Re: [討論] 我們，早就被放棄了(反問原po)

sea13028109/02 14:44我再次強調，醫師明白告訴我，跟我一樣體重的正常人

sea13028109/02 14:44基代TDEE沒有參考價值，如果你還是認為不OK 那我沒辦法

sea13028109/02 14:45我的胃早就恢復了 已經一年了，我要強迫吃可以

sea13028109/02 14:45但一定會吐，而醫師絕對禁止我吃到吐

sea13028109/02 14:46我的胃已經復原，但吃太多就會吐，這是往後的不管幾十

sea13028109/02 14:47年都是如此，我同意還是要吃到TDEE，但我的TDEE

sea13028109/02 14:47阿抱歉 是基代，但我的基代肯定跟正常人不一樣!!!

sea13028109/02 14:47如果我的基代跟正常人一樣多，那我勢必得吃到吐!!

sea13028109/02 14:48如果要算我的基代，我認為大概就800大卡左右，因為在這

sea13028109/02 14:49個熱量下，我的身體感受最舒服，800遠遠少於正常人

sea13028109/02 14:50而且實際上我的飲食只有這兩個月是極端的，因為加上

sea13028109/02 14:51168跟52還有生酮跟無碳，不然之前我正常三餐一樣瘦

sea13028109/02 14:51當然不算這兩個月，看過去的幾個月，對你們而言，恐怕

sea13028109/02 14:52仍是''極端'' 但對我而言不是!!!!!!! 這就是縮胃阿!!!

sea13028109/02 14:57如果你還是這樣認為，我沒辦法，你去算你熱量吧

sea13028109/02 14:57我根本沒興趣再算熱量，毫無意義，我只看身體感受

sea13028109/02 14:58醫師告訴我，之所以看數字 就是一堆人不管身體感受

sea13028109/02 14:58對於這樣的人 丟給他們數字最簡單，但我現在學會感受

sea13028109/02 14:59身體，就不必再理會

sea13028109/02 15:00當然還是一定會有一個數字，但那個數字我不用理會

sea13028109/02 15:00身體 感受最重要!!!!!!!!!!!!!!!不要管數字!!!!

sunshinecan09/02 15:00不如透露一下在哪就診 板友直接去找醫師當面對質 (欸

b1988011509/02 15:02樓上說的甚是，而且強烈要求拿出論文。

sea13028109/02 15:02一直再談數字，數字當然會有，但沒有要比賽的人

sea13028109/02 15:03這些真的重要?? 到底是數字重要 還是我身體感受重要?

b1988011509/02 15:03某人表示:論文，否則就是穿鑿附會。

halulu09/02 15:04想不到繼某b後 又要增加黑名單了...

epiloguex09/02 15:06看起來是認為自身飽足感本身可以取代TDEE，那GLP1-1受

epiloguex09/02 15:06體促效劑大概沒市場惹

sea13028109/02 15:11我有說我第二個月其實還滿混的，吃了不少大餐還有失敗

sea13028109/02 15:12的生酮，如果真的不能接受用非主流手段瘦下來還是健康

sea13028109/02 15:12這件事可以直接說，異於常人的確是，有多少人胃被切過?

epiloguex09/02 15:13縮胃手術，胃內水球，胃束帶等等都是病態性肥胖的標準

sea13028109/02 15:13我的身體呈現的真實數字我根本不在乎，我只要知道

epiloguex09/02 15:13治療，能靠他們成功減重是值得恭喜的事，但沒必要神話

sea13028109/02 15:13到底是不是真的餓? 飽了就該停，整天算熱量，你不累?

