[分享] 本隊勝利組牛棚的使用，每年犯一樣的錯

apenguin10/01 23:21等你好久了

apenguin10/01 23:22落後也上勝利組，你真血汗

starxls10/01 23:23所以我說鍵總根本不會滿意的 又要連勝又要不操 人人是CP

kobe82072110/01 23:23嗯 ok

bokhaktrncex10/01 23:24開始了

attented10/01 23:24打好多字….

Nickho10/01 23:24前十噓 水

may91123nice10/01 23:24來了來了

q4w5e6we10/01 23:24字好多有人有看完嗎

userYuEyUe10/01 23:24郭總好

linyyggtt10/01 23:24你查了中職的資料 有沒有查日職美職的啊？哪一國沒在

linyyggtt10/01 23:24操中繼投手的？

alextshsu10/01 23:24打很多字幫你推一下

a001510015110/01 23:25喔 所以呢

kira92510/01 23:25還要洗阿

kenkung10/01 23:25哦

smuta10/01 23:26教練有戰績壓力當然會這樣搞，除非老闆不在意戰績

rick77042310/01 23:26有了有了 K大終於被召喚出來了

leeeooo10/01 23:26可憐的總教練，戰績不好被罵，戰績好也被罵

apenguin10/01 23:26你前幾天不是還很自信說自己是走在時代尖端的棒球先進嗎

apenguin10/01 23:26？還說肯定因為沒照你的邏輯調度，所以台灣現在只剩較差

apenguin10/01 23:26的投手嗎？所以贏不了日本，怎麼今天變成”可能”了？

a001510015110/01 23:27又在幻想美麗的泡泡了 但是這是現實比賽 醒醒好嗎

jim061910/01 23:28來了紅的喜氣

masd91120610/01 23:28呵呵呵

mutzy5200010/01 23:28耶等到了

apenguin10/01 23:28你前幾天本來是說絕對不能連二，怎麼今天變成儘量不要連

apenguin10/01 23:28二？儘量不要連二，絕對不要連三這個理論，跟大家有什麼

apenguin10/01 23:28不同？竟然一樣，那你憑什麼因為自己的觀念很猛？

OrangeStudip10/01 23:29大概是有收集噓文習慣的一個人吧 呵呵

apenguin10/01 23:30前幾天不是還說，輸了沒關係，贏了不一定冠軍，輸了也不

apenguin10/01 23:30一定沒有，進季後賽也不一定拿冠軍，所以輸贏無所謂，怎

apenguin10/01 23:30麼今天連落後都想上勝利組？

ittt10/01 23:30等EK回來 謝榮豪下去 其實本隊每一個中繼都能當勝利組來

ittt10/01 23:30用

shirleyA10/01 23:30這種不能判定鬧版嗎

edward872610/01 23:31Kuo總辛苦了，等您好久了!!!

findself10/01 23:32明天午餐吃什麼呢？

Duke20010/01 23:32這篇明明就比我那篇還更鬧 我那篇可是很認真耶XD

edward872610/01 23:32a大你太認真了 只要跟他說 你是對的 就行了

edward872610/01 23:32f大 我被隔離 快想不到panda還能點什麼了 同問

apenguin10/01 23:32你被噓的原因明明是因為絕對不連二、輸了就算了的過度保

apenguin10/01 23:32護主義，可不是你現在提的適度保護，別偷偷改想法、打自

apenguin10/01 23:32己的臉，然後再這邊裝聖人，覺得自己是先知，早知道會這

apenguin10/01 23:32樣好嗎？真噁心。

jjam10/01 23:33這並不是追不上日本的原因..日本操人更狠

edward872610/01 23:33不過今天朋友送了永和的達達印度料理過來 覺得超好吃

masd91120610/01 23:34麥當當不錯

berryme10/01 23:34一直糾結呂9/24連三上場 齊哲本週連三上場怎麼不寫論文？

eternalviva10/01 23:34去年小黑連三次數:1 7哲連三次數:0 不該操但別糾結

aben1510/01 23:35象版524

eternalviva10/01 23:35連三了 要不你乾脆強調呂寶現在就應該關機?

binluv10/01 23:35你來了

apenguin10/01 23:36大家都知道呂寶很操，所以希望有人分攤，也期待EK下週能

apenguin10/01 23:36換掉謝榮豪，別看風向不對，魔改自己偏差的理念，變成跟

apenguin10/01 23:36大家一樣，然後想讓大家覺得你好棒棒好嗎？

eternalviva10/01 23:37去年小黑投59局 今年呂寶57了喔 你應該建議關機吧XD

apenguin10/01 23:37有追整年比賽好棒棒喔？

AaronT10/01 23:37今天你看到呂寶爆掉 你開心的不得了吧 呵 馬上趕快寫文章

AaronT10/01 23:37讓大家知道你多了不起

tony101010/01 23:38如果有5個呂寶，當然可以不用操啊，如果有5個呂寶＋5個

tony101010/01 23:38小李＋5個寶拉，那完全不會操到任何一個投手XD

kelvin043010/01 23:38等你好久了

gtoselina10/01 23:38真的是本版之寶

cyesgin10/01 23:38ID

cyesgin10/01 23:38可憐 按到推

worshipA10/01 23:39你知道軟銀一開始也不讓投手連三 結果最後撐不住還是放

DeepRed041210/01 23:39上次一個在本板能這樣發文被噓的 已經被永桶的樣子

edward872610/01 23:39本版524??? 524哪有那麼扯XD

Harry080110/01 23:39都你的話

worshipA10/01 23:39棄了嗎 而且最近三場還讓直接三個勝利組連三鬥

DeepRed041210/01 23:39江山代有才人出 先知總是寂寞？

cyesgin10/01 23:39你是想再吃一個XX是不是

superwell10/01 23:40大哥，你有什麼問題啊？那麼想紅，就給你紅…

worshipA10/01 23:40大家都知道呂要盡量休息 但你的立論基礎完全不對阿

worshipA10/01 23:41而且謝那時候就完全不適合上 不知道你在堅持什麼

DeepRed041210/01 23:41可是先知不是你覺得自己是就真的是耶

edward872610/01 23:41他就是大方向正確 但實際做法跟舉例亂得一籮筐啊

eternalviva10/01 23:41大家都知道不能操 但是強調連三是關鍵的依據真的

edward872610/01 23:42簡稱 一本正經講乾話

edward872610/01 23:42所以真的不用跟他認真...

eternalviva10/01 23:42只為了證明而證明 XD

apenguin10/01 23:42那天讓呂休息的時候有說，可以讓志龍跟小李關門，下週EK

apenguin10/01 23:42回來，可以讓他跟江蔡輪6-7局，八九就青龍刀取二，這說

apenguin10/01 23:42法大家也在討論，你可以推文。

c257891010/01 23:43這不就來了

gtoselina10/01 23:43你大概是那種股票萬二就在喊跌喊到萬八真的開始跌後再

gtoselina10/01 23:43發文說自己是先知的類型

QUIBECK10/01 23:43廢文王又來了

eternalviva10/01 23:43真的啦 我建議你下一篇強調呂寶該關機

NK2000010/01 23:43喔

berryme10/01 23:45龍龍從去年就很會打呂 今年先發也是對龍爆的 不要當人家

berryme10/01 23:45龍龍塑膠～

nanashin10/01 23:45怎麼又來了

Misako10/01 23:45到底要幾篇，浪費網路資源，來亂的喔

bokhaktrncex10/01 23:46你肯定是沒看過我躲的CL

clya10/01 23:46好

PPLong88910/01 23:46三年前在吱版也發過一樣的論點被噓

apenguin10/01 23:47你明明還說過犧牲一年戰績，可以每個投手都勝利組，怎麼

apenguin10/01 23:47現在又改成，不是要放掉戰績？

takedidi10/01 23:48閱

apenguin10/01 23:49你堅持你的論點我還當你是條漢子，結果我發現你滾動式的

apenguin10/01 23:49修正你奇葩的觀念，變成板上主流的想法，嘻嘻。你前幾天

apenguin10/01 23:49來說你的奇葩言論是領先棒球界的想法，全世界都錯就你對

apenguin10/01 23:49，怎麼現在修改了？

kuowei1210/01 23:49我的觀點是在上週六對富邦那場賽後發的，我一直都是說

kuowei1210/01 23:49，盡量不要連二，絕對不要連三。上週六時，板上有誰為

kuowei1210/01 23:49呂寶發聲的嗎。

takamiku10/01 23:50每年一直能打季後賽 戰績就穩定坐二望一 這麼高勝率勝利

takamiku10/01 23:50組當然只能一直操

pony041110/01 23:50好了啦

apenguin10/01 23:50你的觀點明明是輸了沒關係，健康就好，今天變成不是想放

apenguin10/01 23:50掉比賽，不是不想贏欸…

jvc313710/01 23:51......

