[閒聊] Rolling shutter與果凍效應
自己的臉自己打 (啪啪)
之前曾在留言說機械快門有沒果凍效應!
好的 我錯了 sorry!
我看到這個影片後 瞭解到之前沒有弄清楚的知識
這個影片說明機械快門的速度 例如1/250 1/500 1/1000 該怎麼測量校正
https://www.youtube.com/watch?v=Q07CTj4fUeY
看完影片後
可以清楚瞭解 快門簾 也就是機械快門 就是滾動的 就是rolling shutter
但是萊卡的快門簾滾動是從左到右 而日系相機的快門簾式是上到下 不一樣的方向
另外這個機器利用光柵來測量快門速率 當快門捲動與光柵夾角90度的時候
只要光柵夠密 可以讓馬達轉速不用太快 就可以讓果凍效應出現
本來是橫的光柵陰影 在快門速度不夠的情況
光柵陰影會呈現斜的 不同快門速率 光柵陰影有肥瘦之別
這個機器應該設計光柵的密度與馬達的轉速大於機械快門速率
因為它是利用果凍效應來判斷 快門速率是否在正確的範圍
我想這裡還有一個有趣的問題 如果用日系相機的機械快門去拍
同樣的機器設定是不是就不會有果凍效應? 又或者說果凍效應的圖形不一樣?
回到曝光
1. 底片相機
曝光=快門簾(快門速度)(A) + 底片化學反應速率(B)
2. 數位相機電子快門
曝光=處理器計數器計數設定的快門時間(A) + 逐行讀取光二極體數位資料到記憶體(B)
那什麼是主要造成果凍效應的原因?
答案是(A)+(B)
但是大家在拍快速運動的物體時 機械快門都調到最快
底片的反應時間才是造成 果凍效應的主因 古早底片機 快門至少都有1/2000=0.5ms
借用板友的圖一用 https://i.imgur.com/PK7MWzD.jpg
這張圖說明了底片機的read out速率是3ms 這個應該指得是底片的化學反應時間
相比之下 以sony A74 的read out速率 26.8ms
計算之下 物體旋轉 3000rpm 應該就可以拍到果凍效應了
p.s.
混淆點: 電子快門沒有rolling shutter 因為它是計數計器計數的
只是它的read out方式 很像快門簾的作動方式
所以把產生果凍效應的原因歸咎在rolling shutter上
另外那張圖的 Global Shutter是0ms 我認為有誤 再快的電子訊號延遲也不會是零
從sony a93公佈的快閃同步是1/80000
等於從底片感光速率提升兩個數量級
估計要有物體旋轉超過兩百萬轉RPM 才能拍到果凍效應
以上
有錯還請指教
感恩
--
要相信科學,不要相信感覺。
--
果凍效應跟你機械快門是垂直或水平無關吧 存粹是曝光過程
不是每個像素同時曝光加上物品快速轉動造成
那鏡間快門為甚麼可以這麼快啊
關於rolling shutter你有點誤會。
因為sensor一個時間只能讀出一條,
其它條只能處於曝光或reset狀態。
所以後面讀的那幾條就得要晚一點曝光不然會過曝。
並沒有什麼計數器。
另外我雖然不太確定A9的global shutter細節,
但目前做法應該都是把曝光後產生的電荷
從感光區移動到非感光區然後隔離再讀取。
除了曝光本身以外這個移動到隔離也要時間,
1/80000是應該是曝光到隔離的最短時間。
太短可能電荷都還沒移動過去就關門了,
所以像素都是同時曝光但仍要求閃燈全程要亮吧。
回三樓,鏡間快門可以做在光學中心
所以夠小可以很快。
以現在電子元件速度來說,不可能沒果凍效應
同學你搞錯了 0ms是指首排到末排的時間差 GS 理所
當然的是0ms
了解 原來是光線交會最小那段 難怪這麼快