sea13028109/02 15:14我很累~~所以不算，你玩你的熱量遊戲，我感受我的身體

halulu09/02 15:14不累

foxs909/02 15:14到底是暴吃還是500大卡 說詞很反覆

sea13028109/02 15:14你不累就算你的阿，我感受身體就好

sea13028109/02 15:15第一個月每天差不多就500，第二個月解封跟朋友吃了幾餐

epiloguex09/02 15:17其實算熱量這件事早就被你內化了，在你長期接觸不同減

epiloguex09/02 15:17重方法時，你的飲食在改變的過程其實已經大幅減少錯估

epiloguex09/02 15:17的可能性。

sea13028109/02 15:17最後談你說的自制力，這一點醫師稱讚過我做到幾乎所有

sea13028109/02 15:18術友都做不到的地步，本來無論有無縮胃，都該克制

sea13028109/02 15:18你說就是感受身體能力不佳才會這麼胖，但我瘦得比其他

epiloguex09/02 15:19沒有不算數字這種事，不然限制每天只喝高果糖碳酸飲料

epiloguex09/02 15:19，你覺得好不好算，會不會飽。

sea13028109/02 15:19術友好，就是因為現在很認真體察身體的感受，數字對我

sea13028109/02 15:19就沒那麼重要

sea13028109/02 15:20每天只喝高果糖碳酸飲料?....這不用算也知道不行阿...

epiloguex09/02 15:21對啊，那就是你自己已經內化計算熱量這件事

epiloguex09/02 15:21你知道會避免高密度熱量的飲食，本質上還是在算只是不

epiloguex09/02 15:21需過度精確

sunshinecan09/02 15:22個人認為達標後 醫生不太可能會建議你繼續保持500大

sea13028109/02 15:22所以我說不那麼重要阿 相較於身體感受而言

sunshinecan09/02 15:22卡的飲食 還是等回診確認完後再跟板友分享吧...

sea13028109/02 15:23回sunshinecan，我也這麼覺得，我已經拿出成果，還是很

sea13028109/02 15:23多人質疑我得成果是如履薄冰，很難維持，那除了用時間

sea13028109/02 15:24證明，也沒辦法討論個結果

sunshinecan09/02 15:25減重階段目前看來是成功的 而板友們在意的是之後維持

sunshinecan09/02 15:26的部分 導致討論有點沒交集 (?