edward872610/01 23:51其實他的理論還滿合理的隊吧 我們就請三個寶拉等級的

edward872610/01 23:51和三個呂寶等級的cp 每個禮拜贏三場就好 勝率六成穩進

bigcocksuper10/01 23:51辛苦了

kuowei1210/01 23:52教練團是太晚了本週三才說一定給他休一天，板上你們是

kuowei1210/01 23:52後知後覺，看到週二那場表現不好，週三才有人說呂寶太

kuowei1210/01 23:52累了該休息。

apenguin10/01 23:52呂連三的時候推文很多，你可以自己找，啊不是很囂張的說

apenguin10/01 23:52看了整年比賽？怎麼選擇性的漏掉？

takamiku10/01 23:52連丟本來就是有風險 小呂寶前兩場都是堆壘包然後靠守備

takamiku10/01 23:52穩下來 今天這場就完全核炸壓力釋放

aben1510/01 23:52那國職棒有不BS的CL你說說看？

a001510015110/01 23:53小比分上比較弱的被逆轉然後說保護投手輸一場沒關係

a001510015110/01 23:53這真的不是在天馬行空嗎

apenguin10/01 23:54924的推文自己去看，你哪來的自信覺得你是率先幫呂發言

apenguin10/01 23:54的？

star88061310/01 23:54來了來了

apenguin10/01 23:55你好像很容易有迷之自信，覺得自己的想法是最棒的、覺得

apenguin10/01 23:55自己是第一個幫呂發聲的，醒醒吧，你一點都不特別。

berryme10/01 23:56從呂寶去中繼後大家一直都希望呂寶不要太操吧 哪有週三才

berryme10/01 23:56後知後覺

SanJoc10/01 23:56一律推薦投履歷給辜

sleepdog5610/01 23:57要幾篇

apenguin10/01 23:57建議你先把你前幾天被噓到XX的問看一遍，把你奇葩言論一

apenguin10/01 23:57起放到這篇文章，別裝死，然後再跳出來說自己很棒，可以

apenguin10/01 23:57嗎？

apenguin10/01 23:58什麼投手一年比年弱，現在投手跟過去投手比，完全沒進步

kakain10/01 23:58高談闊論講一堆風涼話，等戰績爛的時候再來風向比較好帶喔

apenguin10/01 23:58之類的，也一起放進來，還是你又忘了？

kakain10/01 23:58，同學

gtoselina10/01 23:59總是會有天才說寧願輸一場這種幹話，笑死人

a001510015110/01 23:59季中哲源和呂寶被調來調去的，大家也是很反對阿

a001510015110/01 23:59怎麼沒看到你出來講

dominik10/02 00:00好煩喔 輸球贏球都要看你的廢文

misq201110/02 00:01.....

arrival012510/02 00:01又是你

love8502310/02 00:01我就看你要發幾篇版主才要出來處理

kakain10/02 00:03看著結果說話，檢討什麼都好像自己是對的，你有本事就像52

kakain10/02 00:034一樣，每場比賽前把你的想法、你的調度排出來，比賽過程

kakain10/02 00:03把你的調度建議打在實況文裡面，我們一場一場來驗證檢討，

kakain10/02 00:03看你多有料？

DeepRed041210/02 00:03年年都有這樣自命不凡的朋友

kch97810/02 00:03又來了

apenguin10/02 00:07你肯定覺得自己很偉大

ppp7556210/02 00:07好了拉 謝黑部要再黑謝榮豪了

misssunrise10/02 00:08就跟你說了，理想很豐滿，現實很骨感，你說的在理想

misssunrise10/02 00:08的世界就是有辦法，但現實教練就是要扛戰績的責任，

misssunrise10/02 00:08如果說今天因為這樣教練被下課，請問是你要負責嗎？

misssunrise10/02 00:08那到時候是不是要說高層沒sense ?

littleme112510/02 00:10煩死

yangcar10/02 00:10哈哈哈

love8502310/02 00:10看邦邦希望渺茫都操成這樣 誰會想要輸阿

love8502310/02 00:11剩沒幾場差一場都差很多好嗎

kakashi100610/02 00:11直接end

kevinapo10/02 00:12下周又來?

kakain10/02 00:13你這麼有料，想博取認同感的話不需要來網路上，受這些冷嘲

kakain10/02 00:13熱諷，把你這些文章整理好拿去應徵職業球隊教練團，想必會

kakain10/02 00:13得到重用

sylvia41610/02 00:16喔

alenn10/02 00:16整篇廢話

kuowei1210/02 00:17現在看來，就是上週六那場連續第三天的投球，導致呂寶

kuowei1210/02 00:17狀況變差，之後每次出來都至少讓兩人上壘，這兩場9局投

kuowei1210/02 00:17出來時，都還要兩個人在牛棚熱身。所以我的論點沒錯吧

kuowei1210/02 00:17，不要在意一場輸贏而僵固的認為小分領先只能上終結者

kuowei1210/02 00:17。

kuowei1210/02 00:17你連勝不是遲早斷的，那天操呂贏的，今天輸回去了。那

kuowei1210/02 00:17天之後，呂寶變成另一個水準，很多場不能用，要改用別

kuowei1210/02 00:17人，本週變成要操振昌齊哲。所以為了一勝操呂寶，影響

kuowei1210/02 00:17的是更多，跟本不值得。

zerodoro10/02 00:18不知哪來的自信嗆教練外行

bokhaktrncex10/02 00:19@邦邦岳 @樂天豪勁 @喵喵小文 BS就該關機了

ZhongHuan10/02 00:19哈哈 爭冠時刻說不要在意輸贏

taddy054010/02 00:20我覺的原po 有道理，但一堆人臉拉不下來狂噓

weijinsusu10/02 00:22原來大家一直說等某K是你啊！

NK2000010/02 00:23噗 你看邦邦就天天賴富岳了，我們現在還再拼欸

kakain10/02 00:24多上幾天班狀況就會變差？你是通靈還是跟球員很熟？預設球

kakain10/02 00:24員身體正常狀況下，就一定可以壓制對手的根據是什麼？

kakain10/02 00:29不談球員能力、不談球員身體素質，按照你的邏輯，連續出場

kakain10/02 00:29是球員狀況變差的主因，那豪勁早就打包回國了

cyjerk10/02 00:29滾

poweroo200110/02 00:29就前面人說的 把人數增加

poweroo200110/02 00:30每隊6先發6中繼6後援 每場換

ivanlsag10/02 00:31要這麼理想去打你的電動就好啦

Duke20010/02 00:31不過豪勁近兩場狀況確實很多 應該是有影響

Duke20010/02 00:31只是他天生神力 到這麼後面才被影響到

masd91120610/02 00:33提出來討論，可是原Po那個自以為是的態度讓人難看得

masd91120610/02 00:33很賭爛

kakain10/02 00:34那還不是一樣結果論，如果品均分攤上場時間，戰績不好一樣

kakain10/02 00:34可以發一篇文檢討教練一手好牌、主力不敢用，沒有很困難啦

Takeshi072310/02 00:34為什麼不學林增祥，你可以以素人之姿，去應徵兄弟領

Takeshi072310/02 00:34隊啦

MI210/02 00:35哭完沒

pigzaza10/02 00:37你媽知道你這肥宅都在發廢文嗎？

eternalviva10/02 00:37豪勁去年連三次數 = 小黑 = 1 請問豪勁今年狀況差嗎?

eternalviva10/02 00:38豪勁本季至今連三次數三次 建議你去樂天板發表偉論

masd91120610/02 00:39當你講出助總是外行這局話，基本上你這篇就是一個爛

masd91120610/02 00:39東西

eternalviva10/02 00:397哲去年連三次數是0 今年調整了半年 你乾脆說我們

kakain10/02 00:40有沒有影響不是球迷感覺，凱撒一樣有救援失敗的時候，最穩

kakain10/02 00:40的人你都不敢讓他固定上場關門，那日職、MLB一堆調度，照

kakain10/02 00:40鄉民的邏輯來看都是錯誤的好嗎

eternalviva10/02 00:40牛棚投手一年不能投超過50局 這樣最保護了啦

gloclovlo10/02 00:40可不可以永桶它啊

only38510/02 00:40完了 我分不清這個是認真的還是反串的了

whitePlume10/02 00:41一個人投一個人次好了

eternalviva10/02 00:41再說一次 操不對 但是堅持是連三肯定錯 這才是外行

chen84111510/02 00:42XD

yamamoto965810/02 00:42你當威助佛斯特那些教練在旁邊寫筆記本是在塗鴉嗎？

yamamoto965810/02 00:42季賽不是季後賽有輸的空間，不趁季賽時測出每個選

yamamoto965810/02 00:42手的問題在哪等到季後賽爆破怎麼辦？

chin6100710/02 00:43來了

kakain10/02 00:44而且最沒辦法理解的就是，棒球變數這麼多的運動，先不提對

kakain10/02 00:44手實力接近或是當天超常發揮，光鳥飛都可能安打、主審可能

kakain10/02 00:45不撿好球、野手可能失誤，這都是造成投手可能掉分的因素。

kakain10/02 00:45到底憑甚麼直接認定自己球隊的選手身體健康的狀況下能穩贏

kakain10/02 00:45對手？

apenguin10/02 00:45因為操呂輸了哪一場？樂天那場跟操呂的關係是？

kuowei1210/02 00:45呂寶已經連上兩天守勝的情況下，上週六領先三分，九局

kuowei1210/02 00:45上我認為該信任謝榮豪。板上噓我的人，都是直接認定上

kuowei1210/02 00:45謝榮豪等於會輸，等於不拼戰績，不是很沒sense嗎

JJmouseGji410/02 00:46可憐哪

apenguin10/02 00:46沒sense 的是滾動式調整言論+裝死的你吧？

apenguin10/02 00:46忘記自己說過的話在這邊硬拗，真沒sense

masd91120610/02 00:47一臉正經的講一堆廢話，還不知檢討自己

eternalviva10/02 00:47你上一篇還在強調7黑去年連三次數 結果是0&1 這sense

eternalviva10/02 00:47也是驚人啦

CO0CO010/02 00:49喔喔哇哇哇哇好厲害哦呵呵

apenguin10/02 00:49你925的發言一開始根本沒提到謝，只是在那邊跳針一定有

apenguin10/02 00:49人可以吃第九局，問妳是誰你死不提，後來看板友說只剩謝

apenguin10/02 00:49這個選項，才再第二篇加上的，你好噁心，一直改自己的言

apenguin10/02 00:49論，真沒Sense

kakain10/02 00:49你真的認為噓你的人是覺得上謝榮豪一定會輸喔？笑死，直接

kakain10/02 00:49把鍋丟給墊肩欸

xian10/02 00:49你有跟喔 你知道今年墊肩whip多少?

