Re: [分享] 關於本隊勝利組投手的調度反省
※ 引述《kuowei12 (kuo-wei)》之銘言：
: 前篇(佛教和助總不懂反省投手掉度的過錯)一文，為個人想法，為回應板友留言再總整: 理以下重點。
: 1.個人認為齊哲小黑兩位原本勝利組，今年會失去原本水準而無法為球隊貢獻，原因在: 於去年過度使用。投手調度是佛教和助總決定，所以是兩位的過錯。
: 過度使用的標準無法有明確的準則，因為後援投手除了你看到上場投的球數外，還有熱: 身或兩次熱身或是熱身沒上場。
: 所以簡單量化就是建議不要連續兩天上場，絕對不要連續三天上場。四隊有很多例子都: 能證明，連續三天上場，隔年一定要還債。
: 看到呂寶本週過勞，所以我發文希望佛教和助總不要再犯相同錯誤。
1.現在是每一場關鍵爭冠時期 全員都要動起來 不會因為你連上3場就讓你休息
2.九上沒人會想到對方CL送大禮3保送
3.牛棚剩下呂跟謝還有剛復原的李 3分差是我我也選呂
3-1 因為有救援點.幫助呂季後薪水能有更好的談判空間
3-2 勝利組就是得在球隊領先上場投球
3-3 押上謝OR李都是一個賭注 比賽餘20場幾乎都不能輸 你敢賭?
4 中職比賽已經算沒很硬了 要不要看日職跟MLB 除了休息日幾乎都是打好打滿
: 2.那關於昨天9局不用呂寶能用誰?
: 我認為謝榮豪和其他二軍投手都能用。
: 如果你放投手在一軍名單，只要投一局卻不敢用。還有本週連勝投手用量大，週六最後: 一場沒多從二軍拉人，換一個野手下，這難到不是佛教和助總的錯誤嗎?有可能整個二軍: 找不到能投一兩局的人嗎。
1.比賽中你要怎麼叫二軍投手上來?
2.沒人能預測先發投手能投多長
3.使用量大因為本周本土先發局數偏短 必須燒到牛棚
4.你忘記有許多投手因為確診無法比賽 復原也要一段時間
5.一二軍升降有10天冷卻時間 不是想拉就拉
6.再說一次 有救援點 哪就是CL工作 CL就是呂 對他成績有加薪作用
6-1 我相信全世界教練90%一定都會推CL出來 除非他家CL下場了
6-2 再說一次 別在關鍵時刻賭不確定因素 會玩死自己
: 3.版友的錯誤想法(本板普遍想法是昨天9局只能上呂寶)
: 重點在於一二軍投手中一定還有其他一軍和1.5軍實力的人。投手的工作就是上場投球能: 讓對手打不好，解決吃掉局數，這個有1.5軍實力的人就作的到。教練該教育投手上場投: 球心態就是當成零比零去投，盡力不讓人上壘。
: 怎麼本板普遍想法是，小分領先只能上勝利組，9局只能上終結者，用其他人一定會頂不: 著壓力。怎沒想過9局可能輪到是789棒的弱棒，或是富邦打線偏弱的狀況。
: 統一獅都證明了，78局小分領先隨便投手都能用。
: 味全本土的勝利組都一年級生還只有1.5軍實力，還不是贏下不少比賽。
1.昨天牛棚已經燒得剩下呂謝李 你當前面中繼投手都空氣?