b1988011509/02 15:28不是，版友表示:論文。

sea13028109/02 15:28減重成果能不能維持重點在對飲食的心態，熱量是其次

sea13028109/02 15:28不是熱量不重要 而是相較於身體感受跟心態不那麼重要

cruby84103109/02 15:32一個是感覺派，一個是學術派，是要有什麼交集咧XD

sea13028109/02 15:33我的感覺基本上一定跟算熱量的結果差不多，但我不想

epiloguex09/02 15:34討論的Target很重要，如果所謂身體感受比較重要，那就

epiloguex09/02 15:34不需要有縮胃手術，跟著感覺走大家都不會變胖。但如果

epiloguex09/02 15:34是討論縮胃手術後飽足感的改善，如果都會成功，你的醫

epiloguex09/02 15:34師就不會誇你克制力比其他人強，這世界也不會有復胖這

epiloguex09/02 15:34件事。

sea13028109/02 15:34再被熱量綁住，太辛苦，而且我的基代肯定差一般人很多

sea13028109/02 15:35回epiloguex，ㄜ...我不太懂你想表達什麼

sea13028109/02 15:36身體感受重要，但一堆人根本不顧感受，術前的我也是

JKL21809/02 15:44減到目標體重後多注意身體變化靈機應變 現在算這些有的沒

JKL21809/02 15:44的的確意義不大

JKL21809/02 15:45吃太少需要補充熱量身體會給你訊號的

sea13028109/02 15:50樓上簡單幾句完整表達我想說的，是的，身體會給我訊號

sea13028109/02 15:50而我要做的就是【認真】去體察身體給的訊號而非數字

a89182a8918209/02 15:52感覺派沒什麼不好 古人也沒這些問題 吃飽睡睡飽吃

a89182a8918209/02 15:52 但你要感覺出科學的東西就不合理 你可以感覺現在

a89182a8918209/02 15:52不需要吃這麼多就可以維持生活 但不能感覺我消耗的

a89182a8918209/02 15:52比隔壁的男生少

a89182a8918209/02 15:53我自己也是走感覺的 我之前發文 每天吃的熱量也是隨

a89182a8918209/02 15:54著當天身體狀況也有所調整 餓了就是吃沒這麼多話，

a89182a8918209/02 15:54吃飽了也沒必要塞到基代以上

sea13028109/02 15:54那其實我們的想法是一至的，餓了就吃，但要確定是餓

vi00024609/02 15:55訊號就是飢餓感啊 可是你已經沒有飢餓感了

epiloguex09/02 15:55減重後注意身體訊號是對的，但是用感受度來說自己基代

sea13028109/02 15:55飽了就停，沒到基代根本無所謂，有差別的在於我是覺得

epiloguex09/02 15:55只有800卡，這個根據就太不理性了。

loveblud09/02 15:56Sea你說病態肥胖縮胃後 內分泌變得異於常人 所以吃500卡

loveblud09/02 15:56很可以 但你隨便叫一個體重差不多的在兩個月內都吃500卡

sea13028109/02 15:56我的基代可能遠少於正常人這件事 到時我問醫師

loveblud09/02 15:56外加運動 也有很大機會瘦20kg up 所以你的內分泌”正常

loveblud09/02 15:56人”不一樣的地方在哪？ 這是我看不懂的點

sea13028109/02 15:57回epiloguex，那我問醫師讓她說說我的基代大概是多少吧

sea13028109/02 15:58回loveblud，我第一個月就瘦了16KG，後面基本上是回到

sea13028109/02 15:58手術開始後2 3個月的飲食模式，還有吃大餐，更不用說

sea13028109/02 15:59生酮有夠失敗，基本就是佛系減肥，

sea13028109/02 15:59但還是有6公斤的成績，你確定正常人可以?

sea13028109/02 16:00而且這個手術最大的優點是飢餓感會幾乎沒有，飢餓感是

sea13028109/02 16:00很多減肥的人無法克服的，我覺得這才是最大優點

a89182a8918209/02 16:19你每天吃800 你當時平均80公斤，每天長跑熱量估2500

a89182a8918209/02 16:19不過分 1700*60/7000大概等於14.5公斤

sea13028109/02 16:22樓上 我得跑量是漸進式的，最後一周才有辦法跑到

sea13028109/02 16:23那麼多，一開始是不行的，我PO的跑量是最佳狀態的時候

a89182a8918209/02 16:23實際21公斤 我覺得超出預期但仍然可以想像

sea13028109/02 16:23一開始可能只有3分之1而已

a89182a8918209/02 16:242500是每週跑4次 每次小於30分鐘的估算

sea13028109/02 16:24本來就是可以想像的 我又不是神人XDD

a89182a8918209/02 16:24數字是估的 我想正常人如果願意撐到這個赤字一定也

a89182a8918209/02 16:24可以達到一樣的效果

sea13028109/02 16:25或許吧，但我想正常人恐怕無法對抗如此的飢餓感

sea13028109/02 16:25如果不是因為我幾乎感受不到飢餓，根本不可能這樣做

sea13028109/02 16:26我沒有要神話手術，但就是因為有這手術，我才能拉到如

sea13028109/02 16:27此大的赤字，而且對我而言不用太忍耐也沒有太大壓力

sea13028109/02 16:28正常人要靠意志力做到我這一地步，那恐怕得要有非凡的

sea13028109/02 16:28的決心跟毅力才有辦法吧 但我輕易就能做到，因為我不會

sea13028109/02 16:29餓，這個最困難的障礙輕鬆就能克服，這就是手術的效果

a96309/02 18:57你沒算過就不要說自己只吃500卡吧.... 還感覺喔

sea13028109/02 19:26回樓上，我有PO術後飲食照，你可以看看，別說500卡了，

sea13028109/02 19:26說不定還高估

sea13028109/02 19:26那是1天的量

mozume09/03 06:25用感覺來評估是有問題的，當有厭食傾向時是完全不會餓，

mozume09/03 06:25吃東西時甚至會有反胃感

kfieva09/03 09:17看完只覺得 何必打破別人覺得超然於眾生的優越感呢?

kfieva09/03 09:17覺得自己與眾不同 超越科學,那就繼續搞 反正身體是你的

foxs909/03 09:51邱森萬症候群吧 ㄏㄏ

a89182a8918209/03 09:54孟樵森？

foxs909/03 10:23就堅信自己是基代500的天選之人才能支持他的信念系統吧

halulu09/03 14:11A89大大 是某樓說的是chosen one

gg3b009/06 11:28天選之人，人家要做仙的

PttCraft09/17 13:51他其實也沒仔細算過，搞不好每天吃超過500不少啊

PttCraft09/17 13:52而且吃不到基代假設說吃X大卡，久了消肌肉基代下降

PttCraft09/17 13:52最後基代降到X大卡就會變成新的平衡啊