機械快門的滾動效應,是快門從關>開>關,整個過程的時間
快門簾全開到全閉,馬達&彈簧驅動的這段短時間
電子快門就把斜率放平幾十倍,曝光區變成拉歪的平行四邊形
鏡間快門是因為半關時是整面亮度減半,而不是只有半邊曝光
國中的凸透鏡成像有學過吧,遮掉半面鏡片,成像還是完整的
22
[閒聊] Simga FP-L 明天發表這次 FP-L 的發表一波三折, Nokishita 本來情報是昨天發表,結果一路無聲無息, 直到今天官方才公布正式的發表會直播連結(3月25日21:00) 目前已知的情報有: .和 FP看起來同一塊機身15
[閒聊] 高速電子快門的果凍效應這幾年相機廠商為了使相機機身更為輕巧,於是將Dslr的光學結構拿掉,比如五稜鏡與反 光鏡(快門組)等機械結構拿掉,於是MILC便興起,輕巧的機身、靜音快門,這些都是其優 點。 剛才看了映畫製作社的影片, 提到了電子快門在1/8000s產生了果凍效應(僅拍動態才會),作者提及無反的快門感光原14
[問題] Canon R6的連拍又到了升級相機的時刻 前幾天板上又戰了一波a74和R6 全部拜讀完後,好像純拍照的話大家比較推R6 自己是純拍照不錄影的,拍攝題材偏動態(追焦、運動) 目前也偏向R6,但R6連拍的規格好像沒交代清楚13
[閒聊] 再多聊一點「快門角度」偏理論的內容版上突然出現一些關於幀率和快門角度的討論,一直覺得這個話題非常有興趣;binnin大 的文章已經清楚說明了很多實際拍攝上會遇到的問題,我想要乘機談一談一些比較理論的 內容和冷知識。有一些問題我自己原先也很好奇,昨天晚上特別和專門做影像技術的朋友 討論後才寫進來。 一、機械快門結構的消失8
[問題] A74的電子快門/無損RAW對畫質的影響?想請教一下 若單純拍靜態照片(無視果凍效應) A74的電子靜音快門會影響照片的畫質(色彩深度)嗎? 還是SONY有黑科技可以做到沒影響呢? 另外A74的Raw檔有不壓縮、無損壓縮、有損cRAW三種可選8
[問題] GF7無法使用機械快門如題,鏡頭是配銘匠17mm f1.4,在選單內不讓我開啟機械快門,選項反白無法點擊,只能 使用電子快門拍攝。 沒有開啟靜音拍攝,快門速度即使是常用的1/60也是。 開機時快門簾會釋放一次,應該是自檢(?),證明快門簾沒有卡死或掉下來。 請問是不是無鏡頭拍攝時強制使用電子快門?目前手邊沒有其他M43鏡頭可以測試。7
Re: [分享] 特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好提到光達,沒有人會扯到雷射全像術吧 維基百科介紹 LiDAR 原理時附的動畫如下: Velodyne 出的,早期被用於電動車的 LiDAR ,Waymo 還在用的,結構如下:2
Re: [分享] 特斯拉FSD beta 來比眼力有沒有比AI好OK, 以雷達波的特性,的確如你說的,可以一個雷達波出去,同時有多組天線接收 這部分跟光達有差異。 : : 你講的 CMOS 果凍效應,不是 CMOS 的本質,而是數位化後,要將資料放在記憶體, : : 從記憶體讀取時有先後順序,這基本上是電子式的掃描,跟前面的機械式有差距。 : 這邊也是看不懂你在講三小2
Re: [問題] sony相機送修問題借題分享一下 前陣子強者我朋友的A74也遇到快門廉的問題 高速快門的時候會發生上圖左邊有一條曝光不均勻的弧形痕跡 原因也不明,反正就發生了1
[問題] Sony可變快門要如何顯示閃爍?想問 a7iv 和 a9ii 的板友 這兩台機身有個可變快門功能 目的是減少電子快門的閃爍條紋 (其他機身有沒有我不確定) 然而,按照「可變快門設定」使用說明