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Re: [討論] 我們,早就被放棄了(過程篇)

看板FITNESS標題Re: [討論] 我們,早就被放棄了(過程篇)作者
kosoj6
(不是宅男)
時間推噓33 推:33 噓:0 →:73

※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言:
: 問題6:那TDEE呢? 基代呢?
: 我的身體已經為了在我手術後幫助我活下去走出了新的公式,你們所謂算熱量,醫師明明: 白白的告訴我,那些數字對我而言已經毫~~~無~~意~~~義
: 我的身體再也不吃那一套!!!!! 它已經有了新的算法,你們原先的算熱量遊戲,恕我再不: 奉陪。

你好 這篇真的讓我忍不住都想回了

首先我想聲明一下 我很理解每個人有自己的價值觀

跟對自己身體做選擇的權力 我並沒有要站反對你的立場

所以也不希望你先入為主的很defensive

我看了你的文章 大部分都能理解跟認同

(甚至老實說 我原本就認同你一部份的想法啦

例如一聽到仙女餐就像佛地魔一樣)

不過關於 以上引文 熱量對你毫無意義 這點我還滿疑惑(也有可能是我沒完全正確理解)

我能理解你可以不一定要像正常人一樣吃到一定熱量

但是熱量赤字=體重減輕 這點應該還是適用的吧

假設某天你達到你的目標體重 你還是維持這樣低熱量的話

理論上體重還是會繼續下滑吧?

對於醫生直接跟你說 熱量數字已毫無意義 這點我是還滿疑惑的

或許是我理解錯 但你這樣講法 我會理解成

"你的身體已經變成不用那麼多熱量也能正常生活"

這聽起來就玄幻了 不就跟永動機一樣

跟我一直以來的觀念差太多 實在無法理解

如果這可行的話 讓人類都動這手術 糧食危機或可解決耶

關於這方面 能不能再解釋一下啊

然後真的無意冒犯 畢竟對這方面我也沒有去了解過

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.154.148 (臺灣)
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sffjh9210409/01 22:24這種東西只能時間證明囉,反正原po覺得他很滿意現在

sffjh9210409/01 22:25的成果,也覺得他可以一輩子執行下去XD

sea13028109/01 22:29樓上的好像挺不相信我的成果的,我覺得你先瘦下來再

sea13028109/01 22:30質疑我會比較有說服力。

sea13028109/01 22:31這樣好了,我每半年PO一次體態。

sea13028109/01 22:32然後回答原PO的問題,我有問醫師對現在吃到基代的看法

sea13028109/01 22:32她很明白表示那對我沒有意義,那是給正常人的

這我可以理解 但長期下來 熱量赤字還是在 就像能量守恆一樣 不可能改變 你吃500大卡 所以體重也確實反應下降了 那假設你達到了你的目標60公斤好了 而此時你還是吃500大卡 以正常人而言一定低於TDEE 那你的體重不會繼續降嗎? 還是屆時要想辦法增加飲食?

sffjh9210409/01 22:33我不用縮胃靠正常方式已經瘦30公斤了,我也不打算理會

sffjh9210409/01 22:33你那極端的減重方式,反正身體是你的,我用我健康的

sffjh9210409/01 22:33方式慢慢瘦,也不想因為減重把身體搞壞:D

sea13028109/01 22:34熱量赤字=體重減輕 應該還是適用對的

那就沒什麼問題了 應該就是敘述上的誤解而已

sea13028109/01 22:35回sffjh92104,我的健康報告完全正常,你先維持再說

sea13028109/01 22:35我這是醫療手段,是一直被認可的,不是什麼極端

sea13028109/01 22:35而且我的肌力肺活量都超過常人水準

sea13028109/01 22:36回原PO,一切都是內分泌的問題,身體會調整

sea13028109/01 22:36而且我不是只靠飲食ㄟ 我有在動阿 還動不少

這我知道 你每天光20K就能消耗很多了 但要維持體重的話500大卡躺著不動都遠遠太少吧

sea13028109/01 22:37如果我的身體無法解釋,那大胃王不就更無解了嗎???

sea13028109/01 22:37他們吃到那麼離譜,卻一堆瘦子,而且還是天生,又怎麼

sea13028109/01 22:38解釋呢?

