[閒聊] 我推坑了媽媽看最後生還者

sellgd03/29 05:29你只是想讓她看第3集吧

Jotarun03/29 05:37樓上到底是怎樣

itsmichelle03/29 06:57推原po 媽媽很暖

ray080803/29 07:20其實有點感嘆人類的精神文明程度目前大概就到這個高度吧

mufo03/29 07:21...所以電玩和影集都失敗到讓你很難理解喬爾是嗎

ray080803/29 07:22離啥幼吾幼以及人之幼老吾老以及人之老還是有段距離

ray080803/29 07:36也正因為如此少數犧牲自己拯救他人的才會被稱為英雄受人

ray080803/29 07:36景仰

hydeless03/29 07:51二代這個議題有繼續發展，青少年艾莉開始懷疑喬爾的說法

hydeless03/29 07:52了解真相後不理解喬爾的做法，年輕人就是想就救全人類，

hydeless03/29 07:52想要找到自己的立足之地，不只是一個隱藏起來的免疫普通

hydeless03/29 07:53少女而已，但她不懂老人看多鬼事想要珍惜的心

hydeless03/29 07:53但二代後面也沒有繼續寫好，全部復仇扁平化

LeoWu03/29 08:52「犧牲自己」跟「犧牲自己的孩子」，有很大的距離。

pttnowash03/29 08:55莎拉太棒 短短20分鐘客串 給我印象遠遠深於女主角

pttnowash03/29 08:56莎拉各方面>>>>>>>祖刻薄女主角

ThreekRoger03/29 09:25我推薦給我父母看他們都覺得最後一集結束的很草率

StarLeauge03/29 10:38最後一集豈止草率，根本是敷衍了事

djboy03/29 10:43一代的這個結局，是其封神的關鍵點

NICKSHOW03/29 11:04就你玩了三遍...你還不能理解喬爾的作法 嗯....

NICKSHOW03/29 11:05一款因為劇情封為神作的遊戲 但可能在某些人心裡只留下

NICKSHOW喬三磚 殺殺殺的印象吧 03/29 11:05

bboykay03/29 11:18我有女兒，我也對喬爾的行為感同身受

kilu03/29 11:51如果我是喬爾 不會殺醫生

finna003/29 11:55能不能理解joel跟玩多少次無關 有子女的玩家和觀眾基本都

finna003/29 11:55能理解joel的作法 最後一集是很短 但不覺得是草草結束 畢

finna003/29 11:55竟還有第2季

ksng109203/29 12:13救全人類太飄渺，之前也有人問過，如果能得救的是你的孩

ksng109203/29 12:13子的話...

sokoseven03/29 13:29不管遊戲跟電視瑪琳都有說：這個實驗都只是「可能」的

sokoseven03/29 13:29解法，不代表一定會成功。光是要犧牲艾利都讓喬爾不能

sokoseven03/29 13:29接受了，何況真的放手了，實驗還會失敗誰要啊

pttnowash03/29 13:43我推文被刪掉???

pttnowash03/29 14:06我重推:

