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Re: [討論] 我們,早就被放棄了(反問原po)

看板FITNESS標題Re: [討論] 我們,早就被放棄了(反問原po)作者
a89182a89182
(耀西)
時間推噓22 推:23 噓:1 →:106

先恭喜你瘦了
你離健康的身體更近一步
肥胖還是萬病之源
但部分細節還是得提到
避免其他版友誤會

: 我的作法只限於跟我一樣的「特殊族群」,不過基本論調不變,就是吃不到基代,真的
: 什麼大不了,但只限於我這族群
: 我是「超級」病態性肥胖患者,同時接受過「縮胃」手術的術友
首先,只限於我這族群
這件事情其實沒有醫學根據的
我們看看這篇文章內容的第二大段
https://reurl.cc/83rnd4
其實這大概是目前生理學普遍認同的
飢餓狀態的生理變化
肌肉、脂肪會被拿來當作醣化新生的材料
而脂肪會被優先使用
因此換句話說 當你今天脂肪已經不足以消耗的時候就是提高肌肉消耗比例
最後就變成營養不良
至於對身體健康的影響
以目前認為只有身體還可以代償
大概也沒什麼問題 就正常生理機制
會自動降低身體很多不必要的消耗和需求
甚至腦部最後熱量需求也會減少

Q1.在這些階段過程中,是否有進行體適能測試和智力相關的評估,來判斷是否有功能性的退化(Q&A後面會統整原PO回復)

: 我告訴你啦!! 要瘦就是每天吃到基代,少於TDEE200~300大卡,然後重訓+有氧,吃原
: 食物....(下略3000字)
: ......................恩,如果你第一個反應是這樣,這也是為什麼我標題這樣打
: 我們,早就被放棄了
: 最慘的不是生病了,而是生病了還被當成正常人
我不這樣認同,你的TDEE是否有正確
不同的TDEE計算方式有不同的限制
體脂就是其中一個限制
體脂50和體脂11同樣體重用同一個公式算
最後就是錯估
這裡就有第二個問題

Q2你有任何證據或紀錄可以證明你曾經詳細記錄你的飲食熱量控制,但仍然無法達到減重效果嗎(Q&A後面會統整原PO回復)

: 但超病自行減重成功並維持的我完全沒看過......除了一個人,嘿嘿,就是曾在本版發
: 的theycatherin,大家應該對她有印象,身高比我矮,體重比我重,BMI硬是比我多10: 竟然能靠自己而非手術瘦下來,真的是萬中無一,十分罕見,甘拜下風,但我不是那種
: 才,也希望大家不要把
: theycatherin當作常態,對超病來說,這位真的是極為罕見自行成功的例子。
:
這裡我就必須要提到了
板上的醫學普遍能力好像還是有點不足
目前醫學大概這種屬於案例報告(只提及少數個案狀況)
但這樣的討論都還是會引用其他學者的文章
會這樣發言就代表你沒有查過其他學者的發表

這邊大概是給建議
你如果說你每天吃兩根香蕉
26歲還可以半年從10公分漲到15公分
一定大家會嘴爆你
但如果你提出其他人也曾提過這樣的說法
甚至有一些早期研究也證實
那儘管反智,大家也不得不多想一下

在台灣,罕見的流行病學定義是萬分之一
我想應該沒到這麼罕見啦


: 超病患者是生病了,但最慘的不是生病了
: 而是生病了別人卻以為我們只是自控能力不佳的普通胖子
: 我們的身體因為長年肥胖整個人體系統早就極不正常,不論什麼減肥方式,對我們而言
成功率都低到幾乎不用試
: 我們會不斷產生溜溜球效應,一開始當然都會瘦,但最終都會胖回去,即便是時下最不
: 復胖的吃到基代少於TDEE的減肥法也是,我們基本是無法控制
按照目前世界衛生組織的定義
營養不良有過多和過少兩種
所以我完全認同你是病人
生病的人本來就要按照醫囑去進行體重的控制

Q3.請問你是否有按照醫師囑咐去進行所有減重控制,還是其實也是低醫療順從度的病人?(Q&A後面會統整原PO回復)


: 再來是縮胃手術
: 生還會把胃上一個會分泌飢餓感的腺體給切除
那就是胃,這是國中生物...

