。A7在你預算範圍能買的選項以這個時代來說都沒有很推

dezuphia05/05 15:45三萬塊就覺得貴真的別上全幅...APSC可以玩得很開心。不

David201805/05 15:45A72(2萬)+24-70ZA(1萬)+50/1.8(0.5萬)+其它=4萬

dezuphia05/05 15:45要為了全幅回去選那種超舊的機型,你只會覺得相機怎麼這

dezuphia05/05 15:46難用。A7/A7ii這種機型只適合對相機有經驗的人。

David201805/05 15:47A72拍靜態的應該夠了,除非你要拍動態的才需要再投資

dezuphia05/05 15:47習慣手機的使用體驗回去用那種初代機只會覺得相機爛而已

dezuphia05/05 15:49。三萬能買到又新又好靜動皆宜的APSC我真的不知道為什麼

dezuphia05/05 15:49要為了那一點景深硬選老全幅...連動態範圍都沒優勢耶。

smileahpain05/05 15:49假如預算只有三萬,為何不考慮eosm?

qu389905/05 15:52X100V有考慮過嗎,雖然不可換鏡,但真的想換也是有點選擇

meowyu05/05 15:56買新不買舊A7C吧!

vpjack05/05 16:02推薦選A6400/6500主要的理由不是機子,是現在副廠的鏡頭

vpjack05/05 16:02太香了

monkeyii05/05 16:08你喜歡的照片感覺 FF比較好做到啊

monkeyii05/05 16:08如果你便宜上APSC還想著FF的話,只會浪費錢。

monkeyii05/05 16:08卡片機練功,不如目前手機練功。

fupm05/05 16:10如果要APSC可考慮xt30或XS10便宜好用畫質好

glc200405/05 16:11預算不高入坑前,先了解一下"RAW進LR修圖的件事"

smalljie200205/05 16:12要買apsc等傳聞要出的a6700吧!(誤)

glc200405/05 16:12若沒興趣、沒時間、沒電腦等導致不想接觸後製

glc200405/05 16:13買個SonyRX100系列(焦段方便)、RicohGR系列(內建風格檔)

glc200405/05 16:15富士X100系列等即可,等之後越來越懂攝影再存錢入坑。

glc200405/05 16:16若有興趣也願意搞後製,建議先入門APS-C無反系列

glc200405/05 16:18機身選水貨或二手品,如富士XS10、CanonM6II、SonyA6400

glc200405/05 16:19鏡頭先選一顆大光圈等效35或50mm的定焦鏡

glc200405/05 16:21至少快門聲喀擦、"淺景深"一View,讓自己有中毒的感覺

glc200405/05 16:2130000預算真的低,不可能一次買齊,先試試水溫就好。

glc200405/05 16:23以上設備都建議買二手即可

glc200405/05 16:25另外記得拿到相機要讀一次使用手冊

biaw05/05 16:28你有一堆充滿舊觀念 然後說話都只靠感覺沒有做過比較的狂熱

biaw05/05 16:28者朋友XD

Nordheim05/05 16:29D750/D610加24-120F4二手絕對預算內 重量也沒差無反太多

smileahpain05/05 16:33我倒覺得他朋友沒啥問題的說

evadodoya05/05 16:46c家接環一直換哪裡聽來的? m系列就m環 ef能接 rf就 r

evadodoya05/05 16:46f環 ef環能接

notsmall05/05 16:53要是不想有太陡峭的學習曲線的話 還可以考慮修圖程度與

notsmall05/05 16:53能接受帶出門的重量

freeasa05/05 17:015d3二手抓2萬,配24-105一代應該在預算內

bb5523105/05 17:06d750kit 好買又好賣

rinkai05/05 17:19你預算30k想把焦段補齊可以找m43

rahim121105/05 17:24n家直上d750/z5,使用體驗比d600/d610好很多

rahim121105/05 17:253萬不捏 apsc就富士吧

rahim121105/05 17:26s家再存一點至少從a7c入門

AnewMitch05/05 17:30Canon 接環一直換?怎麼聽來/google 的結論?