2.不就是小分領先才需要能壓制投手上去投球嗎
2-1 難道小分領先你換投敢換ERA5開頭 WHIP破2投手上去投富邦456棒吃局數嗎
2-2 味全龍因為剛成立沒多久 不像其他4隊農場深厚 能對比嗎
2-2補 你當味全龍CL沒跟呂一樣辛苦嗎
: 4.保護勝利組大於短暫一勝
: 我認為給投手該有的休息絕對比單一場比賽的勝利重要。
: 板上的人錯誤的想法 根本是惡搞
: 很多人說後援投手是消耗品，為了拿勝一定要連續上場等等，根本是大錯特錯。
: 試想齊哲小黑兩位如果去年沒有被過度使用，現在在一軍名單中，那昨晚就不需要呂寶: 連三天上場了，一軍名單中不會有不敢用的投手。
: 因為分派當勝利組的一定是實力較強的投手，
: 如果依板上的人錯誤觀念，只依比分上勝利組，為了贏球連續上不管休息是否足夠。
: 不保護勝利組，長久下來的結果等於是惡搞。
: 變成原本較強的一些投手，不斷的受傷，退化甚至退出職棒，留下來的反而是實力較差: 的一群。
:
1.這裡說法就跟前3項非常打臉 就是實力強才當勝利組 所以小比分守成不就是他們工作1-1 不然富邦CL三保送後換投還是更吐血 你受的了每一場都這樣看球 球迷不先罵才怪
1-2 中繼投手本來就是每場比賽都要待命 不可能像先發投手一樣安排好誰先上誰後上
1-3 投手不論哪一隊 都是消耗品 只是差別在於他能夠存在一軍多久
1-4 這一勝對於現在來說很重要 下半首位勝差2.5跟3.5差別 全年7跟8的差別
1-5 你這套理論只限於 代班CL.沒有戰績壓力.不計較薪水球員.總教練跟球團高層很麻吉 覺得這個救援點就是一坨屎 不然全世界95% 一定都會推上CL來關門
總體結論就是:
這就是現實慘酷 當你開始下滑 不論是先發還是中繼後援 一定會漸漸脫離一軍
不論哪個球隊都一樣 成績就是一切也包含幫自己爭取一個大合約
以前是先發個個要求你完投 最多就是一個王牌中繼跟後援
其他投手就只是個吃局數 不像現在漸漸分工合作
沒有哪一隊都不操投手 尤其是爭冠時期 季後賽能押上最強就是壓上去
能1.4.7特工就特工. 你拼命不就是為了今年總冠軍 讓大家薪水UPUP
既然要拼命你還要養生.你戰績就注定不會很好看 連帶引響球員成績導致談薪不好
最後幫你科普MLB最操勞CL
Mike Marshall 1974年 06月18日到07月03日連續13場比賽皆上陣投球
洛杉磯道奇 - 102勝–60敗, 國聯西區冠軍 該年比賽場162場上106次
以後援身分投208.1局、擔任最後一任投手（Games Finished）達83次
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你太認真了啦！何必理這種人（釣魚者）！
你真的太認真了XDDD
調度的問題是之前常平手或落後一分也讓CL也多負擔
欸 最後拿那個殺豬公時代的紀錄不是很恰當啦 真的這樣操 現
代球迷還是會暴動
大家都可以有想法 只是實不實際的問題
等等互助會標籤又來了(抖
問呂爆了呢？這篇風向會變如何
可是如果呂已經是連三的話，第四場無論如何必須封印
不然穩的也會變不穩
另外告訴你一個巧合，賴師傅跟呂寶連續無失分（無責失）
記錄都斷在連續三天上場的第三場
但要操心也先看看有沒有真的連四的例子 記得開始管控投
手後(大概是史奈德總教開始洋投教後？)應該是幾乎沒有吧
(？
呂寶連三後，後面休兵兩天，第四天想上也不可能，而且
第四天，還有飛刀可以上來投CL
然後中職的賽場超鬆散 要連四中間沒休息的賽程 還要四場
都有機會贏機率還蠻低的
終結者爆了能說什麼？不然像曾峻岳連3保送是要說什
麼？
謝的era5，whip2，九局上他，就跟那天岳岳起來堆壘包
，然後還是要出投手解決那局一樣，那還不是要上呂寶？
上CL是正常的 連勝期間終結者頻繁上班很正常 沒看過mo
連續上場嗎
其實週六本隊一軍投手陣容是相當吃緊的
柏豪哲源剛先發封印不能上，大元前一天長中繼也封印
泰樂（補保拉）跟凱文掛傷號不能上
這樣就有5個投手掛在一軍但當天不可能上
然後李跟呂都連二，所以可以中一日上的只有江彭楊謝
謝堆完壘 你呂寶還不是得上
3分不上呂寶才怪
不是要討論要不要用呂，而是在想該不該把凱文放到二軍去
換可以投的上來
只是看了一下二軍投手狀況找不到可以升的人
EK跟七哲整個消失了連二軍都一陣子沒投
EK前天才剛回來隨隊 七折比較早回來隨隊但應該就是還
在調整
找到一個人了，陳琥其實可以升上來用一下，他最近7場二
軍只有1場失分
對齁，還有阿琥，二軍還有金寶，但確診後回來投狀況不
是太好
你太認真了兄弟
你太認真了.但是寫得很好!!大家都知道呂寶累.但就沒人了
上謝投倒自己球迷又要罵翻了.CCL傷癒+老了.怎麼想都是呂
我那天還白癡說志龍可以上.殊不知大欸早就上過了.
