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Re: [閒聊] OM SYSTEM OM-1 日本定價&規格

看板DSLR標題Re: [閒聊] OM SYSTEM OM-1 日本定價&規格作者
cybercat
(Paris, Paris)
時間推噓50 推:51 噓:1 →:76

很高興 Micro 4/3這個系統因為OM-1跟即將到來的GH6,有了比較活躍的討論。

其實討論中有很多事情早就是這十多年來大家都知道的事情了,但還是想趁機再多聊聊
Micro 4/3這個系統。

關於OM-1這台相機,如果想快速瞭解的話,我製作了懶人包圖卡(在個人粉專),有興趣請參考。
https://euyoung.pros.is/3vpsl5

關於OM-1,我認為應該先來討論的第一件事情是:「妥協的藝術」。

大家或多或少應該都有玩過一些點數的測驗,什麼如果你有15塊錢,你能組什麼NBA夢幻隊/理想男友/理想汽車 之類的?

真實世界的相機設計也是類似的狀況。

你要把點數放在片幅,當然沒問題!你要有全片幅也要有小巧的體積,那也沒問題。那麼問題會在哪?你的光學品質可能就會有所妥協。

如果要相對大的片幅,又要好畫質,近代相機的這數十年已經實踐給我們看過了,就算現在能用數位修正減少鏡片體積,體積還是就擺在那。

OM-1確實是一台朝向專業,或者應該說是一台面向攝影愛好者的機身,它看起來不夠文青,長得有點像數位單眼。但你放眼望去,含電池大概是599g,約略就是Sony A74(658g)、Fujifilm XT-4(607g)、Fujifilm XH-1(673g)的等級,有輕一點,但不是很明顯。

我想OM-1要作得扁一點、再小一點應該都是沒問題的,但這牽扯到一件握持感跟操作感,這等級的相機還是要維持基本的程度,這也是以上列舉的機身差不多都落在這程度的關係。再加上運作的穩定之下,也需要考慮到散熱這些考慮。

2017年 E-M1 II發表時,有幸在Olympus八王子總部訪談到相關的開發人員,他們也一再地堅持說法,認為4/3片幅是一個在畫質、攜帶、操作都有優異平衡的片幅。他們認為畫質這件事情,除了片幅,還有光學/鏡頭,跟背後影像引擎處理的綜合表現。

如果再加上相配合的鏡頭,整體來看,Micro 4/3系統的確達到這樣的訴求。

等等,你跟我說「畫質」?你是說「畫質」嗎?

第二件事情我們就來講這件事情。

整體來看,Olympus的高階M.ZD鏡頭PRO系列,在畫質上有跟每一個系統的高階鏡頭一比的實力。我每次看到購買抉擇文,Olympus拿PRO比入門的Kit鏡的時候,我都會想:「到底片幅較小畫質就是比較差的印象還是很深,真的是想為這些好鏡頭抱不平。」

確實,4/3這個片幅有很大的侷限性,但你說要跟APS-C相比,尤其是經常只是拿入門鏡頭去跟搭配Pro鏡頭比,畫質上真的有這麼大的差距嗎?

OM-1此次採用新的感光元件,全面地在對焦跟畫質上(宣稱)有很大的進步,確實是讓很多老粉振奮,對因為攜帶、因為光學、因為耐候而選擇Olympus的人來說,其實求的不是上打全片幅機種,求的就是比現有的感光元件性能提升,更能發揮選擇系統的優勢而已。

我相信板上有很多人都是從M43入門的,也就是因為片幅,很多人在長年以後升級,選擇的可能是APS-C為主的Fujifilm X系統、或者是Sony FE系統。

關於體積、關於整體搭配起來的畫質,也應該能體會到差異。
「你選了什麼,還是會放棄什麼。」

第三件事情我們來說Olympus在發表會上說的「演算式攝影」。在Olympus M43系統上的演算攝影跟我們在講手機調色、HDR的演算式有點不一樣。

主要是為了彌補片幅而進行的拍攝體驗最佳化。

比方說防手震好了,你有系統搭配起來輕巧的優勢,如果可以不用帶腳架能長曝是不是更好?所以這群人在全盛時期防手震部門有超過兩百個人在做(我都不知道他們腦袋是不是壞掉了)

當初E-M1 II發表的時候我就能手持4秒大約有50-60%的成功率,這次OM-1宣稱可以再提升一級,想拍個4-8秒手持,好像也有機會辦到?