pttnowash03/29 14:06真的要講大愛 大部分的人都錯了 人類死光才是真正大愛

pttnowash03/29 14:06人類死光對全世界跟全宇宙才是最好的

pttnowash03/29 14:07所以媽媽講說只顧自己的小孩才正確 既可救地球

pttnowash03/29 14:07還可滿足自己的小私慾 是比救全人類更好的選擇

pttnowash03/29 14:08地球充滿菇菇人絕對比充滿全人類對生態更好

ThreekRoger03/29 14:10地球才懶得管你地表上是什麼生物在跑

ThreekRoger03/29 14:10對他46億的生命來說人類只是其中一個過客

ThreekRoger03/29 14:11就算人類發神經把表面全部燒過一輪地球也不會怎樣

ksng109203/29 14:17但是頑皮狗有說，設定裡就是一定能做出來，不存在機率問

ksng109203/29 14:17題xd

pttnowash03/29 14:18拜託 月球跟火星都已經被人類汙染 太陽系也一堆人類垃

ThreekRoger03/29 14:20那些所謂的汙染妨礙的也是人類自己啊

ksng109203/29 14:20雖然這樣設定很蝦，不過他們的意思就是要弄成火車難題，

ksng109203/29 14:20不要問為什麼沒有第三種解

ravelson03/29 16:50人命不是數字 一不等於一 每個人的價值都是主觀的

ravelson03/29 16:51人類滅亡就滅亡 反正幾百萬年之後又再會出現 沒差啦

checkmarx03/29 17:00宅宅早點入世

checkmarx03/29 17:02某t比某p有常識

chiekat03/29 18:20https://youtu.be/zJdqJu-6ZPo

csghuuguh03/29 18:20希望第二季可以把第二集的故事寫好

csghuuguh03/29 18:20遊戲第二部真的跟第一部有落差

chiekat03/29 18:22大概6：48有講到類似的情景，父母只要能保住兒女的生命

chiekat03/29 18:22，誰還鳥環保少女的屁話

stareggs03/29 20:10對父母來說 兒女就是世界 所以不存在犧牲兒女拯救世界

stareggs03/29 20:11這種選擇 自己小孩被犧牲那一刻世界就毀滅了

zorroptt03/29 21:32好奇原po有無兄弟姐妹 如果有3.4個孩子 那答案可能就又

zorroptt03/29 21:32不同了（？

overall03/29 22:37沒當過父母才會想有可能犧牲孩子這種問題

RoMaybe03/29 23:41等你先推第二季遊戲給媽媽

HELLOMONKEYs03/29 23:44有沒有一個可能性 你媽媽只會保護艾莉 不會保護你..