danadanad05/05 17:56以前因為工作而第一次碰單眼相機5D2 並沒有特別的感覺

danadanad05/05 17:57一年後我離職 朋友問我60D怎麼弄 我才驚覺5D2的厲害

danadanad05/05 17:58我覺得你就是沒讓自己去亂試看看 就想先問哪個比較好

danadanad05/05 17:59我會推薦你的朋友C說的 先拿一台不錯的相機就好 把這台

danadanad05/05 17:59操到極限 然後就升全片幅 那種新世界的感覺超棒的

milkBK05/05 18:11重點在於你脖子能拿多重 跟他們長租一段時間吧

milkBK05/05 18:13晴天出門選黑卡就好了 有到200長焦,不然就6400

milkBK05/05 18:14你的預算很難選

milkBK05/05 18:17新的Apsc 會比老全幅單反強很多

coldpy05/05 18:24新手建議apsc,太重帶不出門就沒意義了,個人覺得可以考慮

coldpy05/05 18:24富士,如果不想修圖可以直出,等到有進階需求再考慮下一台

scccc05/05 18:24A7m2搭a036二手應該3萬左右

no2muta05/05 18:24a7r2 呵呵afc眼部對焦真香

dezuphia05/05 18:29A7r2的眼對焦能力放到現在根本不香吧...我有A7r2完全不

dezuphia05/05 18:30推新手買。毛一堆的機子...對焦普通,操作反人類又耗電

l119thunder05/05 18:49千萬別選單反 又大又重 沒前途

JinFa2205/05 19:09沒錄影需求個人很推D750

blessme05/05 19:18除非很有愛 不然真的不推單反 太重對焦點又沒無反多 還

blessme05/05 19:18有移焦的毛病

killer2k05/05 19:25預算真的有限要不要考慮一下已經殺到見骨的m43二手啊,

killer2k05/05 19:25定焦1.8都很小也很便宜,變焦1240 10k打死(但是DOF就是

killer2k05/05 19:25弱項了

ferrinatice05/05 19:29如果願意放棄小孩 選擇尼康Z5+24-200不錯

ferrinatice05/05 19:30更正,是放棄拍攝小孩,不是放棄小孩= =

NewTypeNeo05/05 19:50放棄小孩直上z9(?!)

semicoma05/05 19:51你想拍的這些手機幾乎都做得到 因此也可以考慮iPhone 1

semicoma05/05 19:513 Pro發佈後再決定

dobioptt05/05 19:51馬上賣了小孩換尼康(誤

semicoma05/05 19:52如果還是很想要比較認真玩 那可以考慮二手XT30 其他買

semicoma05/05 19:52鏡頭

callmelanpo05/05 20:06二手a73

LabaEllis05/05 20:38三萬的預算 還是玩玩apsc就好

gjcl605/05 20:44三萬還在推人全幅 怎麼不順便幫忙出錢

akito05/05 20:58不能爆預算的話就eosM或Z50吧,能小爆預算的話Z5水貨或2手

akito05/05 20:58可以考慮

akito05/05 21:00如果朋友能借鏡頭玩的話,選CN會好一點

l119thunder05/05 21:00生命會自己找到出入 當然推全幅

l119thunder05/05 21:00

akito05/05 21:02單反全幅絕對可以預算內,而且畫質還很好(和APSC、M43比

akito05/05 21:02

akito05/05 21:03但就真的比較重,學習難度也稍高(要懂測光)

