[閒聊] 最強打者應該被排在第幾棒?
標題：最強打者應該被排在第幾棒?
內文：
https://i.imgur.com/dKqmBd1.png
前幾天看到大聯盟的一篇專欄，主要講述今年是大聯盟史上第一次全聯盟的第二棒為平均OPS最高的棒次，而不是傳統的三四棒。過去的觀念，總教練總是喜歡把速度快的選手擺一棒，把二棒擺對於棒頭控制好且有短打能力的球員，三四棒則是讓隊上最好的打者，打擊率、長打率高打者來扛。究竟為什麼會有這樣的轉變呢？本文將會針對棒次的幾個面向做討論。
1. 棒次打席數：
https://i.imgur.com/m3L5QRx.png
從上表可以看出場均每個棒次大約會比後一棒多個0.11~0.12打擊機會(~2.5%)，若放大到整季(120場)大約會差14個打席左右。我們會想要盡量讓好的打者往前排以爭取更多打擊機會。
2. 打擊時的壘包/出局數：
https://i.imgur.com/crKYU4t.png
從表二可以看出一棒壘上有人的比例最低，主因來自於他們每場的第一個打席都是無人在壘，而且打席往往都是接續在隊上最差的打者(第九棒)。三四棒有將近一半的打席是壘上有人情況，因此我們會傾向把最好打者放三四棒，以讓他們有更多機會把分數打回來。
https://i.imgur.com/ZXeAw6y.png
從表三可以發現其實從4棒開始，各棒次其實面對的出局情形算蠻平均的，大概各佔1/3。比較有趣的是前三棒，一棒有著將近一半的打席是無人出局，即便打長打也不一定能打回分數，可以推測一棒基本上壘能力(保送，短程一安)相對於長打更重要，要製造機會給中心打線。另外三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%)，這個特點後面會用到，可以先記著。
3. 建立得分價值(Run Values)表
有了上面兩個觀念後，我們再來看打者面對不同壘上狀況和出局數的得分價值(Run Values)：
https://i.imgur.com/vDfuEwx.png
有了中職近6年來的各情況得分價值，我們也知道各個棒次遇到壘上有人/出局比例不盡相同，可以再對表四依照棒次去做加權，得到依照棒次的得分價值表(表五)：
https://i.imgur.com/V4BanS1.png
從表五可以看出一棒打者的全壘打得分價值全隊最低，只有1.320，主因來自於打擊時壘上大多無人，因此全壘打的效益相對其他棒次低。另外一棒保送價值比也比其他棒次高也印證了前面的理論，基本的上壘(保送)很重要，能讓中心棒次有更多機會打回跑者。
表五還有一個地方需要微調，就是打席上的加成。從表一我們得知各個棒次的場均打席數是不同的，因此按照每棒平均會比後一棒多2.5%打席去修正，最後可以得到表六。(加成方式：一棒+10%，二棒+7.5%，……，九棒-10%)
https://i.imgur.com/bSV4GHI.png
仔細看這張表會發現我們傳統觀念上的中心棒次第三棒，在各個攻擊結果的得分價值比前一棒和後一棒都來的低，他出局所造成的得分價值損失也比較少，意味著理論上第三棒應該要擺比二四棒差的打者。
會造成這原因主要因素來自於三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)的情況，即便打安打上壘也不一定能夠得到分數。反而四棒首打席一定是有人在壘，或是下一局無人出局開始打，他的高上壘/長打率更能發揮作用。
接下來比較一下二棒和四棒，可以發現是得分價值總體是差不多的。二棒在保送和一安略佔優勢(+0.01~0.015)；四棒則是在長打方面(二安，全壘打)佔優勢(+0.01~0.02)。不過二棒整年下來會比四棒多將近5%的打席 (表一)，累積下來也會有不小的影響。總的來說，二棒和四棒適合擺隊上較強的打者，四棒稍微更講究長打，二棒稍微更講究保送。