陳琥還會拉他嗎，今年前幾次想用他不是傷病就是確診
因為前天比賽當下牛棚是很兵疲馬睏的，你還放兩個當週沒
上過該場也不能上的在名單中其實很奢侈
其實當天牛棚裡有小魏，但教練團應該是評估後覺得他先別
上
您太認真了
小魏？他不是在二軍名單？有疫情替補誰嗎？
但其實認真看，二軍能拉的基本上
都拉了，小碩也隨隊了
而且魏9/23也才在二軍投過，他9/24如果上也是中0日
我剛剛數疫情傷兵的一軍名單有五個人，保拉、家駒、黃
胖、志綱、詹欸，目前替補的有泰樂、阿福、周董、恩賜
，如果沒算錯，應該還有一個名額可以用，所以小碩隨隊
可以吧，除非我漏了誰
我提了陳琥啊，前一場二軍出賽9/18，二軍近況也ok
岳弟也是疫情替補上來的
然後恩賜的名額還給柏豪了，現在是宋88在用吧
對齁，我忘記岳弟和宋88了
所以9/24能用沒上的投手只剩下CCL跟謝了
而且總不能要叫上一場已經投了3.1局的大元上場吧
你跟他認真幹嘛
你超專業…這個版真的很多人不帶腦的以為只要會噴就行
對方其實也很認真提出他的觀點，雖然不被多數人認可，
但這種討論蠻好的。真的該提，就是週四需不需要在4分差
的時候上青仔，但那場要馬大元上去投，因為鋼鐵人前一
天有上了，看向投手群就剩青仔了，週六會讓青仔連三上
算是不得已的調度，如果青仔真的爆了那也沒辦法
推這篇文章認真互相討論是很好但是禮拜六那一場依照
情況不推浪子也不行
就如同火車大美女說的萬一上了浪子爆了也是沒辦法的
事畢竟當下是連3場出賽了我相信應該也沒有很多球迷會
駡（？
算不得以吧 禮拜四不上也難 對手是排名第一的
想要追近那場就一定要贏
而且那時候誰知道 會小比分連勝到要上三天XD
最後一場原本沒打算上呂吧，沒想到對面自爆
以教練角度球隊球隊 當然是先收一勝重要 之後連上算不得
已
或許還是會罵為何不讓鋼鐵人試看看而是要讓青仔連三鬥
XD
不上可以理解啦那場拿下 如果昨天富邦贏就剩兩場
除了移動日吧 ; 謝我真的不敢用
勝差有機會變2 哪個教練不會上終結者
中職勝利組牛棚就是消耗品，各隊都一樣，因為夠強的投手
不足，789就固定那個幾個投手再輪，只要球隊勝率五成，
就有一半以上的機率會出戰。除非投手戰力全面提升有56個
勝利組輪上，不然各隊主力牛棚都會持續有還債的問題，一
年要出賽一半以上的場次，就是中職牛棚的宿命。 最後，
板上最受好評的黑伸買麥庫勝利組使用法，09年買麥兩人出
賽都出賽50場以上，那還是一年只打100場的年代。對照近
期七黑刀也是差不多的使用量， 這就是牛棚的宿命，各隊
都一樣
現在只求不要再像8月以前那樣當甲子園玩投手定位亂搞
輪值亂動瘋狂亂燒就好，標準不高
7哲ek確診歸隊如果狀況沒跑掉還真的有本錢玩全員勝利
組，如果確診影響不大的話
這幾場就是該做的事都做了剩下聽天由命 投手本來就
很吃當下狀況
其實派謝如果被逆轉還不是最慘的...