LiveComposite,提供了類似現在手機夜景模式的機身內疊圖,讓星空軌跡、車流軌跡變的容易,OM-1也說有機會直接手持不需要上腳架。

LiveND現在可以到ND64了,你可以看到,這些科技都是為了讓很多拍攝簡單化、少帶很多東西。不難推敲Olympus追求的就是這些事情。

2000萬畫素有點低,我們感光元件能動欸,要不要來合成看看?於是有了上腳架8000萬的高畫素合成(可以手持5000萬)

4/3片幅確實有一些限制,但是Olympus這種奇怪的公司就是會拘泥在奇怪的事情上,然後想出一些技術自圓其說。

APS-C、4/3、135片幅、中片幅,都各自有各自擅長的地方,我也不相信4/3跟APSC/135片幅一比,馬上就是畫質有夠爛,修圖修半天救不回來;跟手機比,又大又重,不如用手機拍就好。

那你說這些東西能不能用在全片幅上?蠻有機會的阿,但要科技更進步。

全片幅的資料量無腦換算大概就是4/3片幅的4倍,要作到也是可能的,只要處理引擎夠強Panasonic S5目前也有類似LieveComp的技術,也有高畫素合成,但沒辦法手持。

但有些技術在片幅上也有不同的表現。

舉例來說好了,像防手震大家都說Sony補償的幅度感受不強,這主要也"可能"是因為機身內感光元件外的空間不足,不太有位移補正的空間。

說實在的,現如今的相機市場已不再像過去一樣涇渭分明。以大家熟知的感光元件來說,這次OM-1有所提升,就是得益於Sony的技術;Canon 的防手震技術文件流出,其中也有
明確的指出某部分專利是基於Olympus(可能有交叉授權)。

這些技術都可能在某些時間點交叉使用,然後變成自己廠牌的邏輯跟樣貌。

每一間廠牌其實都有自己的邏輯跟重視的特色,就是這些堅持讓我們願意購買跟投入。

最後,看到推文說的,我還是想再多說一下米谷美久。有不少人覺得在時空背景底下,
米谷美久,在這個時代所追求的是手機這種器具。

我不是米谷,但我根據他的背景,推測他現在所追求的設計應該也不是這樣的器材。

米谷美久是一個很喜歡相機的人,根據他本人的說法,在高中時代他就隨手拿了家中的
Leica IIIf來拍攝,相機的價格很昂貴,自己是不折不扣的敗家子。

自己是沒辦法靠攝影賺錢,所以最後念了機械學科,也因為大學的相機專利也在畢業後被當時的Olympus招募,放棄了汽車公司的工作。

他覺得Leica很棒,但不是一台「全能」的相機,有很多東西不符合他的想法,所以開始改造相機,慢慢設計出他想要的相機。

到這裡。我要反問看到這邊的人,今天我們還喜歡用相機拍照,而不是用手機拍照。
為什麼手機那麼簡單就能拍好看,是因為相機拍得特別難,所以享受這種困難感嗎?

我想不完全是吧?是因為拿相機拍照就是一種「實感」

拿著一種器具的感覺、操作的感受、按下快門的感覺、不小心拍到照片的雀躍、累積經驗跟相機合為一體拍到的東西…有太多太多都是「實感」。

這種感受是手機辦不到的,不是只有「好看的影像」而已。

一個喜歡Leica IIIf而開始設計自己喜歡相機的人,我不太相信在這個時代手機是他完美的理想型。

如果米谷先生還在,想設計的一定也是一台更好用的相機,可能有一點手機演算式攝影的樣子,可能可以做很多事,可能也蠻好帶的。

欸…

那不就是OM-1嗎?