: 問題1:吃那麼少,不就是仙女餐,就是節食阿,那恢復飲食不就超容易復胖???
所以為什麼要恢復飲食?
減重就是換一個正常健康的飲食方式
你為何還要換回去錯誤的飲食模式
(Q&A後面會統整原PO回復)

: 問題4:你吃那麼少,營養素不足吧?營養不良
: 內分泌大幅度改變的我,對營養素的需求似乎也有改變,從每次回診的報告出來,我的

: 體基本是健康的,微量元素完全沒有不足
你的報告是那些東西?
ketone?creatinine?這些都沒有任何變化嗎
如果沒有變化反而是有問題的
(Q&A後面會統整原PO回復)

順道一提營養不良定義是脫離正常族群的上下幾個百分比
你要到營養不良有點難度,你太多庫存可以花費了

Q4.何謂正常的回診報告?
Q5.有任何證據可以說明內分泌會影響身體營養素所需?
(Q&A後面會統整原PO回復)


: 這是去年7月的時候我的骨骼肌,這是現在的骨骼肌,基本沒有變化,我不只是餐餐仙
: ,蛋白質根本也嚴重不足,體重的0.5~0.7倍可能都不到
: 我只有勤加重訓而已,那怎麼會肌肉都沒掉呢??? 沒道理阿!!?? 是的,我這被【改造

所以你也承認你有藉由其他方式維持骨骼肌
你初期沒運動+超高熱量赤字
造成你身體1/6的骨骼肌消耗這才是事實
這並不是改造,只是正常生理機制不需要穿鑿附會


: 問題6:那TDEE呢? 基代呢?
: 我的身體已經為了在我手術後幫助我活下去走出了新的公式,你們所謂算熱量,醫師明

: 白白的告訴我,那些數字對我而言已經毫~~~無~~意~~~義
這我反而想問板上

Q6.請問到底哪裡有人證明吃不到基代會有問題的?
(Q&A後面會統整原PO回復)


: 問題8:有什麼好處?
: 恢復健康呀,不然我可能現在早就死了,而且伙食費大大降低,我一個月如果自己煮,
完全認同,你再繼續胖下去大概就差不多了
想盡辦法先瘦下來再說


: 談談我這兩個月,我這兩個月瘦了22公斤,用的是很激烈的做法,完全不值得參考,我
: 仗著手術撐腰才敢這樣做,大家看看就好
: 1.一天熱量大概500大卡(不是節食!!!!! 我前面講過了)
不好意思就是節食
等你體重40公斤你還是這樣吃
然後還是能健健康康
我就發紅包
慶祝醫學有新的進展
__________________________________________________________
: 我特別想回應prodigal這位網友,你回了我特別多篇文,提供很多建議,但因為之前我

回到前面問題,你有完全相信並遵守嗎?
_________________________________________
統整一下文章,
我刪掉的地方都是我認同或中立的部分
生病的人本來就不應該在ptt上尋求慰藉
你都胖成那樣了怎麼還在ptt上討論我要怎麼痩
攸關生命的事情你把大權丟給一群沒有醫療知識背景的版友
我該說你們膽子很大還是不愛惜生命?

統整以上有幾個問題想問原 po
Q1.在這些階段過程中,是否有進行體適能測試和智力相關的評估,來判斷是否有功能性的退化
原PO:
醫師並沒有相關性的評估,可能認為沒有必要性,體適能則是能達到一般人以上的水準

Q1-1: 若是在青少年等需要面對考試的族群,是否會產生難以觀察到的學習力上的差距,我知道這問題有點難
原PO: (無回應)

Q2你有任何證據或紀錄可以證明你曾經詳細記錄你的飲食熱量控制,但仍然無法達到減重效果嗎
原PO:
你是指手術前還是手術後? 手術前有,都可以減肥,但我無法維持,最終還是暴飲暴食復胖
Q2-1: 為何無法維持,為何要暴飲暴食,當然我承認有可能是疾病導致,無論憂鬱症或是其他疾病都有這類似的可能性
原PO:
沒有一個正確的解壓管道,其實理由跟沉重人生的主角差不多,我們已經陷入死循環
必須透過手術強制先破除,讓我們能先改變飲食跟心態,後續就能維持健康飲食
沒有跟沉重人生一樣悲慘的童年啦,但就是習慣性把吃當成一種解壓的東西
這一點即便術後還是一堆術友沒有太大的改變
但在這一點上醫師特別稱讚我 做到許多病友都做不到的地步