dezuphia05/05 21:07既然生命可以自己找到出路那不論問什麼我一律推A1加上

dezuphia05/05 21:08GFX100。拋家棄子必須直上。

semicoma05/05 21:15然後前面推等等看iPhone 13 Pro是因為你想要的手動模式

semicoma05/05 21:15換個拍照app就都做得到 唯獨你要考量的是手機畫質 內建

semicoma05/05 21:15鏡頭組夠不夠用 電子底片的寬容度等

ex225205/05 21:15遲早都要換無反,就z5+kit鏡吧

ex225205/05 21:18當初我剛好身旁有朋友很大方的借我各種鏡頭,好讓我沒後顧

ex225205/05 21:18之憂的把錢都砸在機身上

imhideji05/05 21:20覺得遲早無反+1 就不要繞路了 存/捏一點直上A7c或Z5 Z6

NewTypeNeo05/05 21:223萬二手應該ok 鏡頭部分要做些取捨

GPX200005/05 21:23目前Z5水貨單機身3萬有找

heero033305/05 21:34請問NIKON的鏡頭是否也便宜? 因為好像沒有什麼副廠選擇

akito05/05 21:43NIKON便宜的G鏡D鏡一拖拉庫,但要轉接體積會變大就是了

akito05/05 21:44新的Z鏡畫質用過的都說讚,就是二手價還下不太來

ddity05/05 23:01卡片機畫面怎麼會糟糕呢??

ddity05/05 23:04最簡單就是sony rx1

ferrinatice05/05 23:05生命會自己尋找出路 器材會自己尋找預算

ddity05/05 23:05sigma dp

ddity05/05 23:05Fuji x100

※ 編輯: maxi326 (36.228.229.144 臺灣), 05/05/2021 23:24:42

tolkiensean05/05 23:26你拍的東西都比較偏人物生活街拍 推薦買Ricoh GR 2或

tolkiensean05/05 23:263 在你的預算內 拍出來的照片也不錯又適合你拍的題材

andachi05/05 23:33推二手XT3 or XT30 + XF 23/35 1.4 之後再補老蛙9mm 2.8

enskylin05/05 23:42預算30k有30k的玩法,A6400加B070都買二手,之後要上全

enskylin05/05 23:42幅都賣掉也掉不多,CP值頗高。

nintenblo05/06 06:15老實說有些拿全幅的拍的比iPhone還不如

jayjen05/06 08:39Sony 全幅已停產

GohHiong05/06 09:12樓上的說法怎麼怪怪的 sony全幅無反還好好的吧

tweisun05/06 10:51想拍好照片一定是需要學習的,不是學器材使用,不要迷失

tweisun05/06 10:51在器材提升

SAYYA05/06 11:06A7c+A036 or A6400+B070 都買二手,要換不心疼

l119thunder05/06 12:57腦袋比器材重要 會拍的人拿手機就夠了 屌打相機

LouisWOLF05/06 13:24遲早要上車全幅,只少A7C

jayjen05/06 14:56Sony單反停產啦~講錯了sorry

dezuphia05/06 15:43我其實不大懂為什麼遲早上全幅...多那一級景深和高感真

dezuphia05/06 15:43的這麼非要不可?

tweisun05/06 15:46因為自己沒拍出那些美照就覺得是器材的錯

tweisun05/06 15:47所以遲早要升到全幅才會發現是會不會拍照的問題

imhideji05/06 15:53與其換換病發作甚至怪器材 不如一開始就走全幅

l119thunder05/06 16:02上全幅沒啥不好啊 手機用戶也是不懂幹嘛要用又大又

l119thunder05/06 16:02重的相機 先不論照片 全幅用起來就是爽

smileahpain05/06 16:38真要怪器材,全片幅一樣難逃毒手,變成要上中片幅...

dezuphia05/06 16:58認真的說,我覺得必須直上這種當玩笑開開可以。但如果都

dezuphia05/06 16:58知道大部分的時候差那點片幅根本不是影響照片好壞的關

dezuphia05/06 16:59鍵,也知道大多數的時候只是換換病發作。那今天有不懂相

dezuphia05/06 17:01機的人抱著有限的預算來,還灌輸錯誤觀念推人家炸預算上

dezuphia05/06 17:01全幅,我真的覺得不好....

NewTypeNeo05/06 17:38但現在全幅不貴呀

dezuphia05/06 17:42為什麼要幫別人決定全幅貴不貴?如果有人覺得花五十萬

dezuphia05/06 17:43玩相機不貴那連飛思都不貴。如果有人只想花兩三萬玩相機

dezuphia05/06 17:45那連富士都有點困難。重點是考量一下別人要什麼而不是給

dezuphia05/06 17:47人一種如果不砸錢硬上就不能拍照的感覺。這樣只會讓相機

dezuphia05/06 17:47和攝影在手機的時代更邊緣化吧?