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diablohinet02/17 17:32現在15塊大概只能買鋁箔包飲料了...T_T

15塊錢的遊戲是類似這樣的啦 感光元件: 中片幅8塊錢、135片幅6塊錢、APS-C 5塊錢、M43 4塊錢 連拍張數 50fps 6塊錢 20fps 5塊錢 10fps 3塊錢 諸如此類的在預算內做出一個東西

※ 編輯: cybercat (49.159.168.117 臺灣), 02/17/2022 17:35:51

GPX200002/17 17:38

nocesst02/17 17:38

karaage02/17 17:41推推

xm4vuejo02/17 17:42跪就對了,別問

ihcc02/17 17:43推 尤其實感的部份

diablohinet02/17 17:43推 其實我一開始以為eu大是少打了一個萬 XD

FemtoFarad02/17 18:00pro系列鏡頭也不便宜,畫質有比全幅小光圈的好嗎?

smena02/17 18:16樓上那什麼傻問題,全幅廠當然要跟你說畫質不好,大光圈的

smena02/17 18:16高價鏡才能全面碾壓

smena02/17 18:18另一方面PRO鏡的分野不是價格,是支援度、耐候、操作性等

smena02/17 18:18等,也不是不PRO的畫質就不好

wasiwatery02/17 18:51防手震效果差應該是可以克服的 GFX的防手震都比Sony好

wasiwatery02/17 18:52了…..

XristianBale02/17 19:06防震只是sony擺爛而已啦 不然他APSC防震怎麼沒起色

LuckSK02/17 19:08風景比拼就畫素多寡跟鏡頭素質,片幅要列入嗎

asters02/17 19:11推 好文

lupefan4eva02/17 19:17

spring2889202/17 19:21Pro系列對我來說最大的價值是下與下雪不用緊張 XD

wryyyyyyyy02/17 19:32

Rissu02/17 20:04推一個

Rogozov02/17 20:07推推

jack858702/17 20:15拿m43的很多只想要輕便,OM的長焦有防抖的都太重了

就是要輕便才選OM的長焦,你感覺起來的重,相對比APS-C跟135mm片幅的長焦鏡,都輕、 小很多。講防手震的長焦太重,還輪不到Micro 4/3。

vuncent02/17 20:19好文

user112002/17 20:20

Acheqitate02/17 20:42還是沒講為什麼要選m43不選ff

我確實沒有講得很仔細,因為我沒有選。我兩個系統都有,而且不是所謂從Micro 4/3系統 升級所以荒廢,而是兩個系統各有各的用途。 OM-1的價格落在2200美金,這是什麼概念?對比起來大概就是Sony 的A7 IV、Canon的 EOS R6、Nikon的Z6 II、Panasonic的S5都落在這個區間。 類似價格,憑什麼有選OM-1的理由,它片幅小那麼多?!!!! 請套回文章一開始的15塊錢組成的部分。 上述的機種我們選了片幅,在其他部分會犧牲,體積、重量是最顯而易見的部分。AE/AF連 拍的能力,就規格面來說也比較少。 OM-1的連拍追焦等級,瞄準的是更高的機種,也就是用上堆疊式感光元件,能夠有更高讀 出速度跟資料量。只要OM-1能有兩倍價格的135片幅旗艦性能的六、七成,這筆錢就花得 很值得。 凡事必有代價,你要全片幅、你背的起重量、你花的起錢買好鏡頭,這些都辦的到,但你 需要體力、建構費用。 只要你有一件事情沒辦法完全達到,勢必要妥協一些事。 追求片幅更大多一點,覺得夠用就好可妥協性能,那可以選中堅等級的全片幅無反光鏡機 身。 想追求速度多一點,想要整體系統搭配比較輕,尤其是長焦的,那OM-1自然是選擇。 最後多講一個M.ZD PRO鏡。 很多人都會說PRO鏡根本沒多小,配上去也是很大。以F1.2定焦為例,在全片幅上約略跟 F1.8的入門與中堅等級定焦鏡相仿,可PRO的光學水準、散景品質(光點、Bokeh)是更好 的。 散景確實是物理限制不夠糊,但就跟機身一樣,你講求的是模糊的程度,自然就對 Micro 4/3系統看不上眼。 要不要買OM-1或者是該價格等級的全片幅/APS-C相機,都是個人選擇而已。 這篇回文也說了,說真的Micro 4/3系統的粉絲無意上打什麼又什麼,難得有一台不錯的 相機,也符合現代相機性能的模樣,高潮一點很正常。 全幅系統從平價的EOS 6D問世就說會一統江湖,直接把APS-C跟4/3打掉,至今這些片幅也 都還在。 這就說明每一個片幅都有其優點,也有其需求,這十多年才會維持這樣的平衡。