Q3.請問你是否有按照醫師囑咐去進行所有減重控制,還是其實也是低醫療順從度的病人?
原PO:
我文章中有說,我吃得比其他病人多,醫師還嫌過,但我的減重效果比其他人都好
是因為我年輕,而且我的運動量明顯比其他病人多很多


Q4.何謂正常的回診報告?
*[1;33m原PO:
抽血驗尿,會看身體內各種微量元素的量

Q5.有任何證據可以說明內分泌會影響身體營養素所需?
*[1;33m原PO:
那是推測,因為我真的吃很少但也基本沒有補充任何營養品

Q6.請問到底哪裡有人證明吃不到基代會有問題的?
*[1;33m原PO
??? 這好像不是我提出來的
Q6-1: 我是詢問版上版友

Q7.體重若達到50~60還是會這樣吃嗎?
*[1;33m原PO
誰知道XDDD 我還沒問醫師,本來醫師要給之後的飲食規則
可是我跟她說我目標改了,所以就又變了

何謂減重,減重就是換一個健康的飲食模式生活下去
何謂減重,減重就是換一個健康的飲食模式生活下去
何謂減重,減重就是換一個健康的飲食模式生活下去

不存在報復性飲食復胖等問題
--

※ PTT留言評論
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prodigal09/02 11:37你的內容基本跟我的想法差不多 但其實這種極端狀態 很

prodigal09/02 11:37難用這種方式說服他 我只是覺得這種心理狀態給他的醫生

prodigal09/02 11:37去引導就好 畢竟過胖到這個狀態是一種瀕臨死亡的體驗

prodigal09/02 11:37很難沒有心理陰影

a89182a8918209/02 11:39肥胖跟慢性自殺確實沒兩樣

a89182a8918209/02 11:39我比較想要讓板友們有一點評讀文章的能力才分享看法

halulu09/02 11:42我現在都不愛說是減重了 都說修改生活模式....

a89182a8918209/02 11:43健康的生活方式來達到減重效果 這就句話感覺比較高

a89182a8918209/02 11:44大尚

halulu09/02 11:45我有時候看到朋友一頭熱的要減重然後大幅改變飲食

halulu09/02 11:46我都在想這個是修行吧... 應該推薦他去瀑布下打坐...

sea13028109/02 11:48我現在就是換成健康的飲食,當然不存在報復性

readyset09/02 11:48希望這篇會有後續 大家良性討論

sea13028109/02 11:49謝謝你們擔心我的狀況..但你們的擔心是多慮的

halulu09/02 11:56你越這樣說 咱越感到擔心...

sea13028109/02 11:56嘖...我都說我有心理醫師...不然我半年後再PO好了

sea13028109/02 11:57看我有沒有維持這樣OK吧? 大家真的接受新事物呢

sea13028109/02 12:02難以接受

sea13028109/02 12:10回一樓,說服我?? 請問要說服我接受什麼???

說服你說你講得整體而言還在醫學範疇內 但並不是一個可以一輩子適用的方式 你並不是特例也不是天選之人,只是病人而已

※ 編輯: a89182a89182 (163.15.163.95 臺灣), 09/02/2021 12:12:45 ※ 編輯: a89182a89182 (163.15.163.95 臺灣), 09/02/2021 12:15:38

sea13028109/02 12:15當然阿 我接受的就是醫療 怎麼可能接受脫離醫療範疇!!