yamamoto965810/02 00:49你有比天天都跟選手在一起的教練後勤更了解選手嗎？

yamamoto965810/02 00:49你看志龍上次連二被喵打後就沒有連二過了，不是教練

yamamoto965810/02 00:49團想燒牛棚，是比分就是這樣，今天打個27:4當然不會

yamamoto965810/02 00:49派呂寶啊

apenguin10/02 00:51更噁心的是你那天是說勝利組不能連上，今天改口說儘量不

apenguin10/02 00:51要，你的Sense呢？

worshipA10/02 00:51還在謝 他那個WHIP就是高機率堆壘包堆到爆啦 到時候呂上

worshipA10/02 00:52來救火熱身不夠反而更傷手 何必賭這個賠了夫人又折兵的

worshipA10/02 00:52選項

xian10/02 00:53照你連三強制不能上理論 假設墊肩堆壘後 誰來踩煞車?

q7777789210/02 00:53字打好多 看來是位很鍵談的人呢^^

yamamoto965810/02 00:53如果每個投手都是保拉我也會調度啊，每個投手狀況一

yamamoto965810/02 00:53定是教練比觀眾更清楚，現在調度越來越正常了，每

yamamoto965810/02 00:53個投手都有自己的定位在，就別在亂動了

ohnacl10/02 00:54疲勞是累積的，不是那天連三才有的，這點sense都沒有

apenguin10/02 00:54噓你的人才不是全都因為你後來改口想上謝勒，噓你的明明

apenguin10/02 00:54是你的自己為是，覺得自己好棒棒歐，自我感覺良好的自稱

apenguin10/02 00:54是領先棒球界的觀念，啊結果勒？不到一週全變成跟板上主

apenguin10/02 00:54流的意見，但是你自我感覺良好的部分倒是沒變。

kakain10/02 00:56簡單的說，拿沒有發生的狀況來檢討比賽發生的問題，連續出

kakain10/02 00:56賽的是身體疲勞，沒上到場的是教練不信任球員，反正就是結

kakain10/02 00:56果論，用嘴巴講都很簡單啦

apenguin10/02 00:56看到現在你還有臉敢提Sense，就知道你臉皮多厚了，期待

apenguin10/02 00:56你下次發文，晚安，K總。

beckhamin10/02 00:57閱

rongben10/02 00:58還在執著富邦那場?守中是你嗎?

CO0CO010/02 00:59您真的鍵總嘴臉綜合體 好棒棒噢 希望多發文讓大家笑笑

kuowei1210/02 01:05麻煩認真的看文章內容，仔細看就知我都是講從小黑齊哲

kuowei1210/02 01:05來推測勝利組怎麼受傷的。從最近的呂寶來驗證，以後怎

kuowei1210/02 01:05麼作會較好。真正的球隊迷，是會在乎球員的好嗎。板上

kuowei1210/02 01:05怎一堆來噓的人，想必只不過是戰績迷，只認為贏球最重

kuowei1210/02 01:05要，球員受傷低潮都沒差。

masd91120610/02 01:06哇!直接嗆人戰績迷有夠狂欸~~

eternalviva10/02 01:077黑是連三受傷的嗎? 如果不是 跟呂那天不能連三的

eternalviva10/02 01:08的關係是?

sangoroger10/02 01:09版主可以做點事吧 看得好9煩

eternalviva10/02 01:117哲這禮拜也連三喔 今天WHIP是0 你怎麼不說?

kakain10/02 01:12所以球員身體狀況是你說了算？球員表現不佳肯定是疲勞、受

kakain10/02 01:12傷的論點到底是怎麼得來的可以解釋一下嗎？

ohnacl10/02 01:16https://tinyurl.com/2muwrj79 你寫一篇這種文章我就信你

kakain10/02 01:16還要再補一點，職業運動本來就不是讓你打身體健康養身的，

kakain10/02 01:16你的的對手也是職業運動員，你不拼別人會更拼，本來就是都

kakain10/02 01:16帶著身體受傷的風險在工作，不用在那邊講什麼犧牲選手生涯

kakain10/02 01:16這種話，連下棋、電競都會有運動傷害，想贏不用付出代價你

kakain10/02 01:16的世界是不是太過理想化了？

c257891010/02 01:20好了啦，廢文王

kakain10/02 01:21運動員身體疲勞、有傷病，他們有團隊、有隊醫，他們都朝夕

kakain10/02 01:21相處，都比你更有專業知識會去了解運動員身心狀況，資訊完

kakain10/02 01:21全不對稱的狀況，不是球迷看個比賽轉播，自己腦補就可以單

kakain10/02 01:21方面認定的好嗎

kuowei1210/02 01:21我的觀點主是勝利組使用要兼顧適當休息，有保護的好處

kuowei1210/02 01:21是能維持狀況，避免受傷。上週六富邦曾峻岳，今天味全

kuowei1210/02 01:21陳冠偉，9局都是他們最穩定的選擇，結果輸給我們。既然

kuowei1210/02 01:21整季一定總會有失手的時候，選擇有保護的使用方式，是

kuowei1210/02 01:21比較好的選擇。

jamesk03010/02 01:25要保護勝利組是正確的，但是說出為了保護勝利組，連勝

jamesk03010/02 01:25利都可以拱手讓人也沒關係，那整篇都是廢文了

kuowei1210/02 01:26球員隱瞞疲累，或是教練為求勝硬要球員上場，也是很常

kuowei1210/02 01:26有的。https://www.thenewslens.com/article/163148/f

kuowei1210/02 01:26ullpage

kuowei1210/02 01:26https://www.thenewslens.com/article/163148/fullpag

kuowei1210/02 01:26e

kuowei1210/02 01:31又一個沒有邏輯的，九局領先三分派非勝利組，就必定叫

kuowei1210/02 01:31勝利拱手讓人。你一軍名單放一個不敢用，或是投一局一

kuowei1210/02 01:31定會失三分的投手，這不是總教練的責任嗎。

kakain10/02 01:31= = 浪費時間，你就根本不夠資訊去認定球員身體狀況。你

kakain10/02 01:31就繼續用你個人的認知，去指導教練團，我看你是完全搞不懂

kakain10/02 01:31自己言論不被接受的問題在哪裏

ohnacl10/02 01:32去看一官大元前三年是怎麼使用的，到底會不會看？

ohnacl10/02 01:33https://tinyurl.com/2muwrj79 寫一篇這種出來啦，快點

BaobaoII10/02 01:34好了可以下去了

kakain10/02 01:38「放一個不敢用、一定掉三分的選手」也根本都是你自己的腦

kakain10/02 01:38補，人家敗處能用、針對特定對手能用，或許不是最完美的名

kakain10/02 01:38單，但能放在名單裡面一定有他的想法，還需要跟你一一解釋

kakain10/02 01:38才能帶？

kuowei1210/02 01:39https://tw.news.yahoo.com/wbc資格賽-投手也有投球數

kuowei1210/02 01:39限制-142623873--mlb.html

kuowei1210/02 01:41聯盟表示，WBC資格賽投手每場比賽最多投85球，投30球以

kuowei1210/02 01:41下不需休息，投31球至50球要休1天，超過51球就要休4天

kuowei1210/02 01:41，而連續2天出賽也必須要休1天。

ilikejstar10/02 01:41馬後炮而已，能不能連三也要看選手自己的狀況而定，

ilikejstar10/02 01:41必要時也是要加班的

balance32610/02 01:41閱，以上

eternalviva10/02 01:41大元那篇文章是寫不能連四 你用這個來證明連三不行XD

sswwer10/02 01:41好了沒

kuowei1210/02 01:42https://bit.ly/3y6IW2a

kuowei1210/02 01:43wbc國際賽都有投手保護的限制，就是連兩天一定要休。

eternalviva10/02 01:44不會有人用休賽季或春訓季的WBC來類比季賽那麼沒

eternalviva10/02 01:44sense吧 XD

misssunrise10/02 01:44老實說真的不是不能討論，也相信原po 的本意是好的

misssunrise10/02 01:44，只是你的態度才是版友噓爆的地方，那個態度就是我

misssunrise10/02 01:44就是對的，其他都不行，然後腦補一堆事情，其實實際

misssunrise10/02 01:44上你覺得以現在的運科，教練團真的掌握不了球員的狀

misssunrise10/02 01:44況嗎？而且老實說，職業就是一個競技的舞台，跟原po

misssunrise10/02 01:44 設想的情況完全就是不同到世界

yamamoto965810/02 01:44之前跟吱吱大比分時就曾經讓彭跟謝上去投，這也是

yamamoto965810/02 01:44教練團給他們的考試，顯然連這比分差都投得驚心動魄

yamamoto965810/02 01:44了，在這關鍵時刻還會給機會嗎？

kuowei1210/02 01:45短期一兩週的比賽，美職辦的wbc都不肯讓你連上三天。

ohnacl10/02 01:46你確定講用美職？美職賽季連三的不少喔XD

eternalviva10/02 01:46那你去查一下MLB有沒有這個規定? 為何沒有?