canandmap02/17 20:48樓上,原po有在部落格提過

lupefan4eva02/17 21:18是防手震 不是防抖

abcd1100110002/17 21:27Sony防手震差的原因,我猜是卡口太小

※ 編輯: cybercat (49.159.168.117 臺灣), 02/17/2022 22:11:52

the0930that02/17 21:50好文推

davy120202/17 22:17精闢推

otter120502/17 22:25有點被燒到了XD 但已經有SONY, FUJI, 再入M43會被老婆

otter120502/17 22:25發現

swingman02/17 22:28無反取代單反是已完成的趨勢,老實說ff差不多也是

swingman02/17 22:28就像拍影片從5d2到gh5到a7s3,這不是感性文可以扭轉的

swingman02/17 22:28大家肯定都會買預算內最好的機器而不是最實用的

swingman02/17 22:28擺在眼前的事實,一般人有10萬元想入哪家門那就是趨勢

這很正常,這篇文也不是賣什麼感性或者情懷。 10萬在那裡,想買哪間就買哪間,怎麼選都是自己選擇。有些人要預算內最好,就會有人 預算內最實用。 入哪間家門比較划算,買哪間多這個是趨勢,但這些選擇不會是100%,就還是會有人買別 的廠牌。 相機這產業越來越慘澹,Micro 4/3難得有些好消息,就算是不買也很值得好好關注,只有 相機廠都還在,我們這些消費者才有得選。

※ 編輯: cybercat (49.159.168.117 臺灣), 02/17/2022 22:40:37

spring2889202/17 22:37"一般人"有10萬應該會買iphone然後剩下錢換成旅費

spring2889202/17 22:37會買單反或無法其實比例上就已經不是一般人了

spring2889202/17 22:37同理,也沒有什麼肯定會買最好而不是最實用的這件事

spring2889202/17 22:40不然s家rx10m4也不該有市場

redber02/17 22:45推米谷大師…1963年的PenF真的很棒很棒

swingman02/17 22:54好跟實用我講得不清楚,造成誤會很抱歉,不過大概意思

swingman02/17 22:54就是那樣。身為曾經的O粉失望太久,每次m43有新消息就

swingman02/17 22:54看到國外一堆utuber狂吹,但是真的沒有讓人振奮的感覺

swingman02/17 22:54當然 還是很希望新機測試結果狂打我臉啦

spring2889202/17 22:55其實放寬心不要當粉就好了 重點是拍照要開心 不然

spring2889202/17 22:55不開心的話 錢還不如拿去做其他吃喝玩樂更爽 XD

swingman02/17 22:58所以是曾經粉啦:))

xoy02/17 23:06我也喜歡相機的實感,但是說到OLYMPUS,我的印象反而是走入

xoy02/17 23:06千萬家庭跟實際養大相機部門的XA Miu這些傻瓜相機,數位時代

xoy02/17 23:06O家跟大部分相機廠商已經沒有這樣的產品,因為大環境讓普羅

xoy02/17 23:06大眾更容易使用與擴展攝影範疇的是手機甚至是Action Cam這些

xoy02/17 23:06非攝影典型的器材

jack858702/17 23:08我講的是有根據的,sigma 100-400跟om的100-400光圈一樣

jack858702/17 23:08,重量也一樣,但一個是全幅,一個是m43,這還不叫重那

jack858702/17 23:08什麼才是?