sea13028109/02 12:16我一直都是病人,也不是天選之人,只是算熱量方式跟

a89182a8918209/02 12:16光是妳說妳可以脫離生理學、熱量公式就有問題了

sea13028109/02 12:16一般正常人已經不同,到底是怎樣才讓你誤會我自以為

a89182a8918209/02 12:16你還是在這些範疇內,只是你不相信而已

sea13028109/02 12:17脫離醫學範疇?? 我沒說我不遵循熱量公式,只是公式變

sea13028109/02 12:17

sea13028109/02 12:18我從未覺得自己脫離醫學範疇,我跟廣大接受這手術的

sea13028109/02 12:19術友是一樣的,我的心態讓我做的比他們更好,熱量計算

sea13028109/02 12:19對我而言,變得跟正常人計算的方式不同 但仍然在醫學

sea13028109/02 12:20範疇裡面 這就是我的想法

sea13028109/02 12:21但並不是一個可以一輩子適用的方式,當然,因為我現在

sea13028109/02 12:21還在減肥阿,到我想要得跑者身材才會停,但等到要維持

sea13028109/02 12:22體重而不再降重時,仍然會比一般人一天吃的熱量少很多

sea13028109/02 12:22這點是肯定得

halulu09/02 12:23sea 如果據你所說你有一些心理衛生方面協助資源

halulu09/02 12:23建議你也把你這些推文跟飲食習慣也給你的資源知曉

a89182a8918209/02 12:24我想我跟你的觀點應該都表達很完整了 我能完全理解

a89182a8918209/02 12:24了 就不在占版面

a89182a8918209/02 12:26https://i.imgur.com/h4K2Ygx.jpg

圖 我們,早就被放棄了(反問原po)

a89182a8918209/02 12:26沒有 你還是得按照熱量公式走...只是看套用哪個估

a89182a8918209/02 12:26算比較準而已

sea13028109/02 12:27我當然得按照熱量公式走啊!!!!!身材就是...吃得多的人

sea13028109/02 12:27胖,吃得少的人瘦,但我得多跟少,已經跟正常人不同

sea13028109/02 12:28就只是這樣而已我當然按照熱量公式,不過是我這一邊的

a89182a8918209/02 12:28你要跟同體重同體脂肪得比,一定差不多不可能比較

a89182a8918209/02 12:28

sea13028109/02 12:28不再是你們常人那邊的

sunshinecan09/02 12:29公式本來就只是大方向 不可能每人消化吸收能力都一樣

sea13028109/02 12:29那我們就只能等著看,到底是差不多還是比較少

a89182a8918209/02 12:30你懂肯定比較少的意思嗎,等於你跟100個正常人比 你

a89182a8918209/02 12:30至少要在95個人以下才叫有意義的差距 其他都沒有意

a89182a8918209/02 12:30

sea13028109/02 12:31那你覺得要如何去比較呢?? 等我要維持的時候PO我一整

sea13028109/02 12:31天吃的東西嘛? 也可以啊

a89182a8918209/02 12:32所以要翻論文阿 你不能自己說的算啊

sea13028109/02 12:32但我也不是機械,不可能天天吃一樣的量,實在也沒法參

a89182a8918209/02 12:32看有沒有人統整足夠數量的比較

sea13028109/02 12:32

sea13028109/02 12:33我直接問醫師,如果我要維持體重,是否得吃跟正常人一

sea13028109/02 12:33樣的量? 這樣如何? 還是你覺得我應該怎麼問? 你說說

sea13028109/02 12:33我下次回診幫你問

a89182a8918209/02 12:33醫師評論只是證據力五 有參考性而已

a89182a8918209/02 12:34主要看有沒有相關研究

a89182a8918209/02 12:34至少我沒翻到

a89182a8918209/02 12:34畢竟你這句話是推翻生理學的概念 走入病生理,那一

a89182a8918209/02 12:34定要有研究支持才能說

sea13028109/02 12:35=.= 那你慢慢找吧...我瘦得健康開心即可,學術部份交

sea13028109/02 12:35給你吧

sea13028109/02 12:35推翻生理學的概念?? 哪一句??

a89182a8918209/02 12:36所以我才說你穿鑿附會啊 在很多正確的文字裡講一些

a89182a8918209/02 12:36自己的推測

sea13028109/02 12:37你說吃的比平常人少很多這句嗎? 可能少很多太誇張

a89182a8918209/02 12:37原病態肥胖患者在接受手術後,基礎代謝有統計學上

a89182a8918209/02 12:37顯著差異

a89182a8918209/02 12:37你提出來的結論就是這個 但事實上並沒有證據

sea13028109/02 12:38但是多是少本來就個人主觀,我不會去斤斤計較,又不是

sea13028109/02 12:38醫師明白告訴我那些網路上算熱量對我沒有參考價值

sunshinecan09/02 12:38sea板友不用覺得自己不正常啦... 你的案例目前看下來

sunshinecan09/02 12:39都仍屬常理範圍內

sea13028109/02 12:39我只是把醫師告訴我的在文章上轉述,我並不清楚這論點

a89182a8918209/02 12:39我放棄了,證據沒有主觀,都是客觀事實

sea13028109/02 12:40醫師有沒有去查統計學,只是醫師這樣告訴我而已

plink09/02 12:40難就難在如何定義健康飲食, 每個人的身心狀況需求都不同,

plink09/02 12:40甚至有時陷入個人迷思而不自知。以前我執著於"乾淨飲食",

plink09/02 12:40自以為健康卻引發身心反撲

sea13028109/02 12:41我也放棄了=.= 你在討論學術,我只是想要健康的身體

sunshinecan09/02 12:41等達到目標體重後 醫生應該就會要求你吃到基代了...

