Re: [決鬥] FGO的雙主角設計有兼顧男女玩家的企圖
由於過幾天之後可能會被水桶,
有些事要先現在先講:
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作為當事者來講講情況
由於大家都看得出的理由
>>謎之聲:你選這主題,誰要跟你戰啊
>>米皮:閉嘴,我是冒著被退文(原來)/水桶(實際)的風險跳出來,而b方完全零風險,
我總有權利選擇有利戰場吧。
這串一直沒有人回應,
直到後來規則更新,
才有人跳出來,
所以回應的理由也不是很強烈,
回應的部份放到最後再談吧。
正如第一篇所言,
這場決鬥的起因是因為有版友對米皮的推文"很有意見",
本來一般這種時候多半是無視,
最多是寫個解釋文。
但碰巧版上渴望見血。
https://imgur.com/DAHNrwO
那麼就成人之美,
大家來開戰啦!
結果是怎樣其實隨他去了,
反正我解釋的目的已達成,
也做好被退文/水桶的準備。
由於過幾天之後可能會被水桶,
有些觀察就現在先說。
就我個人當初跟版主的信件來往,
我個人認為版主一開始對決鬥的期望應該是:
>>第六章比第七章好 vs 第七章比第六章好
>>玩日服比臺服適合 vs 玩臺服比日服適合
>>絲卡蒂的大腿比絲卡哈的大腿哈斯哈斯 vs 絲卡哈的大腿比絲卡蒂的大腿哈斯哈斯
https://imgur.com/RUAiywH
對不起,最後一個是米皮瞎掰的,版主並沒有告訴我他比較喜歡斯卡哈的大腿。
咳咳,回到正題,
但因為有退文/水桶的關係,
如果不是像米皮這種熱愛熱鬧又不愛惜帳號的怪人,
其實冷清是必然的。
但即使是我,
在選擇主題也不免留了一點心眼,
選了一個應該不會倒的題目,
應該有版友在抱怨這主題不好打吧? (除了那兩篇b方回的主文外,其他我都刻意不看)
而且這段期間米皮得克制自己不要去看推文,
免得被繞進去,
挑戰者自已跳到場外混戰,
可見這決鬥真的不好打。
>>謎之聲:你也想下去玩吧。
>>米皮:閉嘴。
我是建議未來的決鬥水桶保留,
畢竟如果沒有水桶,
就好像對戰不碰到對方:擺架子。
那樣就不好看了,
而且敢跳出來的人,
就是對自己的主張有相當自信,
例如米皮對於自己那句"fgo有雙主角設計,有兼顧男女玩家的企圖"是有自信的,
歡迎來戰一樣。
但是水桶的時間可以縮短,
>>米皮沒差,30天還是30天
例如縮到一天這種程度。
版友想看到的是版友為自己的立場力戰,
挑戰者想看到的是自己的聲音能有力的發出,
版主想看的是版上能夠熱熱鬧鬧的,
大家都能快樂才是最重要的。
而後來的那篇規則更新,
就我個人的解讀,
是因為不希望看到版友都裝死。
以前天堂M宣布要進入臺灣時,
米皮自己曾在天堂M版號招過PTT群組,
最高發展到同時三個LINE群(1500人),
對這類遊戲群管理的心得是:
其實大家都在裝死........。
97%的成員從來就沒說過一句話/幾乎沒講話,
2%的成員非常活躍,天天可以看到他們的活躍,
1%是來賣東西的 (PTT版不會有這種事,但在LINE群會有)
雖然我不是FGO版的版主,
沒有進行統計的權利,
但就我在本版這一年多的觀察,
比例上其實也差不多,
大部份人都是嘴巴閉的緊緊的。
作為管理方,
要做的有兩件事,
一是把那些會炒熱氣氛的人留下,
二是得想個辦法把那些上了拉鏈的嘴巴撬開;
畢竟如果一直就那些人唱獨角戲,
難保哪天這些人退坑/有事,
那樣的話人氣會極速流失到其他地方。
而作為管理方,
看到自己管理的地方變得冷冷清清其實心會很痛,
除非是已經心灰意冷了,
不然還是會想出各種點子要帶動氣氛。
所以版主有這樣的動作,
我個人在動機上是覺得合理的。
好像忘記什麼......喔對了,是答辯
依照友版的文章
https://pttdigits.com/MobileComm/1RF77MHR
2018年的調查顯示日本
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iPhone活躍玩家1527萬人,男女比例52.9比47.1
Android活躍玩家1054萬人,男女比例57.0比43.0
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整體上來說男性玩家的比例略大於女性
那麼fgo的玩家比例呢?
https://imgur.com/4K7qHrS
從2017到2019年,
女性的比例大約在23%~29%之間,
且是逐年上昇。
作為對照
上面提到的PTT文章中也有提到
怪物彈珠:男女比例69.5比30.5
影之詩:男女比例81.7比18.3
龍珠Z爆裂大戰:男女比例81.4比18.6
CGSS:男女比例78.5比21.5
MLTD:男女玩家比例96.3比3.7
荒野行動:男女比例72.3比27.7
就上面的資料不難看出:
雖然從玩家總體比例來看,
FGO仍然是以男性為主;
但若與同期日本十大手遊相比,
女性玩家的比例其實是偏高的。
如果一款在設計上沒有考量女性玩家的遊戲,
怎麼會僅憑那些b方說的那種"還是存在女提督"的理由就獲得這種偏高比例呢?
>>謎之聲:如果要比的話應該是比較同年的變化,最好還要作折線圖,而且還要分析組成>>米皮:你到底是站哪邊的.......
