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Re: [分享] 關於本隊勝利組投手的調度反省

看板Elephants標題Re: [分享] 關於本隊勝利組投手的調度反省作者
ChenLan
(淺藍)
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※ 引述《kuowei12 (kuo-wei)》之銘言:
: 前篇(佛教和助總不懂反省投手掉度的過錯)一文,為個人想法,為回應板友留言再總整: 理以下重點。
: 1.個人認為齊哲小黑兩位原本勝利組,今年會失去原本水準而無法為球隊貢獻,原因在: 於去年過度使用。投手調度是佛教和助總決定,所以是兩位的過錯。
: 過度使用的標準無法有明確的準則,因為後援投手除了你看到上場投的球數外,還有熱: 身或兩次熱身或是熱身沒上場。
: 所以簡單量化就是建議不要連續兩天上場,絕對不要連續三天上場。四隊有很多例子都: 能證明,連續三天上場,隔年一定要還債。
: 看到呂寶本週過勞,所以我發文希望佛教和助總不要再犯相同錯誤。

1.現在是每一場關鍵爭冠時期 全員都要動起來 不會因為你連上3場就讓你休息
2.九上沒人會想到對方CL送大禮3保送
3.牛棚剩下呂跟謝還有剛復原的李 3分差是我我也選呂
3-1 因為有救援點.幫助呂季後薪水能有更好的談判空間
3-2 勝利組就是得在球隊領先上場投球
3-3 押上謝OR李都是一個賭注 比賽餘20場幾乎都不能輸 你敢賭?
4 中職比賽已經算沒很硬了 要不要看日職跟MLB 除了休息日幾乎都是打好打滿


: 2.那關於昨天9局不用呂寶能用誰?
: 我認為謝榮豪和其他二軍投手都能用。
: 如果你放投手在一軍名單,只要投一局卻不敢用。還有本週連勝投手用量大,週六最後: 一場沒多從二軍拉人,換一個野手下,這難到不是佛教和助總的錯誤嗎?有可能整個二軍: 找不到能投一兩局的人嗎。

1.比賽中你要怎麼叫二軍投手上來?
2.沒人能預測先發投手能投多長
3.使用量大因為本周本土先發局數偏短 必須燒到牛棚
4.你忘記有許多投手因為確診無法比賽 復原也要一段時間
5.一二軍升降有10天冷卻時間 不是想拉就拉
6.再說一次 有救援點 哪就是CL工作 CL就是呂 對他成績有加薪作用
6-1 我相信全世界教練90%一定都會推CL出來 除非他家CL下場了
6-2 再說一次 別在關鍵時刻賭不確定因素 會玩死自己


: 3.版友的錯誤想法(本板普遍想法是昨天9局只能上呂寶)
: 重點在於一二軍投手中一定還有其他一軍和1.5軍實力的人。投手的工作就是上場投球能: 讓對手打不好,解決吃掉局數,這個有1.5軍實力的人就作的到。教練該教育投手上場投: 球心態就是當成零比零去投,盡力不讓人上壘。
: 怎麼本板普遍想法是,小分領先只能上勝利組,9局只能上終結者,用其他人一定會頂不: 著壓力。怎沒想過9局可能輪到是789棒的弱棒,或是富邦打線偏弱的狀況。
: 統一獅都證明了,78局小分領先隨便投手都能用。
: 味全本土的勝利組都一年級生還只有1.5軍實力,還不是贏下不少比賽。

1.昨天牛棚已經燒得剩下呂謝李 你當前面中繼投手都空氣?
2.不就是小分領先才需要能壓制投手上去投球嗎
2-1 難道小分領先你換投敢換ERA5開頭 WHIP破2投手上去投富邦456棒吃局數嗎
2-2 味全龍因為剛成立沒多久 不像其他4隊農場深厚 能對比嗎
2-2補 你當味全龍CL沒跟呂一樣辛苦嗎