tsuki082603/30 01:49沒玩過遊戲被某樓爆第二季的雷==

ziya03/30 07:15抱歉編劇尼爾不這麼認為 他覺得父權就是該死 所以他用了

ziya03/30 07:15肌肉女來讓你各位知道女權才是第一

ziya03/30 07:17然後請你要原諒和放下 因為她是女人

riceberg03/30 08:49我媽說其它人怎麼一直死掉 我告訴她標題已經劇透了

NICKSHOW03/30 09:13其實最後有必要屠院嗎 即便在遊戲中 除了過場動畫

NICKSHOW03/30 09:13還有執刀手術艾比她爸是劇情殺外 其他人都可以不用殺

NICKSHOW03/30 09:14詳情請看絕地模式的speedrun 況且因為遊戲關係 這是關

NICKSHOW03/30 09:15卡設計 你不處理掉這些敵人你是很難通過那個區域

NICKSHOW03/30 09:15不過隨著遊戲進展來到這個關卡 玩家情緒已經到了最高點

NICKSHOW03/30 09:16全殺光也是必然的 但影集中 因為鋪陳的不足 情感堆疊的

NICKSHOW03/30 09:16不夠 最後這樣屠院就很兩極

MKIIjack03/30 14:44屠院可以用前一集殺牧師的鋪陳來解釋吧，展現影集喬爾

MKIIjack03/30 14:44的爛人程度+心狠手辣，不過喬爾如果能更激動一點，或許

MKIIjack03/30 14:44後來屠院的描寫會更合理一點

evilaffair03/30 16:24其實解藥真的就還好，再怎麼樣他也只是可能讓活人治

evilaffair03/30 16:24癒，活人就不多，而主要都已成香菇人，毀壞的文明跟

evilaffair03/30 16:24知識斷層幾乎不是一個解藥可以補救的

evilaffair03/30 16:26不被感染還說可能被香菇人咬破動脈致死，對整體幫助只

evilaffair03/30 16:26是鄉愿，如果真的能恢復往日社會，那解藥實在是可有可

evilaffair03/30 16:26無，只是多了避免變異的而已，不如一開始就不要被咬

KuoJia03/30 17:54喬爾殺醫生根本就不合理 這點很多人以前就討論過了 就是尼

KuoJia03/30 17:54爾劇本殺

zorroptt03/30 17:57不過被食物（環境）感染的可能性還是有吧？ 雖然後面劇

zorroptt03/30 17:57中就完全沒提了（遊戲也沒有？） 但他們一樣有種農作物

zorroptt03/30 17:57 好奇後來是要怎麼避開那問題 還是只有當初那批麵粉有

zorroptt03/30 17:57變異真菌？

shawncarter03/30 22:41我是喬爾絕對做一樣的選擇的，一堆也不知道是幹什麼

shawncarter03/30 22:41的傢伙自稱把我視同女兒的小孩殺掉可以做疫苗拯救全

shawncarter03/30 22:41人類，在那個人吃人的世界這種鬼話你敢信？就算退一

shawncarter03/30 22:41百步講做出疫苗好了，做出來也是變成火螢拿來控制全

shawncarter03/30 22:41人類的工具而已啦。

pattda03/30 22:52喬:不是行不行 是我不要

ksng109203/31 00:08一開始就不要被咬...？ XD

Ashand03/31 00:20大家都假設自己是喬爾 怎沒人假設自己是火螢的話 會怎麼做

Ashand03/31 00:20？

evilaffair03/31 01:02意思是說，即使解藥做出來了，你即使免疫還是很容易被

evilaffair03/31 01:02咬死

evilaffair03/31 01:05一開始不要被咬就像是喬爾從頭到尾這樣的生活方式而已

evilaffair03/31 01:05，以喬爾女友來說，也許你覺得有解藥她就不需要自殺，

evilaffair03/31 01:05但她不自殺，小隊三人都逃不過香菇群

evilaffair03/31 01:07依照劇中世界，解藥對整體人類效果有限，大多是變死人

evilaffair03/31 01:07或變香菇人的差別而已

ksng109203/31 10:15不是，如果你是父母，當你的小孩被感染了就像山姆一樣，

ksng109203/31 10:15在這種狀況你還會認為既然解藥對世界沒幫助所以沒有也好

ksng109203/31 10:15嗎

ksng109203/31 10:18對整體人類會怎樣本來就不必管他了xd

lacoste111303/31 18:49不要被咬就好是什麼天才的理論，有疫苗後大大降低風

lacoste111303/31 18:50險阿，你沒看到劇裡面一堆被咬一個小傷就完蛋的?

lacoste111303/31 18:51被咬死跟變香菇人也是根本不同程度的東西，一個是-1

lacoste111303/31 18:51一個是你-1他+1，國小生都能理解兩者的差異吧?

lacoste111303/31 18:52現實中疫苗也無法100%降低風險，難道就不用研發了?

zorroptt03/31 19:57有打疫苗後 和菇菇人對戰時的心裡壓力也會差很多吧

evilaffair03/31 21:19那是在人類存活基數大才有的信心和顧慮，劇中世界顯然

evilaffair03/31 21:19已經大大脫離那種程度，況且在群體分散還有通訊領域斷

evilaffair03/31 21:19層的環境下，能否真的傳達有解藥或得知哪裡有生還者聚

evilaffair03/31 21:19落都是大問題

evilaffair03/31 21:20不要被咬的確是該時段非常重要的基本生存法則

evilaffair03/31 21:22回k 最可能的情況是解藥已正確研發也無副作用還有足

evilaffair03/31 21:22夠大的人口基數能讓你做臨床試驗，而你身為父母，小

evilaffair03/31 21:22孩染病，而你根本沒得知有解藥的任何消息

ksng109203/31 21:24就說不管整體人類了，像山姆那樣你說有沒有藥會沒差嗎？

evilaffair03/31 21:24從研發疫苗到確認不會變成另種感染源到如何找到願意

evilaffair03/31 21:24嘗試的人口，再到傳播出去並取得暴民組織等等的接受，

evilaffair03/31 21:24再到大量研發，是不是在這技術斷層的末日環境中想得

evilaffair03/31 21:24太簡單了？

ksng109203/31 21:25"如果你是父母"這個假設還要加上各種臨床實驗消息流通物

ksng109203/31 21:25資調度各種因素的嗎XD

ksng109203/31 21:26如果這些通通要加上去，那前面的"如果我是喬爾"假設根本

ksng109203/31 21:26也就無從假設起了

evilaffair03/31 21:27既然不管整體人類，你可以單單只設定山姆情境，又可以

evilaffair03/31 21:27簡單認定殺死艾利取出的解藥必定有效，這情境的連續

evilaffair03/31 21:27偶然不會太多嗎......