最後,
畢竟這647天以來受FGO版各種照顧,
https://imgur.com/kpmuFuX
就讓米皮我來做點貢獻吧,
也祈禱寶五狂周那的花費能少一點.......。
--------------挑戰----------------
為讓FGO版更熱鬧,
以 5000 P幣尋找讓FGO版有效熱鬧的方法。
截止時間為今年的07/31,
認定標準基本上以版主認定為準
>>米皮只認版主寄信來的才算,屆時會公開信件
但如果是版主自已提出的,
則另外發文由版友們表態,
需超過50人,75%以上認可這方法有效才算。
同一人若有多次提案被認可也可重覆領取,
如果有多人符合則平分。
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來吧,決鬥,挑戰我!!!!!!!!!!!!!!!!
你希望能板上熱鬧點的想法我能理解,但如果是這樣
這個決鬥打頭炮的第一篇就應該是找能引起討論的主題,
而不是一個不太會倒的主題,就會被辯倒進了水桶,但引
起熱度不是才是初衷嗎WWW?
選擇有利戰場(x)敵人人數接近0(o)
醒醒米皮 決鬥不是這樣玩的
那兩篇還得幫著擴大解釋決鬥對象才回文LOL
我還以爲回文是要針對前兩篇論點開始激情四射(?)的
這一篇到底在回應哪個論點(′・ω・)a
選擇有利戰場跟扎稻草人一樣嗎?
說到底啦,你原文的標題就是點名我嘛,然後你挑戰的對
象卻是「覺得FGO是男性專屬的人」,你是滑坡滑去哪裡了
感覺沒有對所有回文的論點做回應,另外我自己覺得「可以選
性別=兼顧」(內文)跟「專屬男性」(決鬥主題)是不一樣的,
前面幾篇推文討論的還比較有邏輯,可惜了
你貼出來的那些遊戲男女比例,更讓人覺得FGO設計上根本
沒考慮女性玩家啊= =
就連龍珠跟CGSS,女性比例都意外的高了
台版2-4很快就要開了,屆時就會比較多心得文、發錢
文,等接近四週年又有福袋文洗版,老遊戲這樣OK了啦
想要很多人跳下來戰 又挑一個只對自己有利的戰場
這太神奇了吧XDDDDDD
想要人來戰,但是"挑戰對象(b、複數) :認為FGO是男性玩
家專屬遊戲之本板使用者",這對象超狹窄吧!
現在不是你的問題了 是版主直接把決鬥結果變版規
決鬥歸決鬥 但把結果變版規 搞一言堂 這才是問題
原po的問題沒消失阿 有人搞更大的不代表先搞事的沒事吧
其實他也說了,他想選自己有利的戰場,當然條件對他自己
越有利越好,也提出不去看推文免得被帶離有利戰場。
數據上女性比例較它款遊戲高,然後推論出原因是由於
雙性別主角這個設計? 怎麼推論的
不過要說樂倒也是挺樂的 沒想到是這樣的決鬥 lol
先設定超狹窄的對象,再說題目不好打或是在裝死= =
不要再謎之音了 頭好痛 = =
不然用括號如何?(這樣就頭痛QQ)
直接戰FGO是給男生玩的,還是女生才能玩的最好
*也
|ω萌)╯我不要決鬥,但可以抱大腿嗎
你倒說有什麼遊戲是女生不能玩的啊= =
到現在還在講幹話...
邏輯整個壞死,從你舉的例子裡,根本沒有本板使用者主張男
性專屬
希望討論活絡->找一個對自己有利的題目而不是好討論的
題目決鬥->沒人要參與就用懲罰來逼迫大家參與 你自己
看看這個衍生是不是有什麼問題 我感覺只會有反效果吧
你應該回去看看你所選擇的主題,「專屬男性」?請問這
世界上到底有哪款遊戲是限定某個性別才能玩的?
總之"認為FGO不是專屬男性,但是目標客群偏向男性",以
及"只是不認為主角可選男女=男女兼顧" 這兩類人不能回應
2
你都說你不看推文了那不回文你就會繼續裝死是吧 那我接下來說的我在前幾篇推文都講過類似的了 最早那篇說是因為我不同意「主角可選性別是為了兼顧男女玩家」 然後我去西洽問了有多少人玩可選性別的遊戲不是選自己的性別 <—以上被解讀成意見很大X
啊,你終於出來了。 說我裝死?我要裝死就不會申請決鬥,把事情放到台上。 我還以為你會裝死到底呢,版主的規則從一開始就寫的很清楚, "挑戰者只需回應b" 下面推文意見如果一堆,照你的說法我是不是都該回應啊!22
論點1: 雙主角設計並沒有顧及到順性別同性戀者,所以並非所有男女玩家都有兼顧到。 理由:做為Gay選擇GD夫,難以感同深受來自男性英靈ML情感,若選擇GD子,則產生與自 身性別認同衝突之狀況。Lesbian亦同。此處原po既然沒有指涉異性戀男性/女性,文中之 「兼顧男女玩家的企圖」之男女玩家,自然取所有男性、女性玩家作為涵攝對象。而有漏 照顧到者即是未有打算兼顧所有男女玩家。81
簡短前言 無關內文 我其實是對版主出了那個公告有意見才決定來回個文的 辦活動沒所謂 大家熱鬧點開祭典 但這公告感覺不行啊 因為我覺得"這不就是封殺了某些意見的公告嗎? "71
首Po雖然版主沒有要求, 不過先放上玩家證明, 以資證明並非雲玩家。 在決鬥開始之前,
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