misssunrise10/02 01:46然後原po 用WBC來舉例根本不對齁，背景不同，用意也

misssunrise10/02 01:46不同，短期盃賽跟長期賽季本來就不同，從第一篇看到

misssunrise10/02 01:46現在真的懷疑原po 看得懂職業棒球嗎？

ilikejstar10/02 01:46先了解國際賽跟職業賽的本質吧

eternalviva10/02 01:46WBC的球員是人家球團的財產 而且都在休賽季期間比賽

kuowei1210/02 01:46長期的職棒賽季，若常常連上三天，肯定會受傷的。

ohnacl10/02 01:47你到底覺得美職正確還是不正確XDDDDD

eternalviva10/02 01:47現在變常常了? XD

misssunrise10/02 01:48所以WBC跟MLB有一樣嗎？中職的情況還有賽季跟MLB是

misssunrise10/02 01:48相似的吧！那MLB沒有規定連三不能上啊！唉

eternalviva10/02 01:48我上面有說阿 豪勁本季連三3次了 拜託你去樂天板發文

kuowei1210/02 01:48美職賽季沒有強制性，也有個別球員差異。

kuowei1210/02 01:50但wbc定這標準,表示連上兩天一定要休，這是要保護大聯

kuowei1210/02 01:50盟投手最保險的方式。

yamamoto965810/02 01:50你的問題就是把威助那些教練團當成水果行，事實上人

yamamoto965810/02 01:50家遠比我們這些觀眾球迷專業，一味認為他們在摧毀

yamamoto965810/02 01:50選手，尊重專業很困難嗎？

eternalviva10/02 01:51拜託去查一下WBC的比賽是甚麼時間點 跟季賽期能比嗎

kuowei1210/02 01:51豪是洋將，原本身體素質就有差，壞了也能再找。

bokhaktrncex10/02 01:52「放一個不敢用、一定掉三分的選手」

eternalviva10/02 01:52龍貓讓豪勁連三 威助讓呂寶7哲連三 恭喜你比CPBL今年

bokhaktrncex10/02 01:52球隊原來不需要敗處定位的牛棚了是吧

eternalviva10/02 01:52戰績最好的兩個教練都專業

ohnacl10/02 01:52啊不是說絕對？現在又有個別差異？

bokhaktrncex10/02 01:52看來大比分落後也需要勝利組的下去分擔了

kuowei1210/02 01:52本土投手是要花時間培養的，你不保護是何邏輯。

ohnacl10/02 01:53所以到底是不是絕對？怎樣的差異可以？怎樣不行？

eternalviva10/02 01:53原來豪勁天生神力阿 他去年連三今年也沒壞是這原因阿

ohnacl10/02 01:54WBC的標準會浮動你知道嗎？你知道當初為什麼定這規則嗎？

eternalviva10/02 01:54小黑去年59局 呂寶現在57局了 保護本土的你 應該建議

eternalviva10/02 01:55關機 對吧? XD

eternalviva10/02 01:56不建議關機恐怕是不保護喔 是何邏輯!!? XD

kakain10/02 02:00wbc就職業球季外的賽事，你球員就算不怕賽季外參加賽事受

kakain10/02 02:00傷，球團也會擔心好不好。你到底懂不懂經典賽嚴格限制投手

kakain10/02 02:00球數的背後原因？如果大聯盟頂級球星都不打，經典賽不經典

kakain10/02 02:01是能看嗎？

kakain10/02 02:02不是隨便網路上找一大串資料貼出來，好像就覺得自己很有說

kakain10/02 02:02服力欸

cyesgin10/02 02:03拜託你去應徵WBC牛棚教練中華隊才有救

PPLong88910/02 02:04是象迷結果三年前跑去吱版發同樣論調的文章？怪不得在

PPLong88910/02 02:04那邊也被噓

nopupuhere10/02 02:07又你 我懶得看了 噓吧 退下

crusaders81110/02 02:08好了啦

xian10/02 02:09發在隔壁棚的真的奇文共賞 第一次看到嫌贏太多的

kakain10/02 02:12職業球員本來主戰場就是在自己所屬的聯盟球季，結束了漫長

kakain10/02 02:12的球季，本來就需要修養，避免身體累積疲勞，拿WBC的投手

kakain10/02 02:12用球數規定來舉例你覺得合適嗎？

kuowei1210/02 02:15為什麼一堆人硬要來凹來噓，睜眼說瞎話。沒看到事實擺

kuowei1210/02 02:15眼前嗎，9/17還是個連22場不會失分的終結者，才幾天而

kuowei1210/02 02:15已，9/24開始每次一定會讓兩個人上壘。之前都沒有密集

kuowei1210/02 02:16出場，最近連勝與拉近勝差後，9/22.23.24連上三天的疲

kuowei1210/02 02:16勞累積，是惟一能解釋呂陷入低潮的原因。

ohnacl10/02 02:18https://tinyurl.com/2muwrj79 再貼一次，趕快寫出來，快

ohnacl10/02 02:18你找篇類似的也可以，快點，有我就信你

kakain10/02 02:20唯一，笑死，你棒球到底看幾年能說出這種話，唯一

misssunrise10/02 02:25所以你也是用結果論來看嘛！如果說今天呂寶還是在保

misssunrise10/02 02:25持完美沒有堆壘包的情況，大概率你不會出來發文吧，

misssunrise10/02 02:25再說你說WBC那樣的規定，就是要保護大聯盟投手？不

misssunrise10/02 02:25盡然吧？！況且你的回文講到唯一，讓我真的懷疑你看

misssunrise10/02 02:25棒球的年數了，這項運動複雜的程度肯定不會是單一原

misssunrise10/02 02:25因造成的，有時候是配球被抓到，投球動作被抓到，壘

misssunrise10/02 02:25上有人跟幾號幾壞會投什麼球被抓到，暗號被破解都有

misssunrise10/02 02:25可能，你硬要用甚麼疲勞來涵蓋，真的是太資淺了

kuowei1210/02 02:46miss你應該是沒看比賽吧，就說上週六開始，就每場都至

kuowei1210/02 02:46少讓兩個人上壘了，本週二開始變化球都投不準了，一上

kuowei1210/02 02:46來沒有原本那種輕鬆，無所謂的表情。看起比較像是不舒

kuowei1210/02 02:46服硬撐投球。

kakain10/02 02:48看起來像是不舒服？XDDdD肚子痛是不是？

edward872610/02 02:59哇 現在kuo 總您的技能除了奇異博士又多了石內卜XDD

edward872610/02 02:59這個讀心術我給過 葛萊芬多加十分

PPLong88910/02 03:06只看到勝利組投手不穩，7/28墊肩投0.1局失4分；9/21對

PPLong88910/02 03:06樂天大比數領先上來投1局被打2支安打這種不穩定的狀況

PPLong88910/02 03:06卻視而不見？硬是要說教練團不信任，板友沒sense？

s092700920010/02 03:06你這寫法好像比賽一定只能贏不能輸

PPLong88910/02 03:08硬凹的是你吧？

berryme10/02 03:12呂寶不是小孩了耶 真的不舒服不能投會反應吧 如果他沒

berryme10/02 03:12反應其他人怎麼會知道？所以這也是猜測啊

berryme10/02 03:15威助雖然有些想法很詭異 但場上有選手不舒服他都會衝很

berryme10/02 03:15快 真的有反應不適我不信威助會要他硬投

h41012310/02 03:17你要不要去應徵教練團啊

PPLong88910/02 03:18墊肩連上導致大爆炸怎不見你當天就發文？

iorice10/02 03:31你希望總教練以你的想法來調度，又想要總教練以你想法調度

iorice10/02 03:32輸球時承擔責任，你自己就不會覺得很好笑嗎?

iorice10/02 03:33總教練是對球團負責的人，以他方式調度他自然應該承擔責任

iorice10/02 03:34你鍵盤教練輸球了有承擔什麼責任嗎?

goerge10/02 03:35這參加作文比賽 應該第一名 寫這麽長

emperor1310/02 03:42....

jack232410/02 03:59墊肩出了名的落後賽揚，在有救援機會的情況下你敢先上他

jack232410/02 03:59本身就夠賭了，我還真沒看過哪個教練敢下這種賭注XDDDDD

jack232410/02 04:03還有現在的戰績會影響TS會不會從1:0開始打，你是總教練

jack232410/02 04:03你敢這樣賭？隨便說放掉就放掉？那還真豁達XDDDDD

bighead00310/02 04:07.........

zx80052410/02 06:14好

WYHsu952710/02 06:35教練好！！

caff070710/02 06:50好煩沒看完

indesign110/02 06:51不知所云

hscmits10/02 07:01被逆轉後你又會說怎麼不派xxx,投手教練腳麻嗎？

yitsu10/02 07:09還來

hunng510/02 07:12謝謝您每天的論文

hunng510/02 07:12讓我每天都能捧腹大笑呢

h10014200310/02 07:16快去應徵wbc國家隊顧問 在這太浪費你的才能

CurryDrive10/02 07:40這個到底在幹嘛

rickyjay10/02 08:00退回去

jim061910/02 08:08補噓

k9421755610/02 08:27你的觀察到位阿不就好棒棒，你去調度啊！

PetiteDan10/02 08:34你好矛盾，閱畢

tao090410/02 08:39好了 好棒棒 支持你當台鋼投手教練

mjonask10/02 08:47.

weijinsusu10/02 08:48難怪大家等你一晚，告訴我你真的不是524嗎？

kelvin043010/02 09:00真的該想想檢討助總應該是風向正確的一件事，為啥會

kelvin043010/02 09:00被噓成這樣

gtoselina10/02 09:19一早起來看到變xx了 笑死

JonaGoGo10/02 09:22記得以前有教練說要照經典賽的方式調度 結果根本沒辦法

JonaGoGo10/02 09:22用一整季 到後來人手根本不夠

yamahaya10/02 09:41精闢推

a73198462510/02 09:42他也許會遲到但一定會到XD

apenguin10/02 09:42早安啊k總

DUNHILL310/02 10:00朝聖XX

hotrain1310/02 10:07嗯嗯

taroda090510/02 10:20下一篇：本隊到底有沒有勝利組

Nightking10/02 10:25ID正確

QUIBECK10/02 10:25 .