sea13028109/02 12:41建立正確的飲食互動,我做到了,至於你要討論學術,就

sea13028109/02 12:41交給你吧

sea13028109/02 12:42回sunshinecan,我沒覺得自己不正常,我一定在醫療範疇

sea13028109/02 12:43內,不是什麼縮胃手術的特例,頂多算是成果比較好的

sea13028109/02 12:43sunshinecan 這我試過,以基代1800來說,我要以原型食

sea13028109/02 12:44物吃到....真的很難, 一天得要5 6餐,少於一定會吐

sunshinecan09/02 12:44方便的話麻煩你跟板友分享達成目標時醫生的後續安排

sea13028109/02 12:45我是不覺得醫師會讓我多餐吃到吐都還要我吃到基代

sea13028109/02 12:45但一切都以回診後詢問醫師再來跟大家說

sunshinecan09/02 12:46縮胃手術後 因為胃的容量改變了 會比較需要少量多餐

sea13028109/02 12:47醫師要求一天可以有三餐=.=沒說可以多餐

sunshinecan09/02 12:57目前醫生給你的大多是減重階段的建議 達成減重目標

sunshinecan09/02 12:57後若要靠三餐吃到基代 對縮小的胃來說負擔會比較大

sea13028109/02 13:00醫師一再告誡不可讓胃有太大負擔,所以照你們的做法

sea13028109/02 13:01肯定會讓我的胃有負擔,但還是等回診後我再一併告知

sea13028109/02 13:01我達到目標後回診前會再PO一篇,你們可以把想問的留下

sea13028109/02 13:02我回去問醫師。當然你們如果要說醫師只能參考,要看論

sea13028109/02 13:02文我真沒辦法,我實在沒那個臉皮問醫師你這回答有論文

sea13028109/02 13:02支持嗎之類的

sea13028109/02 13:17關於青少年那題我在這補充:....青少年可以動這手術嗎??

sea13028109/02 13:18未成年在台灣能動縮胃??? 我不知道XDDD

b1988011509/02 14:27知持你問醫師有沒有論文支持,然後說PTT FITNESS板的

b1988011509/02 14:27a89182a89182要看的,否則就是穿鑿附會。

b1988011509/02 14:29喔沒事,我只是路過看戲的吃瓜群眾,你們繼續。

halulu09/02 14:59你問醫生有論文支持嗎 如果大醫院醫師應該會拿論文出來給

halulu09/02 14:59你 只是你沒問

b1988011509/02 15:00樓上+1,知持你問。

b1988011509/02 15:00如果沒有拿出來一定是穿鑿附會。

readyset09/02 15:10拜託永桶某B 很傷我眼睛

foxs909/02 15:19很愛酸耶 這篇樓主是醫生阿 哈哈哈哈

a89182a8918209/02 15:36不要偏題啦 我是純分享實質內容 但沒有被證實的話

a89182a8918209/02 15:37不要亂說 按這樣講第三世界都去做縮胃就沒有糧食危

a89182a8918209/02 15:37機了

a89182a8918209/02 15:37我是指純分享實質內容很好

b1988011509/02 15:38阿?可是沒有論文,難道沒有穿鑿附會的疑慮嗎?

b1988011509/02 15:38halulu跟我都想知道。請a89182a89182回答。

halulu09/02 15:40我沒有要問 a89182a89182唷 請不要拉著我唷

halulu09/02 15:41我並非 a89182a89182的病人 我不會跟他討論這個部分

b1988011509/02 15:42可以不要問a89182a89182阿...但你不是也支持問醫生有論

b1988011509/02 15:42文支持嗎...你打得還在上面耶...

halulu09/02 15:43對啊 他可以問他的主治醫師 why not??

halulu09/02 15:43我還滿常跟我自己的醫師討論一些新看到的相關論文的

b1988011509/02 15:44那我們的意見一樣:D我也支持去問他的主治醫師,論文。