Re: [討論] 我們，早就被放棄了(反問原po)

prodigal09/02 11:37你的內容基本跟我的想法差不多 但其實這種極端狀態 很

prodigal09/02 11:37難用這種方式說服他 我只是覺得這種心理狀態給他的醫生

prodigal09/02 11:37去引導就好 畢竟過胖到這個狀態是一種瀕臨死亡的體驗

prodigal09/02 11:37很難沒有心理陰影

a89182a8918209/02 11:39肥胖跟慢性自殺確實沒兩樣

a89182a8918209/02 11:39我比較想要讓板友們有一點評讀文章的能力才分享看法

halulu09/02 11:42我現在都不愛說是減重了 都說修改生活模式....

a89182a8918209/02 11:43健康的生活方式來達到減重效果 這就句話感覺比較高

a89182a8918209/02 11:44大尚

halulu09/02 11:45我有時候看到朋友一頭熱的要減重然後大幅改變飲食

halulu09/02 11:46我都在想這個是修行吧... 應該推薦他去瀑布下打坐...

sea13028109/02 11:48我現在就是換成健康的飲食，當然不存在報復性

readyset09/02 11:48希望這篇會有後續 大家良性討論

sea13028109/02 11:49謝謝你們擔心我的狀況..但你們的擔心是多慮的

halulu09/02 11:56你越這樣說 咱越感到擔心...

sea13028109/02 11:56嘖...我都說我有心理醫師...不然我半年後再PO好了

sea13028109/02 11:57看我有沒有維持這樣OK吧? 大家真的接受新事物呢

sea13028109/02 12:02難以接受

sea13028109/02 12:10回一樓，說服我?? 請問要說服我接受什麼???

sea13028109/02 12:15當然阿 我接受的就是醫療 怎麼可能接受脫離醫療範疇!!

sea13028109/02 12:16我一直都是病人，也不是天選之人，只是算熱量方式跟

a89182a8918209/02 12:16光是妳說妳可以脫離生理學、熱量公式就有問題了

sea13028109/02 12:16一般正常人已經不同，到底是怎樣才讓你誤會我自以為

a89182a8918209/02 12:16你還是在這些範疇內，只是你不相信而已

sea13028109/02 12:17脫離醫學範疇?? 我沒說我不遵循熱量公式，只是公式變

sea13028109/02 12:17了

sea13028109/02 12:18我從未覺得自己脫離醫學範疇，我跟廣大接受這手術的

sea13028109/02 12:19術友是一樣的，我的心態讓我做的比他們更好，熱量計算

sea13028109/02 12:19對我而言，變得跟正常人計算的方式不同 但仍然在醫學

sea13028109/02 12:20範疇裡面 這就是我的想法

sea13028109/02 12:21但並不是一個可以一輩子適用的方式，當然，因為我現在

sea13028109/02 12:21還在減肥阿，到我想要得跑者身材才會停，但等到要維持

sea13028109/02 12:22體重而不再降重時，仍然會比一般人一天吃的熱量少很多

sea13028109/02 12:22這點是肯定得

halulu09/02 12:23sea 如果據你所說你有一些心理衛生方面協助資源

halulu09/02 12:23建議你也把你這些推文跟飲食習慣也給你的資源知曉

a89182a8918209/02 12:24我想我跟你的觀點應該都表達很完整了 我能完全理解

a89182a8918209/02 12:24了 就不在占版面

a89182a8918209/02 12:26https://i.imgur.com/h4K2Ygx.jpg

a89182a8918209/02 12:26沒有 你還是得按照熱量公式走...只是看套用哪個估

a89182a8918209/02 12:26算比較準而已

sea13028109/02 12:27我當然得按照熱量公式走啊!!!!!身材就是...吃得多的人

sea13028109/02 12:27胖，吃得少的人瘦，但我得多跟少，已經跟正常人不同

sea13028109/02 12:28就只是這樣而已我當然按照熱量公式，不過是我這一邊的

a89182a8918209/02 12:28你要跟同體重同體脂肪得比，一定差不多不可能比較

a89182a8918209/02 12:28少

sea13028109/02 12:28不再是你們常人那邊的

sunshinecan09/02 12:29公式本來就只是大方向 不可能每人消化吸收能力都一樣

sea13028109/02 12:29那我們就只能等著看，到底是差不多還是比較少

a89182a8918209/02 12:30你懂肯定比較少的意思嗎，等於你跟100個正常人比 你

a89182a8918209/02 12:30至少要在95個人以下才叫有意義的差距 其他都沒有意

a89182a8918209/02 12:30義

sea13028109/02 12:31那你覺得要如何去比較呢?? 等我要維持的時候PO我一整

sea13028109/02 12:31天吃的東西嘛? 也可以啊

a89182a8918209/02 12:32所以要翻論文阿 你不能自己說的算啊

sea13028109/02 12:32但我也不是機械，不可能天天吃一樣的量，實在也沒法參

a89182a8918209/02 12:32看有沒有人統整足夠數量的比較

sea13028109/02 12:32考

sea13028109/02 12:33我直接問醫師，如果我要維持體重，是否得吃跟正常人一

sea13028109/02 12:33樣的量? 這樣如何? 還是你覺得我應該怎麼問? 你說說

sea13028109/02 12:33我下次回診幫你問

a89182a8918209/02 12:33醫師評論只是證據力五 有參考性而已

a89182a8918209/02 12:34主要看有沒有相關研究

a89182a8918209/02 12:34至少我沒翻到

a89182a8918209/02 12:34畢竟你這句話是推翻生理學的概念 走入病生理，那一

a89182a8918209/02 12:34定要有研究支持才能說

sea13028109/02 12:35=.= 那你慢慢找吧...我瘦得健康開心即可，學術部份交

sea13028109/02 12:35給你吧

sea13028109/02 12:35推翻生理學的概念?? 哪一句??