Nightking10/02 10:28噓回XX

cyesgin10/02 10:47真的很會通靈

arext10/02 10:47錯

michael4610/02 10:57我也姓郭 你真是郭家的搞笑擔當

forcebear10/02 11:10太長了

yurian10/02 11:10rp基本上就是消耗品 合理使用也只是為了整體戰績著想 惜

yurian10/02 11:10用不如別打球

yurian10/02 11:12更別說對cp的尊重 三分你不給他上怎麼可能 教練團也知道

yurian10/02 11:12他狀況不太妙 後面才又準備ccl 不然正常cp後不會有人 更

yurian10/02 11:12何況ccl之前熱過

jjam10/02 11:15酸助瓜還能被xx 厲害了 本來是只想酸自家教練 發現都差不多

jjam10/02 11:15 現在改兄弟和其他球隊XD

jash032810/02 11:39懶得看直接噓

gtocat10/02 11:45但也不光是投手頻繁出賽所造成救援失敗的問題，昨天呂寶被

gtocat10/02 11:45連續安打幾乎都是球數領先時挨打，有時候是配球心態被抓

gtocat10/02 11:45到或是守備的站位而去影響打擊的結果，要再觀察兩三場是否

gtocat10/02 11:45再出現這樣的情況再去判定投手是否手臂疲勞

lrockkimo10/02 11:54以前有一個奇葩教練 領先不上穩的投手 上洪辰宇丟保送

lrockkimo10/02 11:54 然後勝利組還是上場救火 結果燃燒勝利組又輸球 有沒

lrockkimo10/02 11:54有很打你的理論 典型先發不準操 勝利組不準操 難用的

lrockkimo10/02 11:54不準上 都被你說飽了

dickenst3510/02 12:08字太多，玩電動拿冠軍了嗎？

PPLong88910/02 12:24在吱板發同樣論調的文被噓，然後被檢舉是海巡鬧板永桶

PPLong88910/02 12:24，真棒

edward872610/02 12:28笑死還真的在吱版發過一摸一樣的文

edward872610/02 12:31其實K總您是親善大使吧，原本以為您只成功讓護助會和

edward872610/02 12:31鍵瓜合作，原來連吱迷跟爪迷都能合作

kuowei1210/02 12:37有意見的麻煩仔細看文章內容好嗎。不要一直用錯誤的觀

kuowei1210/02 12:37念來亂好嗎，跟本無腦。

kuowei1210/02 12:37不要再說什麼後援投手是消耗品這種可笑的事。

kuowei1210/02 12:37那只是目前普遍的想法，不代表就是正確的，難道沒有更

kuowei1210/02 12:37適合作法的改善空間嗎。

kuowei1210/02 12:37你說美日職棒後援投手都是這樣消耗，那也只是一種作法

kuowei1210/02 12:37，也可能有保護的球隊你沒看到而已。

HolyOxyGen10/02 12:43你文章打那麼無腦 誰看得完

apenguin10/02 12:45人家都有研究數據給你看了，反感你都是自己的猜想，還有

apenguin10/02 12:45臉說別人錯自己對，這就是你的Sense ？英文看不懂，你可

apenguin10/02 12:45以餵狗。

apenguin10/02 12:46一個有數據支持，一個通篇腦補，誰無腦還不明顯？

kuowei1210/02 12:46我覺得中職不應該把勝利組當消耗品而應該保護，主要的

kuowei1210/02 12:46原因是。台灣都找三個先發型洋投，常常要洋投投一休四

kuowei1210/02 12:46，遇到下雨延賽又跳過本土先發的機會，所以實際上能有

kuowei1210/02 12:46穩定賽機會的本土先發只有四號，五號先發機會少，然後

kuowei1210/02 12:46又都被海歸投手佔去。導致原本有實力當先發培養的本土

kuowei1210/02 12:46投手，被排到當勝利組後援，當勝利組不被保護的使用法

kuowei1210/02 12:46，結果就是不斷消耗掉本土實力較強的投手。

apenguin10/02 12:47職棒選手的話你覺得亂扯，研究數據你裝死不回，然後說別

apenguin10/02 12:47人錯自己對，笑死，Sense 呢？

apenguin10/02 12:48沒實際打球的嘴實際打球的也不是不行，但你至少拿出數據

apenguin10/02 12:48好嗎？都沒有只會胡謅

QUIBECK10/02 12:49鬧了這麼久 版主不打算清理嗎

HansonBobo10/02 12:49可憐 又是你

apenguin10/02 12:50常常投一休四？這幾年幾場，你要不要統計看看？

apenguin10/02 12:50全年單隊有5場嗎？

apenguin10/02 12:51看吧，你有再次發揮你的Sense了，腦補一堆

apenguin10/02 12:52前幾篇扯漆黑被連搞掉，阿結果呢？現在又扯常常投一休四

apenguin10/02 12:52，是多常？一年120場比賽連5常都沒，很常？

kuowei1210/02 12:52還有真的一堆人無腦，偶爾為了不要連三天上勝利組，彈

kuowei1210/02 12:52性讓他休一場。這樣就能直接判定成會那場一定會輸球，

kuowei1210/02 12:52還放大到追不上季冠軍，真的很無知的想法。

apenguin10/02 12:53旅外選手不是台灣人喔？投好也是台灣資產，你大小眼？

apenguin10/02 12:55無腦的是你唷，你如果單純提不要連三根本不會被噓成這樣

apenguin10/02 12:55，但你一開始是說連二都不行，還很驕傲的說你這不能連二

apenguin10/02 12:55的想法是獨步棒球界的領先說法，全部人都錯就你對。現在

apenguin10/02 12:55改成不能連三真不要臉。

apenguin10/02 12:56其他還有輸了無所謂，輸一年隔年就能滿手勝利組，及現在

apenguin10/02 12:56投手比以前弱，你是因為這些被噓爛的，現在裝死裝可憐說

apenguin10/02 12:56成是大家是針對你的不能連三言論，真可憐啊

kuowei1210/02 12:57要追戰績追上樂天是全隊投打兩方的事，別隊會贏或輸給

kuowei1210/02 12:57樂天不是你努力就能決定，實際上變數都很多。為什麼是

kuowei1210/02 12:57要責任全推給那三四位勝利組投手，要燃燒他們的球員生

kuowei1210/02 12:57涯。

apenguin10/02 12:58再強調一次，你一開始如果只有你昨天的發言，肯定不會被

apenguin10/02 12:58噓爛，再你發文的前幾篇就有類似發言了，0924呂連三的推

apenguin10/02 12:58文也一堆覺得不要連三，希望呂好好休息，你看他們有沒有

apenguin10/02 12:59被噓爛？

apenguin10/02 13:00你被噓爛是你自以為是的胡扯，現在把胡扯內容偷改成跟大

apenguin10/02 13:00家一樣，不認同的你就是不珍惜球員生涯，看來你很擅長裝

apenguin10/02 13:00死跟偷換概念加情緒勒索呢

eternalviva10/02 13:02→ kuowei12: 有心了解自己去一場一場查查小黑 齊哲

eternalviva10/02 13:03出賽日期，就知道有幾次連三天上場

eternalviva10/02 13:03答案就是1&0阿

eternalviva10/02 13:04自己都沒查 然後憑感覺 還要嗆別人沒看球賽沒senseXD

HansonBobo10/02 13:05不錯餒K總 還有人挺你 taddy那位

h10014200310/02 13:05還有嗆版友跟他不一樣不接受他論點是無知

masd91120610/02 13:09你先檢討你自己比較好，你那自以為是的態度看得很不

masd91120610/02 13:09爽

apenguin10/02 13:10啊不是還很驕傲說有跟整年比賽，怎麼還講出一堆不符現實

apenguin10/02 13:10的情況？

apenguin10/02 13:11好了啦k總，有時間打那麼多字，還不如先看看自己胡謅多

apenguin10/02 13:11少內容？

apenguin10/02 13:11看看自己多夜郎自大

hollysee10/02 13:34哈哈哈哈哈哈哈哈

robbie3110/02 14:02去應徵投手教練阿？

robbie3110/02 14:05野手投打雙刀流 每個都健康手臂 這樣好嗎？鍵總

its013010/02 14:12對

berryme10/02 14:29別隊贏不贏的了樂天是別隊的事啊 自己努力有什麼錯？難

berryme10/02 14:29不成別隊贏不了樂天你就不用努力？

matthew53110/02 15:46版主還不桶嗎

one20072007z10/02 16:52真的笑死，板主不桶嗎

ten9di910/02 17:27啊如果謝堆壘誰要上來收拾殘局

misssunrise10/02 17:32https://bit.ly/3dX1pY7

misssunrise10/02 17:32雖然不是本隊的新聞，但就只是想給原po 看看，你的

misssunrise10/02 17:32推論真的太過於理想化了，現實就不是這麼簡單單純的

misssunrise10/02 17:32事情，職業運動就是這麼現實，不管是教練還是選手都

misssunrise10/02 17:32是用成績來換薪水的，再加上職業運動就是勝王敗寇，

