[閒聊] 法拉利第一次讓車情況
下面就用車號代替
16=Leclerc 44=Hamilton 55=Sainz
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重點:Lap39(對16.44.55來講是Lap38末)
16在T17讓車給44過,讓車前16領先55約2.25秒,讓完車後16領先55約1.03秒,
讓車會給16帶來約1.2秒損失,估計16要領先55 2秒以上讓車才比較沒風險
OK~讓我們逐圈開始看
Lap34 VSC ending 16跟44在T1超過55,這圈三人秒差都在1秒內,
而且經過DRS區都44.55都能啟動
(這圈秒差要讓車不可能,44沒有提說要讓車)
Lap35 跟Lap34一樣,這圈三人秒差都在1秒內,而且經過DRS區都44.55都能啟動
(這圈秒差要讓車也不可能,44也還沒有提說要讓車)
Lap36 在T2~T3 44開始抱怨輪胎,此時16領先55約1.31秒,
第一個讓車點T11前16領先55約1.69秒
第二個讓車點T17前16領先55約1.61秒
Lap37 第一個讓車點T11前16領先55約2.03秒
第二個讓車點T17前16領先55約1.68秒
Lap38 第一個讓車點T11前16領先55約2.13秒
第二個讓車點T17前16讓44過去了
有興趣可以看https://www.twitch.tv/videos/2450391971
從1:32:00 VSC ending看16.44.55的秒差會比我打字更詳細,右下框是TR
個人看法:
贊同acchiang大的說法,對法拉利來說,讓車做跟不做是兩難,是個死局。
16.44.55秒差太近,不可能及時讓16.44換位,上面逐圈評估起來頂多提早1圈執行,
我認為法拉利一開始是不想換位的,畢竟16的白胎可以不用管養胎,
跟Kimi的秒差也持續縮短,從6.6秒到讓位前是5.1秒
44從Lap36在TR開始抱怨,加上中國站是44主動讓位,法拉利敢狠下心說不執行讓位?
這樣以後16需要44幫忙,44會肯幫忙嗎?
確實法拉利在這點可以更明確向老漢講清楚,但法拉利他們一開始想冷處理(不想換位吧),然後老漢持續TR抱怨等等,最後還是執行換位
歡迎大家討論
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補充 我認為紅軍雙車超過55後,車隊底限就是7.8名帶回
能不能超過Kimi是一回事,所以不會做有風險的讓車?
不然第35.36圈就可以讓44過去,只是16很大可能性會被55超
另外這場55的速度也不慢
推技術分析
所以樂樂賽後採訪直接問一個更前提的問題 也是我之前
推文有講的
為什麼兩邊的團隊賽前都沒有模擬換胎的策略
搞到新黃胎換完在白胎後面燒的這種尷尬情況
老漢的起跑位置本來就在後面,換完黃胎後。在樂樂後面
不會很奇怪啊,加上樂樂有吃到一點VSC的紅利
接著就是索伯的VSC,直接讓樂樂和老漢的秒差差不多歸零
車況感覺就是保這兩個位置,不覺得有追擊的能力。甚
至不要不小心被Sainz偷回來才是重點
沒有覺得老漢的pace有真的好到需要用這麼重的語氣
但他都講成這樣了只好找個安全的時間點讓他過
而且老漢如果不是Sainz跑開順道過去,本來還得花點
輪胎肉來超車的。感覺pitwall也沒有計畫會有換位的
需求
我是認為法家雙車過卡肉時 樂樂主攻老漢在後面讓卡肉
攻守進退兩難 這是一次很完美的默契配合 所以老漢直覺
兩台在一起合理戰術就是讓黃胎往前 而樂樂也沒有不願意
更準確說是根本不知道車隊有在考慮這個策略
後面的推文在這 #1e6BMHjT 推錯文哈哈哈
法拉利最大的問題是連講清楚都很優柔寡斷,如果車手自己不夠
成熟就先自己打起來了...其實Lap35是最佳的時機 但法拉利基
本上啥都沒想 放任整個策略在那邊空轉 導致等到Ham先抱怨才
來想辦法"安撫過去"...不過反正沒有奪冠機會 也吵不起來就
是了...前面兩台海放後面一群
按照秒差來看,Lap35是不可能讓車的,因為16領先55不到
2秒,這一讓16掉位的風險太大。
法拉利要不要考慮讓車手直接對話,省去這些溝通成本
TR直接漢樂連線
樓主你對 我剛剛看了一下數據, Lap 35 的確風險過大 不過還