那一棒要怎麼擺？前面有提到一棒因為上來打常常壘上無人，因此長打價值較低。然而經過打席調整後，他的所有攻擊結果(除了全壘打)都是對球隊有最大效益的。領先幅度最多的還是短程一安和四壞保送。從表上來看，一棒可以放全方位打者，又以上壘率高為優先。
最後再來看六到九棒，這個就比較簡單一點，各項數據都隨棒次遞減，因此只需要按照棒次安排打擊越差的打者。
4. 棒次排法結論
結論：隊上最強的打者應該擺在1, 2, 4棒，其中一棒較注重保送(上壘率)，四棒較注重長打，二棒則需要同時有高上壘率和長打的綜合打者。
隊上第四和第五優秀的打者應該擺3棒或5棒，可以根據近況/面對左右投做調整
剩下打者依照能力從6到9棒遞減。
由此結論，不難看出為什麼大聯盟越來越多球隊喜歡把最好打者放在二棒，甚至也有一些球隊嘗試在一棒擺有單季40轟實力的核彈頭，如Schwarber、Betts等等，越來越重視整季打席數差異的影響。
雖然從表六來看，棒次更動過後往往都只差到小數點後第二位的得分價值，但棒球本來就是一個細緻的運動，不是嗎？我們就是會為了增加幾趴的勝率而下達各種戰術。若棒次最佳化，各棒次都能多要到一點分數，再加上場次的累積，還是可能帶來可觀的改變。
5. 中職2023各隊的棒次的建議修正（這篇我只節錄爪）
https://i.imgur.com/kSeY9Rl.png
中信的打線安排也是讓人摸不著頭緒，最強的打者安排在第六棒，然後第四棒擺相對弱的打者？今年在中信累積最多第四棒打席的人是 #周思齊(OPS+ 80)和 #陳子豪(OPS+ 78.6)，打擊表現完全不適合打四番，雖然陳子豪近期有稍微起色，應該還是有更恰當的打者。
那OPS+最高的第六棒到底是誰？答案是沒固定。中信一整年都在試誰最適合打六棒，讓將近20個打者嘗試過，沒想到竟然成為OPS最高的棒次。
一棒前面有提到應該擺隊上前三好的打者，講求高上壘率。今年打最多一棒的 #王威晨 既不是隊上OPS前五的打者，上壘率也不是前五，甚至保送率低到只有4.3% (全隊墊底)！唯一值得說嘴大概是他有全隊最低的三振率，但他還是不應該再繼續卡著第一棒。#詹子賢 有著全隊最高的保送率和上壘率，整季OPS也僅次於 #張志豪，是很恰當的一棒。
建議前五棒排法：
一棒：詹子賢
二棒：張志豪
三棒：王政順
四棒：岳政華
五棒：許基宏/陳子豪
———
棒次最不合理的兩隊剛好墊底，這難道是巧合嗎？
還是因為就是棒次不合理才會搞到墊底呢？
--
台灣教練還是有一棒要有腿的過時觀念
能上壘才是重點
難聽點詹也有10盜 怎麼看也不是完全沒腳程
這6個只要往前排順序倒是還好
分析的不錯，但我們恰總去國外學的應該是另一套
雖然我不知道他在哪學的，但他學到的應該是要把比較不
好的打者放1.4棒，比較好的打者要做戰術推進給得點圈最
差團隊ops最低的，對呀
我懷疑五樓在臭但我苦無證據
用這個排就可以了
is.py
土雞團不會看啦
是不是說過味全能打不多 但是排棒很有邏輯
大餅排棒邏輯是不是好 數據不就看出來了
味全如果棒次用恰的方式排 他們整隊那種打擊能力早垮了
記得美國也有人發表過腿哥放在後段而非一棒，當然上壘率
是主要考量，另一點是後段打者的盜壘成功價值較高，因為
後段打者較不易連貫、大局，有盜壘能有效增加得分機率
4X那篇1岳弟2阿坤3王94子豪5文杰，哇~，原來去年這樣排
大餅很簡單 我就是強的往前排 789隨便你自殺 村長9棒雙殺
多又如何
恰哥去帶龍隊打線大概便這樣吧 1郭天信2張政禹3鞏冠4林
4x那篇海外顧問邏輯真的好多了
很有邏輯，恰恰要不要直接抄了啦！不要再亂排了
彭瓜去帶味全 味全應該墊底 味全自殺棒一堆 他根本沒辦法
用
"一棒較注重保送(上壘率)，四棒較注重長打" 上一場..