: 4.保護勝利組大於短暫一勝
: 我認為給投手該有的休息絕對比單一場比賽的勝利重要。
: 板上的人錯誤的想法 根本是惡搞
: 很多人說後援投手是消耗品,為了拿勝一定要連續上場等等,根本是大錯特錯。
: 試想齊哲小黑兩位如果去年沒有被過度使用,現在在一軍名單中,那昨晚就不需要呂寶: 連三天上場了,一軍名單中不會有不敢用的投手。
: 因為分派當勝利組的一定是實力較強的投手,
: 如果依板上的人錯誤觀念,只依比分上勝利組,為了贏球連續上不管休息是否足夠。
: 不保護勝利組,長久下來的結果等於是惡搞。
: 變成原本較強的一些投手,不斷的受傷,退化甚至退出職棒,留下來的反而是實力較差: 的一群。
:

1.這裡說法就跟前3項非常打臉 就是實力強才當勝利組 所以小比分守成不就是他們工作1-1 不然富邦CL三保送後換投還是更吐血 你受的了每一場都這樣看球 球迷不先罵才怪
1-2 中繼投手本來就是每場比賽都要待命 不可能像先發投手一樣安排好誰先上誰後上
1-3 投手不論哪一隊 都是消耗品 只是差別在於他能夠存在一軍多久
1-4 這一勝對於現在來說很重要 下半首位勝差2.5跟3.5差別 全年7跟8的差別
1-5 你這套理論只限於 代班CL.沒有戰績壓力.不計較薪水球員.總教練跟球團高層很麻吉 覺得這個救援點就是一坨屎 不然全世界95% 一定都會推上CL來關門


總體結論就是:
這就是現實慘酷 當你開始下滑 不論是先發還是中繼後援 一定會漸漸脫離一軍
不論哪個球隊都一樣 成績就是一切也包含幫自己爭取一個大合約
以前是先發個個要求你完投 最多就是一個王牌中繼跟後援
其他投手就只是個吃局數 不像現在漸漸分工合作
沒有哪一隊都不操投手 尤其是爭冠時期 季後賽能押上最強就是壓上去
能1.4.7特工就特工. 你拼命不就是為了今年總冠軍 讓大家薪水UPUP
既然要拼命你還要養生.你戰績就注定不會很好看 連帶引響球員成績導致談薪不好


最後幫你科普MLB最操勞CL
Mike Marshall 1974年 06月18日到07月03日連續13場比賽皆上陣投球
洛杉磯道奇 - 102勝–60敗, 國聯西區冠軍 該年比賽場162場上106次
以後援身分投208.1局、擔任最後一任投手(Games Finished)達83次


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.168.248 (臺灣)
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※ 編輯: ChenLan (118.163.168.248 臺灣), 09/26/2022 05:03:12

s092700920009/26 06:29你太認真了啦!何必理這種人(釣魚者)!

jim061909/26 06:54你真的太認真了XDDD

rod00709/26 07:04調度的問題是之前常平手或落後一分也讓CL也多負擔

cjepj09/26 07:43欸 最後拿那個殺豬公時代的紀錄不是很恰當啦 真的這樣操 現

cjepj09/26 07:43代球迷還是會暴動

a73198462509/26 07:54大家都可以有想法 只是實不實際的問題

yurian09/26 08:59等等互助會標籤又來了(抖

taddy054009/26 09:07問呂爆了呢?這篇風向會變如何

JASONZOU09/26 09:22可是如果呂已經是連三的話,第四場無論如何必須封印

JASONZOU09/26 09:22不然穩的也會變不穩

JASONZOU09/26 09:24另外告訴你一個巧合,賴師傅跟呂寶連續無失分(無責失)

JASONZOU09/26 09:24記錄都斷在連續三天上場的第三場

yurian09/26 09:27但要操心也先看看有沒有真的連四的例子 記得開始管控投

yurian09/26 09:27手後(大概是史奈德總教開始洋投教後?)應該是幾乎沒有吧

yurian09/26 09:27(?

jamesk03009/26 09:28呂寶連三後,後面休兵兩天,第四天想上也不可能,而且

jamesk03009/26 09:28第四天,還有飛刀可以上來投CL

yurian09/26 09:28然後中職的賽場超鬆散 要連四中間沒休息的賽程 還要四場

yurian09/26 09:28都有機會贏機率還蠻低的

william12tw09/26 09:29終結者爆了能說什麼?不然像曾峻岳連3保送是要說什

william12tw09/26 09:29麼?