最怕是追平然後延長把呂李都一起燒了
簡單4個字 能者多勞
禮拜四我覺得是個很尷尬的情況 4分 又是面對打擊兇猛
的樂天……
回文給推，邏輯能力很好。很高興有守下最後一局！
認真了，不用對那種鬧板的認真
這篇等明後年再來看看 有沒有後悔
推
這篇邏輯正確 那篇跟本胡鬧 邏輯教育最高就胎教吧 自己
見識短淺還沾沾自喜
別太認真
![[分享] 關於本隊勝利組投手的調度反省](https://i.imgur.com/WOHG4OHb.jpg "[分享] 關於本隊勝利組投手的調度反省")
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[專欄] 賞中信兄弟18顆蛋 有投手的樂天桃猿太恐中職戰報》賞中信兄弟18顆蛋 有投手的樂天桃猿太恐怖 小可愛 2022年4月11日 週一 向來以暴力打線聞名的樂天桃猿，上周投手群夠爭氣，2名洋投狂威（Dylan Covey）、霸林爵（Ryan Bollinger）都繳出優質先發勝，周日在曾仁和只解決1人就右膝骨裂下，後援合計8.2局無失分，加上前1天完封中信兄弟，在周末2天都拿到完封勝，戰績4勝1敗獨走龍頭。 從數據來看，樂天是目前聯盟唯一超過3成打線，投手整體防禦率2.58也是全聯盟最佳，暫居第1毫無懸念。![[專欄] 賞中信兄弟18顆蛋 有投手的樂天桃猿太恐](https://i.imgur.com/qyduVm4b.jpg "[專欄] 賞中信兄弟18顆蛋 有投手的樂天桃猿太恐")
XX
[閒聊] 佛教和助總是都不懂反省投手調度的過錯嗎在中職裡，關於中繼後援投手的使用，有個重要的問題，不斷的重覆發生，值得去該善 。 現今的中職，一軍的投手定位，分為先發,長中繼,後援,一人投手,佈局,終結者,敗戰處 理等角色。依投手壓制能力,體力,信任度等綜合考量決定投手定位。 如果一個球隊先發投手超強，每個都投到8局只失一兩分。或是打擊特強，每場都得五六32
Re: [討論] 兄弟投手是不是陷入惡性循環？這總教練的邏輯實在令人嘆為觀止 1. 今天派黃恩賜先發 上一次先發 也只投了三局 狀況明顯不理想 今年他二軍的狀況本來就沒有很好了 不知是怎樣 今天又給他機會 狀況依然不佳 只投了四局 結果噴了六分 後援群有能先發的![Re: [討論] 兄弟投手是不是陷入惡性循環？](https://i.imgur.com/pgValDob.jpg "Re: [討論] 兄弟投手是不是陷入惡性循環？")
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[討論] 林正豐下台，你不適任一軍投手教練歡迎媒體取用報導，請註明出處 首先，先在此附上牛棚投手後援出賽場次和局數： 姓名： 出賽數/局數/ERA/WHIP/打席/單局打席平均 江國豪：9/7.1/3.68/0.68/26/3.67 李建勳：7/4.1/3.15/2.31/22/5.3629
[閒聊] 12天10戰的先發投手輪值本隊自本週二6/14開始到6/25面臨12天10戰，威助一開始就說洋投可能要投一休四，結果呢 ？我們來看結果： 6/14 中四日的象魔力對吱吱，4.2局 82球掉5分吞敗，同場還燒了小哲源（4.1局 57球） 6/15 中三日的泰迪對邦邦，5局 102球掉3分勝投，同場燒了呂彥青（3局 42球） 6/17 中六日的寶拉對龍龍，寶拉一夫當關8局勝投，牛棚只用了飛刀（可喜可賀）24
Re: [新聞] 中信兄弟一軍投手又少1人 終結者李振雪? : 加霜。 : 李振昌最近4場出賽有3場失分，尤其在上周六(6日)於台南對統一獅，第7局就登板，只 投 : 人次，被敲3支安打，又因隊友失誤，暴丟5分，僅1分是自責分，結果今天就下二軍，20
[討論] 令人困惑的投手調度開季至今已賽13場 投手教練林正豐的調度令人感到困惑 先整理一下各場出賽的投手及局數 想看調度問題的人直接滑到下面 - 第一週 040319
Re: [疑問] 因為牛棚爛所以要三sp洋投是正解？3個強力洋投絕對是奪冠正解 不過爪有選擇煩惱，保拉跟泰迪一定是先發沒問題， 浪子彥青調整好，扛個3號先發沒問題(他去先發貢獻才高 凱文自己比較想要先發，去年先發看起來有4號水準 吳哲源轉先發後續表現都有符合5號標準的話，