智勝(惡霸)5劉基鴻6李凱威7張祐銘8王順和9蔣少宏
然後發現有幾個棒次一直把攻勢卡斷XD
李凱威上壘率最高 我直接一棒 後面接吉力 只要有全壘打
很高機率不是陽春
講這麼多又沒用，他們會覺得鍵盤教練沒打球沒他們專業
大概又要考慮球員心情隊內氣氛商品銷量之類的
我們恰瓜可能是穿越去昭和日本學的海外經驗
在這隊就不用肖想教練能用正常邏輯排棒次了
我們是把上壘率僅優於捕手的擺第一棒
結果去年助總打線是最合理的，科科
***8月以前也是各種詭異打線 9月突然變超科學
都9月了棒次還不能固定，整天讓9跟16上，不想贏就直說，
球迷可以不用浪費時間看球賽樂得輕鬆
整天看恰瓜在那邊亂搞真的很痛苦，不如把重心轉移其他地
方
詹一棒有點可惜，壘上有人比例好低。岳哥應該會是稱職一
棒
可是小黑很操 投手很想贏 棒次感覺......
爪一棒其實很多人可以 阿明 詹 小可愛 岳弟 都比你現在排
頂哥一棒好多了
岳哥沒受傷前上壘率一棒也都可以
字太多，敝隊教練團會看不懂，繼續自己的奇葩排法
，結案
投手調度看起來是想贏啊，但棒次看起來就是二軍人人有功
練的排法
簡單講就是不適任，結案
那有人人有功練 林吳晉瑋根本不會用
有人最後一個月還在練功也太天兵
我上面分析恰哥排龍隊打線是有依據的啊 在別的討論區
有看到本隊打最好的人常常擺5、6這兩棒XD
恰哥換成帶他們除了鞏冠可能尊重給個3棒之外 狀元跟李
凱威就會去56棒了 笑死
恰瓜：四一分推
五棒打最多的:詹 志豪 六棒打最多的 :志豪 基宏Y
我們誰一棒可以討論 不過不該是隊長 但是今晚大概還是XD
2
你說富邦真的沒有幾個能打我還相信不好排 爪的棒次可以排
到這這種天才 也是瓜到極點
我們打線要排很爛 也真的是要很用心啦
樓上你......太粗暴
重點是現在根本不需要排王威晨跟周思齊先發
那天對統一有3個100在板凳誒真的天才
傷兵都回來了 周自己講過的話要不要實現
搞得這隊像沒人才一樣
UJ到底要連蹲多少場 勝率也是五成而已 他不是福來喜耶
希望恰恰明年回農場準備好再來吧，一世英名毀於老闆
恰是不是怕戰績太好明年繼續帶啊 XD
目前兄弟戰績還撐著，是因為有5隊最強的三洋投，好好的菜
，炒成這樣，不是廚師差，就是後面有人指指點點
上週後4場總共才打8分，能拿2勝真的靠洋投凱瑞
恰今年還把周董威晨一起拖下水 慘
四場八分，那四場的一、四棒是誰呀
這樣看起來 威助去年下半季排的棒次合理啊
後4場8分 我就問為什麼第一場12分打線要吃拆
請不要質疑恰瓜
先不說你排的打線順不順啦 你每一場都在動打線是強迫症
嗎
話說正面一點想 目前打線排的最固定也最正確的是UJ
那個棒次 真的是笑死
就連放棄91都不知道花了多少時間
OPS+ 只有30的人 如果有第十棒 也應該打（逃）
之前有一陣子高還7棒誒你看多天才
每一場都在動打線 不是當年亞點納被批的原因之一嗎
大概花了一個多月才發現UJ該放9棒
UJ的問題 你該給他適時輪休 真的該輪的不輪
推完整數據
大家都知道棒次有問題 除了恰恰 真是悲劇的教練團
沒辦法 有人在的地方就很難全然理性
只有選擇和結果
呃 去年季末就很理性
都2023了還有總欸觀念比林威助還昭和時代，也是不簡單…
詹子賢去年還有107海外顧問也是直接押在板凳 讓打線順順
的跑完下半季
想到當初拔助的原因之一是不重視數據就覺得好笑，現在是
誰不看數據只會固定1、4棒呢？唉…恰哥你加油吧…
這篇真的要推
說起來真的想哭 投打都到位了 偏偏教練不會用 這種感
覺真的超悶
需要人印下來給辜辜看
辜才是那個關鍵