jamesk03009/26 09:33謝的era5,whip2,九局上他,就跟那天岳岳起來堆壘包

jamesk03009/26 09:33,然後還是要出投手解決那局一樣,那還不是要上呂寶?

anthony6709/26 09:36上CL是正常的 連勝期間終結者頻繁上班很正常 沒看過mo

anthony6709/26 09:36連續上場嗎

JASONZOU09/26 09:41其實週六本隊一軍投手陣容是相當吃緊的

JASONZOU09/26 09:43柏豪哲源剛先發封印不能上,大元前一天長中繼也封印

JASONZOU09/26 09:44泰樂(補保拉)跟凱文掛傷號不能上

JASONZOU09/26 09:44這樣就有5個投手掛在一軍但當天不可能上

JASONZOU09/26 09:46然後李跟呂都連二,所以可以中一日上的只有江彭楊謝

oceanman070409/26 09:49謝堆完壘 你呂寶還不是得上

RICEFINCH09/26 09:513分不上呂寶才怪

JASONZOU09/26 09:51不是要討論要不要用呂,而是在想該不該把凱文放到二軍去

JASONZOU09/26 09:51換可以投的上來

JASONZOU09/26 09:51只是看了一下二軍投手狀況找不到可以升的人

JASONZOU09/26 09:52EK跟七哲整個消失了連二軍都一陣子沒投

winnie120609/26 09:55EK前天才剛回來隨隊 七折比較早回來隨隊但應該就是還

winnie120609/26 09:55在調整

JASONZOU09/26 09:57找到一個人了,陳琥其實可以升上來用一下,他最近7場二

JASONZOU09/26 09:57軍只有1場失分

trainmay09/26 10:52對齁,還有阿琥,二軍還有金寶,但確診後回來投狀況不

trainmay09/26 10:52是太好

Idontrush09/26 10:52你太認真了兄弟

kicomay09/26 10:55你太認真了.但是寫得很好!!大家都知道呂寶累.但就沒人了

kicomay09/26 10:57上謝投倒自己球迷又要罵翻了.CCL傷癒+老了.怎麼想都是呂

kicomay09/26 10:58我那天還白癡說志龍可以上.殊不知大欸早就上過了.

zyic09/26 10:59陳琥還會拉他嗎,今年前幾次想用他不是傷病就是確診

JASONZOU09/26 11:01因為前天比賽當下牛棚是很兵疲馬睏的,你還放兩個當週沒

JASONZOU09/26 11:01上過該場也不能上的在名單中其實很奢侈

nanashin09/26 11:04其實當天牛棚裡有小魏,但教練團應該是評估後覺得他先別

nanashin09/26 11:04

its013009/26 11:05您太認真了

JASONZOU09/26 11:05小魏?他不是在二軍名單?有疫情替補誰嗎?