misssunrise10/02 17:32能拿冠軍的機會誰不會想拿，你前幾篇有說明明進季後

misssunrise10/02 17:32賽了，為何還要拼下半季，但老實說讓樂天拿下下半季

misssunrise10/02 17:32，總冠軍賽保送一勝，我想球隊部份肯定不想讓這件事

misssunrise10/02 17:32情發生吧

iamaliang10/02 17:51噓的人有多少是看ID噓文啊！人家好歹打了長文是認真發

iamaliang10/02 17:51文的，看到ID就噓的讓象版風氣變得很可怕

kakain10/02 17:56所以你有看內文跟他的回文嗎？長篇大論不代表就必須要認同

kakain10/02 17:56他的論點欸，我只能說爆文可能是發錢換來的廢文，但是能被

kakain10/02 17:56噓到XX一定有原因

apenguin10/02 18:01看到打很多字就推，好像也沒好到哪欸，連這個也能牡蠣

atta112410/02 18:03滾

QUIBECK10/02 18:32挺小丑的沒好到哪

jash032810/02 19:22自以為是 再噓

cmwang10/02 21:00我想說什麼文章被噓到XX 點進來一看真的神邏輯

kuowei1210/02 22:17那個miss開頭的是搞笑嗎，你拿一個極端不合理的例子，

kuowei1210/02 22:17不覺得賴智垣本人的心態和丘昌總的作法都不合理嗎。中

kuowei1210/02 22:17職最多的就是只強一兩年就因為不被保護的使用而退化,受

kuowei1210/02 22:17傷開刀,釋出的後援投手。

kuowei1210/02 22:26賴智垣是被原本球隊釋出，富邦簽下來福袋，可有可無。

kuowei1210/02 22:26今年投球進步，算富邦撿到。

kuowei1210/02 22:26呂彥青26歲，是本隊第一輪選進來，輪次和薪水重要性天

kuowei1210/02 22:26差地遠。呂彥青去年的表現已經確定可以是本土的一號先

kuowei1210/02 22:26發投手，正常使用可以投很多年。今年教練團要他投後援

kuowei1210/02 22:26，不保護的用法，可能兩年就消耗了。這樣兄弟損失很大

kuowei1210/02 22:26，你拿賴智垣的話來說投手為了球隊應該操，跟本是無腦

kuowei1210/02 22:26。

berryme10/02 22:48不是不同意你的9/24連三的論點就是無腦或無知吧

apenguin10/02 23:17某k就是這樣啊，不服他就是無腦無知，自己則是先知啊，

apenguin10/02 23:17賴選手說出自己的想法，都能被k總矯正說這樣想不合理了

apenguin10/02 23:17，一個沒打球的跟職業球員談打球經驗想法，真是笑死人，

apenguin10/02 23:17就知道某k多自大了。

apenguin10/02 23:19還有啊，miss大的貼文應該是想表達球員都會有想拼成績，

apenguin10/02 23:19想要有舞台的心態，某k扯說呂是一指，賴是被釋出的福袋

apenguin10/02 23:19幹嘛啊？

apenguin10/02 23:21還是某k以為呂因為是一指就沒打算拼成績，沒打算拼高薪

apenguin10/02 23:21？請問某k你這樣說有經過呂彥青本人的認證嗎？

apenguin10/02 23:22看不懂別人貼文想表達的，又腦補球員想法，還有臉指責球

apenguin10/02 23:22員的想法不合理，你這有Sense啊，我真心建議你增加自己

apenguin10/02 23:22的理解能力先欸。

PPLong88910/02 23:49這樣嗆別人無腦無知沒sense沒料還不算鬧板嗎？

binluv10/03 00:06哇 直接說人無腦喔？太扯了吧？

kuowei1210/03 00:13一堆固定帳號apenguin，完全不仔細看文章內容,不去了解

kuowei1210/03 00:13別人寫文章的出發點與訴求。只是因為我的觀點與你們原

kuowei1210/03 00:13本僵化和偏差的認知不同。就不斷的東扯西扯無關的，為

kuowei1210/03 00:13了噓而硬要強辨，這不是無知是什麼。

kuowei1210/03 00:21我發的所有文章，我主要是覺得把勝利組投手當消耗品這

kuowei1210/03 00:21樣是錯的，為了季賽普通一勝而操球員不顧球員健康這樣

kuowei1210/03 00:21是錯的。

kuowei1210/03 00:21我認為重要的勝利組投手是應該保護的，我認為保護強的

kuowei1210/03 00:21球員，讓球隊維持好的狀況，長期自然戰績會好。

kuowei1210/03 00:21這完全是最正確的觀念。

kuowei1210/03 00:23自認有sense的話，就提出看法，怎麼樣能讓兄弟成為長期

kuowei1210/03 00:23的強隊，不需要扯東扯西。

zyic10/03 02:21其實要比較不操勝利組，基本上就是不能固定投第幾局，也就是

zyic10/03 02:21像先發輪值一樣用輪的把後援投手也做編號，例如七個，123456

zyic10/03 02:217這樣

zyic10/03 02:29可能今天上123，下一場45，再下一場6712這樣，然後每次投球

zyic10/03 02:29以一局為限，超過三十球就換人，只要跨局也換人，這樣優點是

zyic10/03 02:30完全不會有連三場出賽的情形，缺點是，無法去管場上分差多

zyic10/03 02:30少，輪到誰就要上，也有可能一場比賽燒5位牛棚12345，只吃三

zyic10/03 02:30局的慘況，隔場6712，有人要辛苦連二出賽，如果再慘一點七

zyic10/03 02:30個後援不夠用，那可能再多加用升降兩個上來支援，季賽如果無

zyic10/03 02:30視戰績可以這樣做

zyic10/03 02:35理論上可以辦到這樣搞戰績也不會太差，因為差一點的牛，連一

zyic10/03 02:35局三十球內都搞不定，也無法上一軍了，只是會發生開人家魯

zyic10/03 02:35閣那天，上幾個比較強的牛，低比分時，上比較壓制不住的牛，

zyic10/03 02:35還有長中繼這個位子會消失，因為大家都是一局三十球為限，加

zyic10/03 02:35上不跨局

zyic10/03 02:46還有比不過日本很大的原因不在投手而是打擊太差，跟日本頂尖

zyic10/03 02:47打者比選球跟纏鬥性是輸日職最多的點，球數走不深自然就贏

zyic10/03 02:47不了日職這裡的高階投手，台灣投手即便現今這種用法，每年

zyic10/03 02:47中職還是會出現壓制力好的牛棚投手7到8個本土，雖然是不同人

zyic10/03 02:47居多，但還是能有不斷的新人強投出來

PPLong88910/03 03:08快把你的理論寄給球團高層，別在這兒孤芳自賞嗆別人了

PPLong88910/03 03:09你的正確理論沒人欣賞真是可惜了

PPLong88910/03 03:13夜郎自大到這種程度也是少見，你又何嘗有去思考了解不

PPLong88910/03 03:13同意見的內容？一律直接扣帽子說是別人不懂無知沒sense

PPLong88910/03 03:13，既然如此就用行動證明你的理論正確，快去應徵球團教

PPLong88910/03 03:13練，不然也只是紙上談兵，沒有球團要執行你的理論，在

PPLong88910/03 03:13這兒大放厥詞有屁用

PPLong88910/03 03:18既然認為自己的理論最好，那就快點去請球團採納來打我

PPLong88910/03 03:18們這些不同意見的人的臉啊，否則講得再好也是空話一場

PPLong88910/03 03:24自認自己的理論可以提升職棒水準，也沒人提得出更好的

PPLong88910/03 03:24方式，那就去跟球團大力鼓吹啊，還是你只會紙上談兵？

apenguin10/03 07:06現在不是已經長期強隊了嗎？不用你的方法牛棚也有王奕凱

apenguin10/03 07:06江忠城蔡齊哲楊志龍李振昌呂彥青，6個強力投手，請問用

apenguin10/03 07:06你的方法，你是要踢到這些投手中的哪個？

apenguin10/03 07:06還有我從來都沒說不保護投手欸，你這樣造謠+罵別人好有

apenguin10/03 07:06水準喔，不然你把我說不用保護投手的部分截圖出來打我臉

apenguin10/03 07:06啊XD

apenguin10/03 07:08另外不就是有看仔細你是文章，才知道你924的言論，跟這

apenguin10/03 07:08次發的差很多嗎？反倒你才是美仔細看我的發文吧？覺得我

apenguin10/03 07:08們認真看，建議你一點的打臉我啊，可惜你做不到，只會跳

apenguin10/03 07:08針。

apenguin10/03 07:39你說經常投一休四，有嗎？阿小黑七折連三的次數你查了嗎

apenguin10/03 07:39？我回的推文都是針對你說過的話推的欸，反倒你針對質疑

apenguin10/03 07:39你的言論就是裝死，然後換過地方說欸，還偷改自己說過的

apenguin10/03 07:39話，請問你的水準就這嗎？

apenguin10/03 07:41你厲害就像我針對你胡扯的內容打臉你那樣，打臉我啊，可

apenguin10/03 07:41惜你沒本事做到，只會跳針胡扯。

apenguin10/03 07:49你說用你的方法，才不會投手都不進步，越來越弱，我就問