sea13028109/01 22:39維持體重的話500大卡躺著不動都遠遠太少吧? 三個字解釋

sea13028109/01 22:40這又是內分泌。 內分泌是目前醫學也很難完全理解的領域

sea13028109/01 22:40又是-->就是

sea13028109/01 22:40我的內分泌在我的胃跟腺體被切除後大幅度改變了

sea13028109/01 22:42而且我也不會真的每天都500,我要吃1000,1500都行阿

那我大致能理解了 祝你成功

sea13028109/01 22:43醫師的重點在於:我吃東西,必須是舒服的,不能吐,不能

sea13028109/01 22:43免強,一日可以三餐,而我執行下來的結果,以原型食物

sea13028109/01 22:44來說,就差不多是每日500~800左右的熱量

sea13028109/01 22:45醫師是真的基本不太跟我談熱量,她只在乎我吃得是否舒

sea13028109/01 22:45服,以及吃什麼,還有食物的[量]

HwaSIn09/01 22:51可是我看你的訓練表格,假設你都有執行,一天怎麼可能只吃

HwaSIn09/01 22:51500大卡

其實我概算了一下 數字是對得上的 原文說兩個月22公斤 對照他94跟73公斤inbody 肌肉水分沒什麼差 假設22公斤全脂肪 22kg*7700kcal/kg/60days=2823kcal/day 每天要2823大卡赤字 再加上他吃的500大卡 TDEE 3323 對照訓練量 感覺是差不多的 要吃更多就無法達到這2.8K的赤字了

sea13028109/01 22:53樓上你是說我只吃500大卡不可能做這麼運動是嗎?

sea13028109/01 22:54如果這是你的意思,你會有這疑問,那是因為你還是把我

sea13028109/01 22:55【正常人】看待,我一再強調我已經不是正常人

HwaSIn09/01 22:56不是,應該說一小時的運動時間,強度抓在t~m pace都會破五

HwaSIn09/01 22:56百大卡,你只吃五百怎麼夠,我很好奇

sea13028109/01 22:57t~m pace 這是什麼阿? 然後我的運動跟我吃500大卡有什

sea13028109/01 22:58麼關係嗎? 我吃得少,動得多,不就是最基本的減肥原則?

HwaSIn09/01 22:58你不是有在練跑步嗎?強度名詞怎會不知道

sea13028109/01 22:58哎呀呀....原PO得這位大哥,不用幫我算TDEE啦....

欸都 這不是給你建議之類的啦 只是我剛發文前在想你說熱量無意義 所以把現有的數字大概抓算一下 發現其實消耗還是對得上 所以你目前可能是因為內分泌改變 所以能從脂肪提取能量的效率優於常人吧 不然一般人吃這麼少應該很難負擔這種運動量

sea13028109/01 22:59沒意義啦,回HwaSIn,我是自己練得菜鳥XDD 目前還沒深

sea13028109/01 22:59入去了解各種馬拉松術語XDD

sea13028109/01 23:00我覺得目前我的有氧成績還不夠資格說是跑者XDD

prodigal09/01 23:01t pace m pace是跑步配速的名詞 中強度吧 可以長時間跑

prodigal09/01 23:01的配速

HwaSIn09/01 23:02沒有喔 台灣的跑步圈子裡一堆推崇只跑軟爛跑的人,10k跑

HwaSIn09/01 23:02一小時以上的多得是,所以我有覺得你不知道名詞 又跑54分

HwaSIn09/01 23:02有點怪怪的

※ 編輯: kosoj6 (114.24.154.148 臺灣), 09/01/2021 23:05:06

sea13028109/01 23:03原來有軟爛跑這種詞...我沒想那麼多ㄟ,只是覺得想跑

HwaSIn09/01 23:04你已經超越我的理解範圍了,無論如何你加油吧

sea13028109/01 23:04快一點比較好,目前我是沒辦法五分速每公里跑完半馬

sea13028109/01 23:05所以我現在的目標是每公里五分速不休息跑完半馬

sea13028109/01 23:06謝謝你的加油。然後回原PO最新的修文,可能真的是你

sea13028109/01 23:06說的這樣,能從脂肪提取能量的效率優於常人,畢竟對於

sea13028109/01 23:07內分泌我已經放棄深究了,當初我也是百思不得其解

sea13028109/01 23:07我的身體怎麼這樣都沒事?? 這完全不合理阿,放棄追究了

cuba39115609/01 23:37請問不知道這些跑步名詞會怎樣嗎?