trainmay09/26 11:06但其實認真看,二軍能拉的基本上

trainmay09/26 11:06都拉了,小碩也隨隊了

JASONZOU09/26 11:09而且魏9/23也才在二軍投過,他9/24如果上也是中0日

trainmay09/26 11:10我剛剛數疫情傷兵的一軍名單有五個人,保拉、家駒、黃

trainmay09/26 11:10胖、志綱、詹欸,目前替補的有泰樂、阿福、周董、恩賜

trainmay09/26 11:10,如果沒算錯,應該還有一個名額可以用,所以小碩隨隊

trainmay09/26 11:10可以吧,除非我漏了誰

JASONZOU09/26 11:12我提了陳琥啊,前一場二軍出賽9/18,二軍近況也ok

JASONZOU09/26 11:14岳弟也是疫情替補上來的

JASONZOU09/26 11:15然後恩賜的名額還給柏豪了,現在是宋88在用吧

trainmay09/26 11:18對齁,我忘記岳弟和宋88了

JASONZOU09/26 11:25所以9/24能用沒上的投手只剩下CCL跟謝了

sinting4109/26 11:30而且總不能要叫上一場已經投了3.1局的大元上場吧

atta112409/26 11:38你跟他認真幹嘛

gtoselina09/26 11:45你超專業…這個版真的很多人不帶腦的以為只要會噴就行

trainmay09/26 11:55對方其實也很認真提出他的觀點,雖然不被多數人認可,

trainmay09/26 11:55但這種討論蠻好的。真的該提,就是週四需不需要在4分差

trainmay09/26 11:55的時候上青仔,但那場要馬大元上去投,因為鋼鐵人前一

trainmay09/26 11:55天有上了,看向投手群就剩青仔了,週六會讓青仔連三上

trainmay09/26 11:55算是不得已的調度,如果青仔真的爆了那也沒辦法

kakashi100609/26 11:59推這篇文章認真互相討論是很好但是禮拜六那一場依照

kakashi100609/26 11:59情況不推浪子也不行

kakashi100609/26 12:00就如同火車大美女說的萬一上了浪子爆了也是沒辦法的

kakashi100609/26 12:00事畢竟當下是連3場出賽了我相信應該也沒有很多球迷會

kakashi100609/26 12:00駡(?

ts199309/26 12:03算不得以吧 禮拜四不上也難 對手是排名第一的

ts199309/26 12:04想要追近那場就一定要贏

ts199309/26 12:05而且那時候誰知道 會小比分連勝到要上三天XD

james9171809/26 12:05最後一場原本沒打算上呂吧,沒想到對面自爆

ts199309/26 12:06以教練角度球隊球隊 當然是先收一勝重要 之後連上算不得

ts199309/26 12:06

trainmay09/26 12:07或許還是會罵為何不讓鋼鐵人試看看而是要讓青仔連三鬥

trainmay09/26 12:07XD

ts199309/26 12:08不上可以理解啦那場拿下 如果昨天富邦贏就剩兩場

WheeIn09/26 12:08除了移動日吧 ; 謝我真的不敢用

ts199309/26 12:09勝差有機會變2 哪個教練不會上終結者

roger71709/26 12:09中職勝利組牛棚就是消耗品,各隊都一樣,因為夠強的投手

roger71709/26 12:09不足,789就固定那個幾個投手再輪,只要球隊勝率五成,

roger71709/26 12:09就有一半以上的機率會出戰。除非投手戰力全面提升有56個

roger71709/26 12:09勝利組輪上,不然各隊主力牛棚都會持續有還債的問題,一

roger71709/26 12:09年要出賽一半以上的場次,就是中職牛棚的宿命。 最後,

roger71709/26 12:09板上最受好評的黑伸買麥庫勝利組使用法,09年買麥兩人出

roger71709/26 12:09賽都出賽50場以上,那還是一年只打100場的年代。對照近

roger71709/26 12:09期七黑刀也是差不多的使用量, 這就是牛棚的宿命,各隊

roger71709/26 12:09都一樣

james9171809/26 12:12現在只求不要再像8月以前那樣當甲子園玩投手定位亂搞

james9171809/26 12:12輪值亂動瘋狂亂燒就好,標準不高

james9171809/26 12:137哲ek確診歸隊如果狀況沒跑掉還真的有本錢玩全員勝利

james9171809/26 12:13組,如果確診影響不大的話

climax96061009/26 12:15這幾場就是該做的事都做了剩下聽天由命 投手本來就

climax96061009/26 12:16很吃當下狀況

bearss09/26 12:29其實派謝如果被逆轉還不是最慘的...

bearss09/26 12:29最怕是追平然後延長把呂李都一起燒了

raywoor09/26 12:37簡單4個字 能者多勞

masd91120609/26 12:37禮拜四我覺得是個很尷尬的情況 4分 又是面對打擊兇猛

masd91120609/26 12:37的樂天……

sweep3909/26 12:50回文給推,邏輯能力很好。很高興有守下最後一局!

hunng509/26 16:10認真了,不用對那種鬧板的認真

k2294192009/26 17:15這篇等明後年再來看看 有沒有後悔

ptolemy09/26 18:10

ppp7556209/27 01:50這篇邏輯正確 那篇跟本胡鬧 邏輯教育最高就胎教吧 自己

ppp7556209/27 01:50見識短淺還沾沾自喜

jasperjr709/27 13:40別太認真