讓我來告訴你為什麼,這M.ZD 100-400mm跟Sigma 100-400mm的光學結構很類似,也根據 過去ZD(4/3系統)時,也有顆ZD 18-180mm是直接使用Sigma設計。 一直都有說法M.ZD 100-400mm是類似Nikon NIKKOR Z 28-75MM F2.8的狀況。 這就是為什麼兩顆鏡頭光圈一樣,重量只有差20g的原因。 我比的是: M.ZD 40-150mm F2.8、一般全幅70-200mm F2.8 M.ZD 12-40mm F2.8、一般全幅24-70mm F2.8這樣的鏡頭,這也是我們之間想法的歧異。

※ 編輯: cybercat (49.159.168.117 臺灣), 02/17/2022 23:18:19

xoy02/17 23:16至於廠商要怎麼任性做什麼產品跟科技樹要怎麼點前提都是要養

xoy02/17 23:16活自己,尤其是相機市場極度萎縮的現在,我們喜歡相機當然會

xoy02/17 23:16懷念上個世紀百家爭鳴的盛況,但就是已經過去了,衝著最後一

xoy02/17 23:16台有OLYMPUS字樣的OM-1我就幾乎會買單了,但OM萬一只靠這些

xoy02/17 23:16火山孝子一樣會再倒一次

jack858702/17 23:30還有拿等效比的喔,那我乾脆拿nikon p1000 24-3000出來

jack858702/17 23:30講,你回答我全幅做24-3000同光圈有沒有可能2公斤以下

jack858702/17 23:30,我看20公斤都有可能。不要再拿用料好來講,我拿m43只

jack858702/17 23:30想拿一隻更輕有防抖的長焦,明明pro和輕便版都可做,就

jack858702/17 23:30只是O家不想。不然75 1.8怎就做的比全幅135 1.8輕不少

jack858702/17 23:30,想不想做而已。

jack858702/17 23:36再拿個同焦段(非等效的)案例,sigma 56 1.4 200公克

jack858702/17 23:36出頭,全幅50 1.4自對焦有辦法這麼輕嗎?片幅越小,同

jack858702/17 23:36焦段(非等效)就是有辦法做更輕,想不想而已。

dgr02/17 23:39笑死,不拿等效比要怎比,不然你叫全幅廠商一顆7-14/2.8看看

dgr02/17 23:40看看會多大顆...

jack858702/17 23:43我olympus epl6+9-18mm是我用很久的副機,就是他夠輕,

jack858702/17 23:43ep7也不錯,有在考慮,但它的長焦真的不夠輕,我希望om

jack858702/17 23:43提升遠攝機身能力的同時,能照顧一下求輕便的用戶

dgr02/17 23:45長焦有75-300,等效150-600,423克還不夠輕嘛?

dgr02/17 23:47你上面拿來比較的Sigma接近兩公斤,1/4的重量而已喔

jack858702/17 23:48全幅不拿等效比,就是應該比m43重很多才對呀,我就這個

jack858702/17 23:48意思啊。sigma100-400 f5-6.3 和olympus 100-400 f5-6.