威助是精神昭和 他台灣大賽那個安排全部都是數據說話
別拿來比欸==
誰跟你拔助原因是不重視數據
最強的排幾棒這個很有得討論，但數一數二爛的絕對不是第一
棒
辜搞不好就是來嘲諷，我只要洋投夠強，再怎麼惡搞都可以拿
冠軍
恰恰也是證明 球隊實力夠強只要教練開搞 季後賽可能掰掰
林威助常嘴砲講幹話 實際上真的會做的很少
不重要 先排王周上去 其他再填空
辜才是重點
他都可以詹放在打擊區準備代打嚇人 要心理戰他也沒在怕的
笑死，排味全打線那個有梗，恰總感覺就真的會這樣擺
他排味全他會很好排啦 能打沒幾個看他怎麼搞事
教練本來就可以不依數據去試自己的想法，恰的問題是沒有
根據試的結果 和在傷兵回歸後做調整
味全哪個打線按照他的排法會很慘
洋投夠強就有冠就不會連亞到20年 21跟22也不是只靠洋投
就有冠 毒菇就賭氣而已
所以去年有冠軍啊 然後人就不見了
反正只要能冠軍 誰來帶都行啦
丘:只要洋投夠強，再怎麼惡搞都可以拿冠軍?
贏球的因素太多 對手犯錯你也有機會贏
去年奪冠前 都能被嘴固執僵化了 但說到底那也是總教練的
選擇之一
至少丘惡搞到G7第7局
最後的結果證明他的選擇是對的 就這樣而已
不用彭證明 吳和丘都可以證明長期賽球隊體質可以讓你搞事
進去 但短期賽就是拼智商了
爪的陣容進去季後賽是基本的吧 要拿冠軍是要一個正常教練
的腦袋
丘就最佳代言人啊，現邦邦也給他不錯的洋投，戰績也是…
沒有我覺得富邦真的是打者問題
邦的體質不行，所以可以爽前半段
富邦能打的就范申賢張 而已
短期賽會有高潮很正常
長期賽球隊體質就會曝露出來不足地方了
你叫彭帶邦搞不好連敗可以破隊史紀錄
邦是打線能打的就幾個 最近低潮就下去了
彭去帶邦 這種搞不好4成都有問題
富邦至少李宗賢是一棒
依照彭瓜邏輯 一棒搞不好是一個不到100的 然後范申照點
爪體質好可以給彭瓜這樣搞還有5成
目前看起來爪 最正常的教練還是威助 不看牌子只看陣形
你知道彭瓜不愛用的陳文杰在富邦外野是可以排第二
其實棒球就是統計，我選擇最高機率贏球的陣容出賽，當然調
度就死板，因為這陣容就是最容易贏球的
彭確實不怎樣啊 林才是相對沒問題的 死不換又怎樣 還不是
冠軍
岳弟去富邦是可以扛4棒的
棒球當然是統計 不然對戰數據是看心酸的嗎xdd
阪神今年不知道是什麼排法
例行賽再怎麼為人詬病 有拿到季冠軍至少能交代一半 總冠
軍就更不用說了
棒球長期賽一直是統計學
威助也會開實驗室但人家最後會找到好的陣型
沒辦法 選擇行參考數據就是人性 不痛個幾次都不會後悔的
當然痛到沒感覺或根本沒感覺 也是有可能發生的XD
*選擇性
人家開實驗室都是季初，像去年玩投一休四，知道不行以後下
半季用一堆土投先發
阪神是靠投手的 今年日職兩聯盟都是投手超強隊冠軍
而根據去年的實驗數據，洋投應該會在這2週爆炸
阪神鷗力士兩隊都是用比其他5隊強不止一截的投手輾過去
恰瓜坐專機來按怒
恰季賽快結束了陣型還是很亂 調來調去 幾場二世去二棒 突然
又回ㄧ棒 狀況好的還在輪替
然後投一休四這點也是鐵頭 恰怎麼都在抄錯的答案
去年***敢讓ops+108的詹子賢蹲板凳 今年呢 頂一甩四
投一休四 讚讚讚 最後大概是沒狀元沒季後賽的最慘結局
對，最怕的是洋投未爆彈不知道什麼時候會開炸…真的照數
據來的話，真的準備一路南下…雖然現在也是不上不下就是
問一下ChatGPT 不知道會不會給出比恰總好的答案
沒派系當然就是照成績上
恰恰是去國外公關的吧…最好有學到什麼啦…
可以打12分的打線都自己拆掉了，真的是自廢武功......