apenguin10/03 07:49投手哪裡越來越弱？

apenguin10/03 07:51再次驗證我的推文都是針對你的論點提出質疑，倒是你不敢

apenguin10/03 07:51回我還造謠說我不想保護投手，造謠+辱罵+跳針，呵呵。

apenguin10/03 07:54你八成又不敢回，改天再其他篇繼續跳針裝死，還會偷偷修

apenguin10/03 07:54改自己的言論，呵呵。

apenguin10/03 08:01被打擊率3成所以有7成機率守下XD，你數學不好欸XD

apenguin10/03 08:01https://i.imgur.com/whGTGyA.jpg

apenguin10/03 08:06連7個半季勝率至少.517，平均勝率.56，已經是強隊，倒是

apenguin10/03 08:06你的論點沒有任何實際數據支持，你比較像在東扯西扯

apenguin10/03 08:07https://i.imgur.com/K2ts7K0.jpg

apenguin10/03 08:10上禮拜你的論點是投一天休一天，但這篇突然就能接受連二

apenguin10/03 08:10了

apenguin10/03 08:10https://i.imgur.com/EYGTkUV.jpg

apenguin10/03 08:13不用一年就滿手勝利組也是你說的，但是這論點漏洞有點多

apenguin10/03 08:13，比如王奕凱，去年沒什麼操，但今年卻出大大小小的狀況

apenguin10/03 08:13，無法穩定出賽，比如李振昌，這幾年算是相對保護的投手

apenguin10/03 08:13，但因為老化，成績無法維持。

apenguin10/03 08:14另外你說一年就能把新人練出來也是胡扯，你看看王奕凱蔡

apenguin10/03 08:14七折花幾年時間才變勝利組的？

apenguin10/03 08:17基本都花2-3年才能練成勝利組，另外還要考慮選秀，選秀

apenguin10/03 08:17根本不可能一次選好的牛，一定是一年一年的選，要累積到

apenguin10/03 08:176個勝利組的人才，估計要3-4年，再加上養成，你哪來自信

apenguin10/03 08:17覺得你用你的方法，一年就能滿手勝利組？而且就像我前面

apenguin10/03 08:17說的，王奕凱跟李振昌的狀況，用你的方法也無法阻止。

apenguin10/03 08:20合理推測，你管他戰績怎樣的方式，不但不會如你所願的滿

apenguin10/03 08:20手勝利組，反倒讓球員寶貴精華時期，都在過度保護不能上

apenguin10/03 08:20場表現、等你累積勝利組的時期度過，最後就是沒成績談薪

apenguin10/03 08:20水，老了，新的上來就被丟，請問你的作法有考慮球員心情

apenguin10/03 08:20嗎？

apenguin10/03 08:22https://i.imgur.com/fe3B8qO.jpg

apenguin10/03 08:25蔡七折先發能投10年，你是怎麼看的？他先發成績你要不要

apenguin10/03 08:25去看看，反倒他轉牛棚後，薪水大漲，但用你的論點，他就

apenguin10/03 08:25是擺先發一直爆，或是轉牛棚，但出賽數因為你不能連二的

apenguin10/03 08:25論點，累積成績不好看，你是球團，在不停有海龜跟年輕新

apenguin10/03 08:25人上來，會給他高薪嗎？

cityhunter0410/03 13:12都不要上場好了，去二軍當拉拉隊

misssunrise10/03 13:43真的覺得原po 已經到一個不可理諭的程度了，只要跟

misssunrise10/03 13:43他觀點不合的人就是不對了，我分享那篇新聞的想法就

misssunrise10/03 13:43只是想要表達，你的理想狀態在現實職業運動的世界中

misssunrise10/03 13:43，有時候不是那麼容易達到的，並沒有說哪個對哪個錯

misssunrise10/03 13:43，如果說今天球隊不是爭冠時期，那如此使用，我想肯

misssunrise10/03 13:43定大家也會暴動，像是上半季洋將特工那時候大家不也

misssunrise10/03 13:43是罵爆？但問題是現在季末這段時間，就是爭冠時期，

misssunrise10/03 13:43這樣的使用在職業運動上都算是合理，你要扣我戰績迷

misssunrise10/03 13:43的帽子也罷，但球團不管是教練跟選手肯定都是想拼的

misssunrise10/03 13:43，這才是我分享那篇新聞的用意。我回文已經回了很多

misssunrise10/03 13:43次：理想很豐滿，現實很骨感，只是原po 一直想要把

misssunrise10/03 13:43理想化的世界，加諸在跟他不同觀點的人身上。我講白

misssunrise10/03 13:43話一點，以現在運科技術的發展，為何美職日職比較高

misssunrise10/03 13:43階的職業棒球聯賽（不包含像WBC短期盃賽，我怕你又

misssunrise10/03 13:43舉這個完全不同背景的例子），沒有想原po 這樣做，

misssunrise10/03 13:43如果這個作法可以養出5、6個強大得勝利組投手的話，

misssunrise10/03 13:43大家早就都這樣做了好不

PPLong88910/03 13:57如果RP不能連上，那遇到第一天比賽用掉2個RP+一個長中

PPLong88910/03 13:57繼，第二天發生12局延長賽用掉6個RP的狀況不就得一口氣

PPLong88910/03 13:57燒掉9個RP？萬一隔天還有比賽呢？別跟我說不會發生，去

PPLong88910/03 13:57看看7/16跟7/17實際的比賽吧！

liucy12310/03 17:19中職每隊都一樣,都你對就好了

kuowei1210/04 01:26miss不用扯一堆，那些原本大家都知道的事，你們的僵化

kuowei1210/04 01:26的認知，卻不一定是對的，美日怎沒有想到什麼的。別人

kuowei1210/04 01:26歷史較久，投手人才濟濟，競爭激烈，要爭上場機會，當

kuowei1210/04 01:26然是會有要拼，用壞即丟的作法。

kuowei1210/04 01:40今天我的觀念跟你們不同，是因為我認為中職應該反省，

kuowei1210/04 01:40這樣真的是對的嗎。台灣的投手人才不像美日那樣多，美

kuowei1210/04 01:40日隨便上不了大聯盟和一軍的投手，來中職是屠殺等級，

kuowei1210/04 01:40中職的比賽有6成是用洋投手先發。 中職跟美日的投手人

kuowei1210/04 01:40才數量跟本不能比，而且是遠遠不足夠的，所以更應該保

kuowei1210/04 01:40護才對，怎能用那種投手是消耗品的觀念來調度。投手不

kuowei1210/04 01:40保護的結果，就是實力較強的投手一直退化,受傷,消耗掉

kuowei1210/04 01:40，反而是次一級的留下來，甚至一軍名單要找沒一軍水準

kuowei1210/04 01:40的來充數。這不就是中職和美日難拉近的原因之一嗎。

kuowei1210/04 01:54另外一個你們偏差的觀念，就是戰績，你說爭冠期球員本

kuowei1210/04 01:54身和球團都會想拼，大家或說每一隊每個球員都想拼冠軍

kuowei1210/04 01:54這每個人都知道。 但問題是棒球是團隊的運動，一軍名單

kuowei1210/04 01:54有26人，為什麼拼的責任是只在這三四位勝利組的人身上

kuowei1210/04 01:54。球場上野手只有觸身 衝撞 跑守扭到等意外才會受傷。

kuowei1210/04 01:54投手部份，先發和後援投手都會因單場投球數過多，或休

kuowei1210/04 01:54息天數不夠，而疲勞累積導致受傷，開刀或回不到原本的

kuowei1210/04 01:54水準。

kuowei1210/04 02:14然後，中職五隊都這樣不保護的觀念，每隊都拼戰績消耗

kuowei1210/04 02:14投手，每年最後也只能有一個總冠軍，整個中職卻消耗掉

kuowei1210/04 02:1410個實力前段班的投手。要是每隊都能給勝利組投手適當

kuowei1210/04 02:14的保護，每年同樣是只有一隊是總冠軍，這樣也不能說是

kuowei1210/04 02:14不拼，打健康的。

kuowei1210/04 02:14對勝利組投手有保護和沒保護，後果是有極大差距的。沒

kuowei1210/04 02:14保護的結果是中職每年有10個較好的投手，球速變慢控球

kuowei1210/04 02:14變差。有保護的話，這10人維持原本的水準，甚至球速可

kuowei1210/04 02:14以更進步。一兩年後，一軍打者只會遇到球速快控球好的

kuowei1210/04 02:14投手，打擊就會跟著進步。這就是整個中職的提升方式。

edward872610/04 04:33真的太有道理了，這樣我們2031 wbc就會有10個王建民

edward872610/04 04:33跟10個王柏融(2015版)可以用誒，日韓美聯軍也不可能

edward872610/04 04:33打得贏吧，K總有料

edward872610/04 04:34要不麻煩您把您的看法傳給蔡會長看？雖然他可能12月

edward872610/04 04:34才有空

emperor1310/04 07:02...