cuba39115609/01 23:38我10K跑45分內半馬破百也是最近才知道節奏跑和馬拉松

cuba39115609/01 23:38配速

cuba39115609/01 23:39只要願意開始跑 人人都是跑者 s大加油

sea13028109/01 23:48感謝cuba391156,會持續努力。

cuba39115609/01 23:53抱歉我自己也很爛 想勉勵一下s大一起加油而已

cuba39115609/01 23:54專業的術語和科學化訓練我也不懂

cuba39115609/01 23:57近期有買漢森的書翻一下看能不能長知識

HwaSIn09/02 00:04抱歉我以為每個人都會去了解那些名詞

HwaSIn09/02 00:05但是我還是百思不得其解,我一杯乳清套牛奶就三百大卡了,

HwaSIn09/02 00:05你只吃五百大卡,會不會身體出問題

HwaSIn09/02 00:07我跟你講,長距離有氧運動,是什麼都拿來燒的包含肌肉,如

sea13028109/02 00:07唉呀...那我也只能重複不斷強調我不是【正常人】XDDDD

HwaSIn09/02 00:07果你攝取蛋白質不夠,那合成的肌肉會低於燒掉的,我無法想

HwaSIn09/02 00:07像你會怎麼樣

sea13028109/02 00:07妳百思不得其解沒關係,因為我也不明白XDD 內分泌就是

sea13028109/02 00:08這麼奇妙,就像大胃王怎麼吃都不胖你就不覺得奇怪?

sea13028109/02 00:09醫師是有說如果我運動量大,可以把211餐盤碳水換成蛋白

liao1809/02 06:54也推一下

DONmilK09/02 07:08一堆人在好奇500大卡怎麼運動/夠生活所需 啊他就一堆脂

DONmilK09/02 07:08肪可以提供能量啊

readyset09/02 08:22應該不用一直拿大胃王舉例吧.. 不是早就知道他們胃彈性

readyset09/02 08:23不好加上吸收差嗎 大家比較普遍不能接受的大概就是這

readyset09/02 08:23麼恐怖的熱量斥字還能不掉肌肉量才對 這部分用內分泌和

readyset09/02 08:23一般健身飲食常識都無法解釋 有點難想像跑半馬的身體

readyset09/02 08:23要怎麼完全只消耗脂肪不掉肌肉

foxs909/02 09:03躁鬱?

sea13028109/02 09:18不能接受....那我也沒辦法,只能說人體潛藏無限可能吧

sea13028109/02 09:44而且inbody又不一定準,說不定還是有消耗不少肌肉

vi00024609/02 10:40熱量跟TDEE其實是玄學 沒有極端實驗根本測不出來

vi00024609/02 10:41為什麼一碗飯=280大卡 怎麼算的?一公斤脂肪為什麼是7700

vi00024609/02 10:41大卡熱量 有科學數據證明嗎?

vi00024609/02 10:44把BMI50跟30的人分別關起來只喝水 要幾天才餓得死

vi00024609/02 10:44這種實驗現在都沒辨法做了

a89182a8918209/02 11:33樓上 當然有 這是基礎生理學知識

ruyi72809/02 14:24自己無知=玄學

vi00024609/02 15:31拍謝 我講求科學證據 所以有證明1kg=7700大卡了嗎?

a89182a8918209/02 15:56Wishnofsky's value 當然這一定不會剛好是7700

a89182a8918209/02 15:57畢竟是1952年提出來的

a89182a8918209/02 15:57數字死的 人是活的

vi00024609/02 16:07我找到的第一篇文章說這value不準耶

不是啊 啊你想表達甚麼 不準又怎樣 想也知道這值不會非常準 每個人的脂肪組織組成也會略有小差異 這值怎麼求也只是一個平均值而已 那假設真實的值是7777好了 這也不會影響7700當一個概算的標準 怎麼會用不準當立論 講得一副推翻物理大廈的樣子 btw 雖然實際準不準其實不重要 要說他1952就一定不準 那熱功當量焦耳1850年說的值是 1cal =4.159 J 跟現代差不到1% 密立跟油滴1909就做了 當時測的基本電量是1.59E-19庫侖 跟現代也差不到1% 雖然人體不好測很多 但我還真覺得不會不準到哪去...

b1988011509/02 16:25怎麼可能!科學證據竟然產生矛盾了,不會吧!?

b1988011509/02 16:36如果沒有科學證據,很可能是穿鑿附會,大家要特別小心!

a89182a8918209/02 16:551952年的計算跟現在肯定有很多誤差 近幾年也很多研

a89182a8918209/02 16:55究再討論 但絕非無稽之談

※ 編輯: kosoj6 (114.24.153.224 臺灣), 09/02/2021 17:13:52

vi00024609/02 17:16既然研究不準 那每日攝取500大卡到底能不能維持生活所需

vi00024609/02 17:16也沒有科學根據了 結論是原po爽就好 不會餓死就好

sffjh9210409/02 17:18記得很多研究都說長期攝取低於800還多少對身體不好,

sffjh9210409/02 17:18不過我懶得去找文獻,反正每個人開心就好,身體自己

b1988011509/02 18:36同意vi000246,結論是原po爽就好