為什麼我覺得唯一能說嘴的是他低三振率有點嘴XD
選手心態有很大的問題，全隊沒人人可以算是砲。但
是幾乎棒棒揮大棒，這樣人家就很好針對你。因為你
揮那麼大力就是打不準。然後兩好後用碰的？人家很
好對付你啊。只有阿坤打擊策略是正常的
我們打者只有揮大棒跟碰球兩種打法
別忘記榮譽假
打一輩子棒球的人，球商跟數據能力還不如鍵總
當球員只要管自己成績跟教練指令就好 當教練要要大局觀
要決斷力 隨機應變能力 沒養成哪有可能Y
分析這麼多 教練團還不是故我 王9一棒 周16照上
球迷幫教練團整理那麼多數據 結果顯然教練團想的跟球
迷不一樣XD
打擊策略倒是可以再討論，只是如果打擊策略真有那
麼糟，還打出ops100+的成績，那怎麼還不把打線排好
，盡量固定後慢慢依各情況調整策略勒，唉講了也沒
用，下半季、近況都不看，看那對戰成績，對戰成績
不夠踏實，就看生涯成績，暈
為何恰的想法與數據大相逕庭 值得深究原因
恰的想法就是看生涯數據阿，曾經很強的就是暢打到回來為
止
低三振是因為他去喜歡去碰球啊
跟保送少一樣 硬要去揮鳥滾
投手就是用到你不舒服再跟你說可以休息，來日方長
問就是板凳
照恰的思維邦邦1棒大概就固定釣蝦 XD
雖然差距不大 但旅長上壘率長打率都比隊長高 神威也是XD
問就是醬瓜，就是搶狀元，（邦邦咦？）
我只知道在機會這麼飽和的聯盟裡不該派兩個傷害打線的人
現在最難受的是 不上不下的 要搶壯元也不是
這種數據軟體早就有 套進去看得分最大化 就照排
有時會想 來個連敗換掉恰 或是他自己覺醒 但好難
今年來不及換了吧
一棒有腿沒有過時啦..過時的是只有腿
換掉恰誰上去 如果是陳江和 林明憲 不還是這組教練團
所以說助排外真的有他的道理
如果不排外大概又多了二亞
中信總教練真的壽命都很短 連兩連霸教頭都撐不到三年
洋教練也試過一樣不到兩年
嘛，之前就說過了，不想坦最後高機率不上不下
因為這組教練團的思維邏輯我真的無法理解
沒有一個球迷能理解這組教練團的思維邏輯啊(攤手
恰瓜真的蠢 把江坤宇放前端 頂哥放後段固定下來很難嗎
退一步萬步說 打得好的直接排前五棒很難嗎 硬要聽14跟25
其實光看傳統數據就知道二世不適合一棒 沒那麼複雜恰恰最好
是會不懂
投手輪值看起來很想贏 打線安排卻不同走向 很謎啊
順的打線就固定下來，啊有人就是要換到不順
恰：你們不懂
上週的投1休4，5場才丟11分算成功了，但後4場打線亂搞
只拿8分(投手丟9分)
今天王大概還是一棒，雖然看成績不要說一棒他根本不
該先發
怕阿明板凳
隊內安打王盜壘王不先發，好喔
已經只能嘆息了，說再多我們的敎練團還是堅持他們的玩法.
..
之前漁夫大的一個影片裡，恰恰在看了輔助打擊的科學儀器
數據後，說你看，跟張仁瑋講他都不聽，那時很期待恰總是
個善用數據分析、會變通的好教練，從下半季來看，很失望.
..