ksng109203/31 21:28就只是問對一個父母而言，解藥的存在與否有沒有差

ksng109203/31 21:28誰管你對人類對社會有沒有差啊XD

ksng109203/31 21:29也不管你實際上到底有沒有辦法啊，不然什麼"如果我是喬

evilaffair03/31 21:29如果你設定艾利死，解藥一定成功，又一定能製作一份

evilaffair03/31 21:29準時送到山姆身邊，那我絕對支持殺死艾利，譴責喬爾

evilaffair03/31 21:29的行為

ksng109203/31 21:29爾"的你也要追問"你是有喬爾的身手膽識"嗎...

ksng109203/31 21:30頑皮狗就是這麼設定的："艾莉死就是會有解藥"

ksng109203/31 21:31不要問為什麼，不然你就得問"為什麼會有艾莉這樣的免疫

evilaffair03/31 21:31但火螢研製解藥目的是人類，可你拿他解藥單純來問父

evilaffair03/31 21:31母，這只會形成是逼人妥協的道德情境啊

ksng109203/31 21:31者，為什麼又只會有她一個"XD

ksng109203/31 21:32前面一整排的的"身為父母（略）"道德（略）你就沒意見XD

evilaffair03/31 21:33遊戲的設定算是留白吧，畢竟按照流程，他所謂的真菌

evilaffair03/31 21:33疫苗也只停留在前期，還沒到後續的臨床就被摧毀了

ksng109203/31 21:33不是留白，是遊戲出了之後被玩家問的回覆，他就是塑造火

ksng109203/31 21:34車難題，設定的條件一定就是這樣XD

evilaffair03/31 21:35我是站在實際面去考量，有很大一部分的人甚至接觸不

evilaffair03/31 21:35到疫苗的訊息，而且還得是成功的疫苗

ksng109203/31 21:35"艾莉死就是會有解藥"，沒有轉寰餘地XD

ksng109203/31 21:36就跟"艾莉是免疫者"一樣是故事成立的核心，沒得問XD

evilaffair03/31 21:37因為觀眾是上帝視角，能創造這種道德考驗給自己。不然

evilaffair03/31 21:37戲中諸如吃人肉村或者雪地老夫妻，人類族群分崩瓦解

evilaffair03/31 21:37的情況下，我倒覺得火螢太理想化了

ksng109203/31 21:39很多人也很把父母給理想化，現實裡殺子女的父母一直都有

gakuto04/01 11:08本來就不是二選一那麼簡單的選項

gakuto04/01 11:08畢竟對那當下的喬爾來說

gakuto04/01 11:09犧牲艾莉 是否真的可以交換解救全人類的疫苗

gakuto04/01 11:10一方面是對人性的未知 二方面是對未來的未知

gakuto04/01 11:10這都不是自己可以預知和掌握的

gakuto04/01 11:10反之艾莉在眼前不救她就會死亡是確定的

gakuto04/01 11:12當說出"遊戲的設定如何如何"時

gakuto04/01 11:13就表示已經是從旁觀者/上帝視角/玩家視角去思考了

gakuto04/01 11:14以喬爾的角度他又不知道這是一個被設定好的遊戲和世界觀

gakuto04/01 11:17所以當越強調遊戲設定是多麼確立

gakuto04/01 11:18反而只是更強調這觀點更加脫離喬爾視角而已

goshfju04/01 19:28媽媽超入戲