jack858702/17 23:483都是1100多克,這重量嚇到你了吧

jack858702/17 23:49哪來兩公斤,你查下E卡口的,不是EF

jack858702/17 23:5175-300就沒防抖啊,遠攝吃鏡頭防抖

jack858702/17 23:51你叫om 出個75-300含防抖423克我馬上買

dgr02/17 23:56我說的是O 75-300,423克 Sigma 150-600 2000克

dgr02/17 23:58重點是你要鏡頭防震模組總要重量跟體積吧,如果你用過比較

dgr02/18 00:00新世代的OLYMPUS防手震功能,就不會這執著的想要鏡頭防手震了

smena02/18 00:17一樣的500mm放在1/2.3和35mm上有不同注重,但基本的重量是

smena02/18 00:17不會變的,設計改變的是鏡片成本和排列方式,廠商標多少就

smena02/18 00:17是多少的用途不必橫空比較

jack858702/18 00:27鏡頭設計我沒很清楚,我只知道sigma 1.4三劍客,全幅要

jack858702/18 00:27這焦段和重量不太可能,人家畫質也夠好,所謂基本重量

jack858702/18 00:27不變我不這麽認為。

jack858702/18 00:29至少也像p家出個100-300有防震的,重量也尚可接受,可

jack858702/18 00:29惜就是沒有

eelke02/18 01:53O家的追焦不要期待太多,輸人家很多,我看進步有限,就是多

eelke02/18 01:53了幾種辨識物體而已,準度就…

killer2k02/18 08:13看不少 review 新機準度看起來不錯啊@@?

Rissu02/18 08:52P家有出那你直接買P家不就好了,特殊焦段不會出一樣的互打

Rissu02/18 08:53回樓上的 P100-300。P有出一款 Leica200mmf2.8,O也沒這種

vpjack02/18 09:16Sigma 1.4三劍客中,我覺得16/1.4這一顆是可以不買,直接

vpjack02/18 09:16考慮上FF的,FE現在一堆24/2.8和24/2.0的選項,和16/1.4

vpjack02/18 09:16差不多視角/景深,體積重量都可以更輕巧,就算是信仰加持

vpjack02/18 09:16的Batis 25,現在二手市場也滿是18K上下的選擇。30/1.4等

vpjack02/18 09:16效就45/2,samyang的45/1.8更輕更小,50/1.8的選擇更多,

vpjack02/18 09:16經典的55ZA也滿是二手能撿,廣一點有藍標Batis 40,光圈

vpjack02/18 09:16小一點有Sigma自己的45/2.8,而且Sigma 30的對焦相對舊了

vpjack02/18 09:16一點。Sigma 56我個人覺得是三劍客最優秀的一顆,又輕又

vpjack02/18 09:16小,對焦很不錯,銳度爆表,這一顆相對FF目前真的很超值

vpjack02/18 09:16,勉強要比大概是Samyang 75/1.8

xoy02/18 09:22Sigma三劍客是給APS-C用的順便有M43的版本,我是很期待富士

xoy02/18 09:22版的啦,當初還在用M43就沒什麼興趣了,焦段對M43很怪

rinkai02/18 09:48而且只有56mm在m43比較平衡,另外那兩個在m43就很尷尬

WiLLSTW02/18 09:54推這篇 個人就是在使用後從Sony FE跳到M43的

NewTypeNeo02/18 10:05焦段32跟60還行 但就承受了不必要的重量體積

Henrique02/18 10:39

※ 編輯: cybercat (49.159.168.117 臺灣), 02/18/2022 11:04:56

MusicD02/18 11:29推個「取捨」跟「實感」.

shuahan02/18 14:43

JyJian02/18 15:25推大大對妥協的精彩分析

souvlaki02/18 15:57

canandmap02/18 21:08這篇其實是在說:小孩子才做選擇,各片幅我全都要!(誤)

smena02/18 22:40其實本來就應該什麼片幅都熟練,相機系統也沒幾種剩下來的

smena02/18 22:40,根據當次需求租借最適合的設備盡量滿足更為合理吧,何必

smena02/18 22:40死守某個系統卻假設其他可能性不存在

canandmap02/19 00:01樓上,那財力應該要很好喔,不然就是要有個富爸爸...

smena02/19 02:37也不需要特殊財力,但是和廠商的利益相悖沒人會promote

wa1ter1346702/19 12:42

agreat02/19 12:47推一個!