apenguin10/04 07:02你哪來覺得中職的投手就不競爭了？每年近百位的投手近來

apenguin10/04 07:02選秀，光兄弟就有破30位的投手搶一軍不到10人的名單，你

apenguin10/04 07:02看李振昌、鄭凱文，受個傷位置就不見了，哪裡不競爭，哪

apenguin10/04 07:02裡不需要拼？你到底哪裡覺得中職投手競爭度不足？

apenguin10/04 07:05另外，你一直強調現有方法會讓投手都剩次級，球速越來越

apenguin10/04 07:05慢，但現實是中職均速越來越快，前幾天台鋼開訓，投手最

apenguin10/04 07:05慢都有140。

apenguin10/04 07:09怎麼看都是你僵化思考，你的觀念才是錯的，因為台灣跟美

apenguin10/04 07:09日的差距，才不是因為沒照你的方式調度，你不服你可以先

apenguin10/04 07:09提出台灣投手只剩次級，中職已經超過30年了，想必你要證

apenguin10/04 07:09明現在投手比過去慢很容易吧？

apenguin10/04 07:09但如果現實狀況是投手越來越強，球速越來越快，不就直接

apenguin10/04 07:09證明你才是僵化不會思考的人嗎？

apenguin10/04 07:09希望你快提出中職投手越來越弱，只剩次級投手的證據。

apenguin10/04 07:12總版有人統計中職均速，事實證明中職均速比過去快很多，

apenguin10/04 07:12已經感恩韓職差不多，還接近日職中，你說帶球速越來越慢

apenguin10/04 07:12根本不存在，呵呵

apenguin10/04 07:22頂小黑位置的江忠城，頂蔡七折位置的王奕凱，頂李振昌位

apenguin10/04 07:22置的是呂彥青，想必他們三個是所謂球速比較慢的次級投手

apenguin10/04 07:22吧？

apenguin10/04 07:23之前上來代班先發的鄭浩均，依你邏輯也是球速較慢的次級

apenguin10/04 07:23投手吧？

apenguin10/04 07:25真的很想知道，隨便舉個例都能打臉你的中職競爭不強，現

apenguin10/04 07:25行投手調度會只剩球速較慢的次級投手這說法，你還能罔顧

apenguin10/04 07:25事實一直宣揚你的錯誤觀念，怎麼看都是你僵化不知變通。

apenguin10/04 07:31喔，我忘了提楊志龍，他也是次級投手？

apenguin10/04 07:41中職以前沒二軍制度才是沒競爭壓力，這個你上水管聽球員

apenguin10/04 07:41分享都看得出來，現在的球員為了競爭少少的位置，私下會

apenguin10/04 07:41自己訓練，找科學化的方式，所以現在中職投手明顯比以前

apenguin10/04 07:41強

apenguin10/04 07:50以前中職被戲稱130戰隊，145以上就很快了，現在均速約14

apenguin10/04 07:504，已經感恩日韓差不多了，前幾天隔壁的曾不是才破155嗎

apenguin10/04 07:50？那再以前根本是洋將才投的出的速度，以前投手破150，

apenguin10/04 07:50打者碰到都難，上週詹子賢才把一顆152左右的速球打到中

apenguin10/04 07:50外野牆前，你說中職越來越弱？

apenguin10/04 07:53以前葉丁仁那種極速148均速140，但控球超爛的左投可以當

apenguin10/04 07:53對上王牌，現在王奕凱呂彥青有比他慢，更次級？

apenguin10/04 07:54敢問Kip大是不是最近才看球？才有投手變弱，中職競爭度

apenguin10/04 07:54不足的錯誤觀念？

apenguin10/04 08:10另外你知道今年全聯盟洋投先發次數比土投少嗎？誰跟你6

apenguin10/04 08:10成洋先發？你發文前要不要自己先查數據啊？你的言論完全

apenguin10/04 08:10沒數據支持，也沒球員作證，完全憑空想像，然後說別人僵

apenguin10/04 08:10化思考，笑死

apenguin10/04 08:16算了，一次講太多估計你無法吸收，你先證明投手球速越來

apenguin10/04 08:16越慢就好

apenguin10/04 08:24中職已經三十年了，以前投手的操法更誇張，前幾天提到的

apenguin10/04 08:24曾兆豪就曾單季，70場破70局的誇張紀錄，還三不五時先發

apenguin10/04 08:24後援兩頭燒，現在投手破60局大家就會要求教練團保護了，

apenguin10/04 08:24如果你的論點成立，30年過去了，投手肯定越來越弱，球速

apenguin10/04 08:24越來越慢，請你找出投手越來越弱的證據，找不到就證實你

apenguin10/04 08:24通篇胡扯，就是這麼簡單。

PPLong88910/04 10:57只會跳針原本那些長篇大論，問你實際怎麼調度就裝死不

PPLong88910/04 10:57回答，就問你如果五連戰的前兩天遇到7/16+7/17同樣狀況

PPLong88910/04 10:57，要燒掉9個RP，那依照你先進的理論，接下來該如何調度

PPLong88910/04 10:57投手？

kuowei1210/04 12:48上面兩位再辨啊，只不過是顯示你無知而已，我的文章內

kuowei1210/04 12:48容主要是要大家重視保護投手這件事，那你們只會東扯西

kuowei1210/04 12:48扯不相關的你假設的狀況硬要人回答，亂抓我幾句話就硬

kuowei1210/04 12:48要來凹，真的很無能。不認同我的文章的就不要來留言，

kuowei1210/04 12:48一直要為了反對而強辨，你的層次也不會提升。

kuowei1210/04 12:56你們看我的文章，你不同意，你也回答不出為何小黑齊哲

kuowei1210/04 12:56培養很久，卻只能強兩年就變弱了，呂彥青第一輪第三指

kuowei1210/04 12:56名選進來，卻要隔年就消耗掉，正視這兩件事回答啊，你

kuowei1210/04 12:56們若真正是兄弟球迷的話，應該有sense,這中間一定有該

kuowei1210/04 12:56改進的地方。這個事情去反省比你們東扯西扯有意義多了

kuowei1210/04 12:56。

apenguin10/04 13:37哇管起言論自由了欸，好恐怖喔，不認同你的中職投手越來

apenguin10/04 13:37越弱，中職投手沒進步的言論就不能在你的文章留言喔，可

apenguin10/04 13:37以啊。那相同邏輯，板上多數的人不認同你的文章，那可以

apenguin10/04 13:37請你不要發文嗎？你同意，我也可以保證不在你的文章留任

apenguin10/04 13:37何推文，你ok嗎？

apenguin10/04 13:37惱羞成怒搞戒嚴，真有Sense啊

apenguin10/04 13:44板上一堆討論蔡黑的過度使用導致今年成績退步的文章，你

apenguin10/04 13:44是沒看到嗎？你沒看到我可以一篇一篇寄給你唷。

apenguin10/04 13:44啊怎麼一推討論保護投手的問都沒XX，就你XX?你要不要反

apenguin10/04 13:44省一下？

apenguin10/04 13:44其他人討論蔡黑過勞導致今年還債，希望教練更保護投手，

apenguin10/04 13:44包含我在內的很多人都認同欸，你是一篇等沒看到，還是假

apenguin10/04 13:44裝沒人認同保護投手這件事情？你看不到或看不懂你要先說

apenguin10/04 13:44欸，怎麼10個人討論蔡黑過勞，教練團應該要好好保護投手

apenguin10/04 13:44，9個大家都認同，就你一個被噓爆？你要不要反省一下？

apenguin10/04 13:48只有你被噓爆原因很簡單，因為扯東扯西的是你啊，沒看是

apenguin10/04 13:48你先討論牛棚使用情形時扯到這樣會讓中職只剩次級投手會

apenguin10/04 13:48只剩弱的球速慢的，你胡扯再先，被打臉後惱羞說別人扯東

apenguin10/04 13:48西扯，笑死，你這些不相干的事情的明明是你再先。

apenguin10/04 13:49最後記得妳自己說的，不認同就別留言這句話，希望你自己

apenguin10/04 13:49好好執行，這邊不認同你的文章，也請你不要發文了。

apenguin10/04 14:02補噓，順便告訴你，你這篇的下一篇文就在討論牛棚使用狀

apenguin10/04 14:02況的，人家沒事，就你XX，原因很簡單，人家討論牛棚使用

apenguin10/04 14:02情形，就聚焦在牛棚該怎麼使用，而不是像你自己開始扯台

apenguin10/04 14:02灣投手投手越來越慢論，然後再說反駁你的言論是無知，提

apenguin10/04 14:02不出實證，就限制別人發言，你如果還想看版上更多好好討

apenguin10/04 14:02論牛棚的文，可私訊你，讓你學習什麼是不扯東扯西，好好

apenguin10/04 14:02討論牛棚保護。

kuowei1210/04 20:57我的發文文章內容都只是希望正視勝利組投手過度消耗，

kuowei1210/04 20:59我的發文文章內容都只是希望正視勝利組投手過度消耗，

kuowei1210/04 20:59

kuowei1210/04 20:59希望改變原本不保護投手的錯誤觀念，出發點是為了選手

kuowei1210/04 20:59

kuowei1210/04 20:59生涯和中職能進步。

kuowei1210/04 20:59而你們這些來噓的人，扯一堆遷拖無關的東西。就只因不

kuowei1210/04 20:59

kuowei1210/04 20:59認同我的想法，不能接受新的觀念，看別人不爽，純為了

kuowei1210/04 20:59

kuowei1210/04 20:59反對而噓，找一些語病，自以為就能爭辨贏了。出發點你

kuowei1210/04 20:59

kuowei1210/04 20:59就太low了,不是同個水平，就不要再多發言來丟人了。

kuowei1210/04 20:59真正的兄弟球迷，仔細的看我的文章內容，看的懂中文的

kuowei1210/04 20:59

kuowei1210/04 20:59人。根本不可能看完文章的結論，會像你這樣一直攻擊的

kuowei1210/04 20:59

kuowei1210/04 20:59留言，硬要爭辨。

masd91120610/05 11:07大家會噓你，就是你那自以為是的態度，好好反省很難

masd91120610/05 11:07嗎?

frank4090110/05 11:46被噓到XX還在回 真的有毅力