a89182a8918209/02 12:36所以我才說你穿鑿附會啊 在很多正確的文字裡講一些

a89182a8918209/02 12:36自己的推測

sea13028109/02 12:37你說吃的比平常人少很多這句嗎? 可能少很多太誇張

a89182a8918209/02 12:37原病態肥胖患者在接受手術後，基礎代謝有統計學上

a89182a8918209/02 12:37顯著差異

a89182a8918209/02 12:37你提出來的結論就是這個 但事實上並沒有證據

sea13028109/02 12:38但是多是少本來就個人主觀，我不會去斤斤計較，又不是

sea13028109/02 12:38醫師明白告訴我那些網路上算熱量對我沒有參考價值

sunshinecan09/02 12:38sea板友不用覺得自己不正常啦... 你的案例目前看下來

sunshinecan09/02 12:39都仍屬常理範圍內

sea13028109/02 12:39我只是把醫師告訴我的在文章上轉述，我並不清楚這論點

a89182a8918209/02 12:39我放棄了，證據沒有主觀，都是客觀事實

sea13028109/02 12:40醫師有沒有去查統計學，只是醫師這樣告訴我而已

plink09/02 12:40難就難在如何定義健康飲食, 每個人的身心狀況需求都不同,

plink09/02 12:40甚至有時陷入個人迷思而不自知。以前我執著於"乾淨飲食",

plink09/02 12:40自以為健康卻引發身心反撲

sea13028109/02 12:41我也放棄了=.= 你在討論學術，我只是想要健康的身體

sunshinecan09/02 12:41等達到目標體重後 醫生應該就會要求你吃到基代了...

sea13028109/02 12:41建立正確的飲食互動，我做到了，至於你要討論學術，就

sea13028109/02 12:41交給你吧

sea13028109/02 12:42回sunshinecan，我沒覺得自己不正常，我一定在醫療範疇

sea13028109/02 12:43內，不是什麼縮胃手術的特例，頂多算是成果比較好的

sea13028109/02 12:43sunshinecan 這我試過，以基代1800來說，我要以原型食

sea13028109/02 12:44物吃到....真的很難， 一天得要5 6餐，少於一定會吐

sunshinecan09/02 12:44方便的話麻煩你跟板友分享達成目標時醫生的後續安排

sea13028109/02 12:45我是不覺得醫師會讓我多餐吃到吐都還要我吃到基代

sea13028109/02 12:45但一切都以回診後詢問醫師再來跟大家說

sunshinecan09/02 12:46縮胃手術後 因為胃的容量改變了 會比較需要少量多餐

sea13028109/02 12:47醫師要求一天可以有三餐=.=沒說可以多餐

sunshinecan09/02 12:57目前醫生給你的大多是減重階段的建議 達成減重目標

sunshinecan09/02 12:57後若要靠三餐吃到基代 對縮小的胃來說負擔會比較大

sea13028109/02 13:00醫師一再告誡不可讓胃有太大負擔，所以照你們的做法

sea13028109/02 13:01肯定會讓我的胃有負擔，但還是等回診後我再一併告知

sea13028109/02 13:01我達到目標後回診前會再PO一篇，你們可以把想問的留下

sea13028109/02 13:02我回去問醫師。當然你們如果要說醫師只能參考，要看論

sea13028109/02 13:02文我真沒辦法，我實在沒那個臉皮問醫師你這回答有論文

sea13028109/02 13:02支持嗎之類的

sea13028109/02 13:17關於青少年那題我在這補充:....青少年可以動這手術嗎??

sea13028109/02 13:18未成年在台灣能動縮胃??? 我不知道XDDD

b1988011509/02 14:27知持你問醫師有沒有論文支持，然後說PTT FITNESS板的

b1988011509/02 14:27a89182a89182要看的，否則就是穿鑿附會。

b1988011509/02 14:29喔沒事，我只是路過看戲的吃瓜群眾，你們繼續。

halulu09/02 14:59你問醫生有論文支持嗎 如果大醫院醫師應該會拿論文出來給

halulu09/02 14:59你 只是你沒問

b1988011509/02 15:00樓上+1，知持你問。

b1988011509/02 15:00如果沒有拿出來一定是穿鑿附會。

readyset09/02 15:10拜託永桶某B 很傷我眼睛

foxs909/02 15:19很愛酸耶 這篇樓主是醫生阿 哈哈哈哈

a89182a8918209/02 15:36不要偏題啦 我是純分享實質內容 但沒有被證實的話

a89182a8918209/02 15:37不要亂說 按這樣講第三世界都去做縮胃就沒有糧食危

a89182a8918209/02 15:37機了

a89182a8918209/02 15:37我是指純分享實質內容很好

b1988011509/02 15:38阿?可是沒有論文，難道沒有穿鑿附會的疑慮嗎?

b1988011509/02 15:38halulu跟我都想知道。請a89182a89182回答。

halulu09/02 15:40我沒有要問 a89182a89182唷 請不要拉著我唷

halulu09/02 15:41我並非 a89182a89182的病人 我不會跟他討論這個部分

b1988011509/02 15:42可以不要問a89182a89182阿...但你不是也支持問醫生有論

b1988011509/02 15:42文支持嗎...你打得還在上面耶...

halulu09/02 15:43對啊 他可以問他的主治醫師 why not??

halulu09/02 15:43我還滿常跟我自己的醫師討論一些新看到的相關論文的

b1988011509/02 15:44那我們的意見一樣:D我也支持去問他的主治醫師，論文。