隊內安打王的AVG卻只有0.27..加油好嗎
當然是板凳R
爆
[討論] 最強打者應該排第二棒？前幾天看到大聯盟的一篇專欄，主要講述今年是大聯盟史上第一次第二棒為平均OPS最高 的 棒次，而不是傳統的三四棒(上圖所示)。過去的觀念，總教練總是喜歡把速度快的選手擺 一![[討論] 最強打者應該排第二棒？](https://i.imgur.com/zzwEULWb.jpg "[討論] 最強打者應該排第二棒？")
爆
[閒聊] 目前本隊打者OPS只能說哭阿，超過10PA只有4人在聯盟平均之上，其中一位下二軍了 聯盟打擊三圍 0.259/0.330/0.371 OPS0.701 PA OPS 王威晨 54 0.488 許基宏 50 0.94828
[閒聊] 詹子賢一棒的可能性發這篇不是要講詹欸得點圈的問題 而是覺得他真的是更適合開路先鋒的人選 因為現代棒球把強棒往前排已是顯學 扣除印象單看成績本隊攻擊最好的選手是誰 很明顯..子賢、威晨29
Re: [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？首先，魔球跟棒球統計的理論早在飛球革命之前十年就有了， 跟飛球革命一點關係都沒有。 再來，把上壘率高擺在前面會得比較多分，是用「同一批球員」 用不同的棒次，去相比得分能力得出來的結論，也就是說，不管你的打線是 全部都是守備皇帝等級，還是全部都是大谷等級的球員，都不影響18
Re: [閒聊] 是大雄打3棒，還是胖虎打1棒?過時的兩個原因是：上壘率、比賽前段通常不犧牲觸擊 現在的觀念是：最會上壘的人擺在第一棒 然後最好的打者(傳統第三棒或第四棒)往前擺，擺第二棒。 取消掉傳統觀念裡面那個「第二棒觸擊」的角色， 一來是觸擊運用的少了，二來是壘上沒人時這種人通常就是個自殺棒。1
Re: [閒聊] 打點這個數據重要嗎？個人覺得打點非常地重要。 致於一樓講得打序會影響到打點， 我個人的解讀是： 他是說 同一人若排在3、4棒中心棒次，拿到打點的機會就比排在1棒的時侯來得多。10
Re: [閒聊] 一二棒上壘三棒觸擊四棒掃壘行嗎？我現在都套Tom Tango的這版： 最強的三個放1/2/4，次強的兩個放3/5，接下來從強到弱放6、7、8、9。 1/2/4中，偏上壘的放前面，偏長打的放後面。 3/5中，上壘型的放5，全壘打型的放3。![Re: [閒聊] 一二棒上壘三棒觸擊四棒掃壘行嗎？](https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/ZFiAUOKjAHRIDyZMIVOS_qMGYMo=/0x13:516x303/1600x900/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/1195135/20120502_kkt_sx9_750.0.jpg "Re: [閒聊] 一二棒上壘三棒觸擊四棒掃壘行嗎？")
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Re: [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？也不是什麼白癡事吧，棒球打了一個世紀，很多經驗和理論也是累積來的。每個時代都有 自己的機會和限制吧。能打越多次越好，這件事從棒球創立一開始大家就已經知道了呀， 所以不會有最強大者在第六第七棒這種安排啊。 但為什麼還是有二棒輔助這樣的定位？應該是是以前打線中有有創造或把握機會的球員比 較少，為了平衡前後段，讓整個打線在比賽進程中局局都有一定的攻擊能力而將相對較強4
Re: [閒聊] 發現其他三隊的第二棒棒球是一種上壘串聯、得分效率才會高的運動。 如果打線有五六個棒次能打， 對方在閃無可閃的狀況下，順序還不是這麼重要， 甚至連有缺點的打者也能連帶提升成績， 因為對方閃過強棒後，不得不對決弱棒，3
Re: [新聞] 林書逸手感火燙連14場安打 助總談4大改變到 : 他4大改變之處。 : 林書逸去年經歷傷痛，今年5月中升一軍，攻守表現穩定，近期獲得更多先發機會，總 教 : 練林威助表示，「 一開始沒有在（一軍）名單內，這次上來感覺他的專注度、積極度