NewTypeNeo05/06 18:53二手全幅不就2萬內能玩

NewTypeNeo05/06 18:57但原po都說買30k apsc了 完全不用擔心他

lantieheuser05/06 19:07A7 二手現在一萬不到,性能爛歸爛 CP 值槓槓的。

dezuphia05/06 20:05不是啊,要人家買性能爛的二手品和炸預算不都是一樣的意

dezuphia05/06 20:05思就是要要硬上全幅?單反我還多少可以理解,但買A7這種

dezuphia05/06 20:07除了景深淺之外,高感/操作/對焦/電量/防震/錄影 通通都

dezuphia05/06 20:08沒有的機種到底CP值在哪...就只因為掛個全幅標籤?

NewTypeNeo05/06 21:27太多那種病發起來換a7的人了

canandmap05/06 21:57在這板不能說全片幅的壞話

David201805/06 22:03新手只對淺景深有感,你要求他懂高感/操作/對焦/錄影?

lantieheuser05/06 22:06A7 高感也沒那麼差,就算對上最新的 APS-C 也還有點

semicoma05/06 22:07先買操作順手 系統夠快 夠輕小願意帶出門 拍起來成就感

semicoma05/06 22:07爆棚的 這個預算最適合就是二手apsc或手機 真要上全片

semicoma05/06 22:07幅頂多之後整套換掉罷了 這有很難嗎?

biaw05/06 22:08為什麼不買m43阿 m43的話三萬可以買好用的機身和高規格鏡頭

lantieheuser05/06 22:08優勢。以一萬二手機身來說,E-M1、A7 的 D7200 性價

lantieheuser05/06 22:09比都不錯,看你測重的面向是甚麼。

semicoma05/06 22:10我給原po建議 買個大家最常用之一的機種或系統趕快開始

semicoma05/06 22:10拍了 過程中你自然會知道自己要什麼 如果覺得會因此產

semicoma05/06 22:10生一些成本 這就是學費 但你光問不開始上手耽誤的時間

semicoma05/06 22:10其實才是最貴的

lantieheuser05/06 22:11A7 的好處是,E 環的鏡頭頭選擇現在真的是比較多。

semicoma05/06 22:13喔喔原po更新內文了 那這個方向是OK的啊

semicoma05/06 22:16如果還沒買 還是可以考慮水貨Fuji XS10 + kit 大概32K

semicoma05/06 22:16左右 最新apsc機種之一 有防手震 富士發色 如果要防水

semicoma05/06 22:16不防震就二手XT3 都不防就二手XT30

semicoma05/06 22:21系統選好了 你就可以開始選擇用哪個焦段的鏡頭了 以你

semicoma05/06 22:21傳上來的範本來說 似乎比標準鏡還望遠 就可以繼續在fli

semicoma05/06 22:21ckr上看看人家用哪個焦段拍的

isobianbian05/06 23:57我是建議買a6300+16-50kit鏡頭,這樣11500,再搭配

isobianbian05/06 23:57全幅35 f1.8 大約14000,等效約52mm,進可攻退可守。

isobianbian05/06 23:57你問我為什麼這樣推?因為我差不多要賣了

NewTypeNeo05/07 00:02那麼樓上要換哪一台呢?

isobianbian05/07 19:21回樓上,只是因為沒錢所以需要先賣了

maxi32605/07 19:30樓上大大真的幽默, 我還沒那麼快決定.35 F1.8 E mount?

nikitony200105/09 04:02A6400很夠可以玩很久了

nmchen05/09 13:26iPhone 12 pro

iammark022305/11 19:18A6400 我也是新手,用了一年多了很推薦

ktoaoeex05/14 10:19預算考量的話X-S10吧

kkaakkaa243505/15 03:46不考慮跟朋友去他們的備用機玩看看嗎