是那句,法拉利是策略組溝通很有問題 不單純是策略出包而已
法拉利策略組要嘛I will come back to you要嘛We’re
checking,甚至直接當啞巴
這種溝通效率才是最根本的問題
我看法是法拉利一開始想冷處理(不想換位),但也沒反對
老漢超樂樂的車,只要你夠快不要碰撞就好。老漢發現自己
不夠快超過隊友,加上輪胎開始過熱,就向車隊抱怨
車隊考量到讓車的風險,多拖了幾圈才交換位置
以事後論來看,如果堅持不換位讓樂樂在前面追,應該是有
機會追擊到Kimi,但能不能超車就是另外一回事。Kimi的白
胎到後面有過熱的情形
冷處理就很蠢啊,不說F1,任何需要團隊溝通的運動當
啞巴都會顯得沒在動腦,法家策略組已經發生過很多次了
這沒啥好說的 就經典法拉利再現 TR都不講重點
嗯 討論法拉利的策略… 笑死
話說應該差不多到展望明年的階段了吧
關於第幾圈超車這題 應該要回到根本 策略組事先溝通可
能的賽事走向 根據數據設定臨場戰術目標提供兩車做標準
好比lap36 S1差距幾秒就在哪換位 以這個方式下達指令
期間不斷提供秒數給車手參考確認是否能夠完成目標
在依據車手的回報做戰術靈活調整 大家可以去看看網飛
一部舒米的紀錄片 裡面有一段和龍嫂爭奪冠軍的段落
法家精彩的四停策略 Rose引導大舒完美執行戰術最終奪冠
其實也不只大舒紀錄片 YT找找Max這幾年奪冠的影片也有
很多這種車手和策略組互相配合的畫面 總之結論就是
不管哪圈換位又甚至是決定不換 TR那端躺平讓車手質疑戰
術 那真的不如讓車手自己溝通 PIT等車手換胎指令就好
分析得很好 感謝 但還是那句 沒說就是沒說 等於沒做
所以還是法拉利的鍋
跟Sai在後面很近頂多只能算間接或直接關係
法拉利有說就不會引發這一連串的問題
這題根本沒有那麼難
Sai太近直接說把距離拉開再換 直接跟16溝通 一起拉開
而不是在那搞事
搞到Ham不爽才要換
但是你放著HAM在後面耗黃胎 還是會上演最後幾圈等著被SAI
攻擊 今天樂樂是黃胎 在白胎HAM後面 樂樂一直黏在後面他
也會在TR要求讓位去追前面啦..現在問題就是決策太慢 畢竟
目前法家車子明顯就是沒麥牛賓強 真的就是靠策略跟運氣了
..
本能寺終究是本能寺
確實,同意法拉利可以更明確一點回應車手。不過這1-2天
看到很多言論好像沒馬上讓車給44過,法拉利爛.罪該萬死
的樣子(這形容我是比較誇大點),但就是有這種感覺
問題是數據分析出來,就不可能馬上讓車,至少L34-36不行
頂多有機會提早1圈執行(但我不認為對後面追擊有影響)
因為44的pace就是不夠快,如果夠快那44直接超16就好
也不用向車隊抱怨跟提讓車。有興趣的可以看一下上面連結
影片內有詳細的秒差,看完就知道為啥L34-36讓車不可行
另外也強烈推薦看"蝦哥方程式"最新那集,裡面有提到蝦哥
對這次讓車的看法
我有看蝦哥 簡單來說他覺得讓車是給個體面
不過最根本的原因還是法拉利顧不好兩台車
也不是說顧不好,就當時情況讓跟不讓都兩難。要讓車給44
沒辦法馬上執行(因為55的秒差關係),為了拉開秒差多跑了
幾圈也讓44質疑法拉利策略。不讓車給44,黃胎前半段速度
比白胎好,也沒理由死不讓44去追擊,另外中國站也是44主
動讓位,顧及44跟隊內,法拉利也沒理由說不讓,對吧
講那麼多還不是一樣
就法拉利的鍋
到底有什麼好辯解的
一開始把原因說明就好
法拉利被炮轟剛好而已
沒說明原因就是沒做事 有那麼難理解嗎
從頭到尾一開始直接說明原因就沒有後面的事情了
法拉利都沒辯解了 為何要幫她找台階
樓上以為法拉利把原因說完就不會被炮嗎?
上面講很清楚,讓跟不讓都兩難,即便直接講好原因
好,換成法拉利明確跟44說晚幾圈執行讓車。你認為44就不
會質疑為啥要多拖幾圈才執行? 對44立場來說多拖幾圈就是
浪費他的黃胎(但礙於跟55秒差,的確無法馬上執行讓車)
好,再換成法拉利明確跟44說不執行讓車,那44跟車迷會怎
麼想? 還不是照樣開炮XD 搞不好比現在炮更兇
真的無聊 從頭到尾就是法拉利不說造成的 根本沒什麼好講
的 分析了那麼多 還不是因為法拉利一開始不好好溝通 所
以才演變成這樣的
反正你也只會說一開始溝通 搞不好又會這樣
這些都是事後諸葛
從頭到尾就是沒說沒做 拖時間 拖到人家不爽
我反而覺得沒甚麼好砲的,老漢當下那態度難道給他硬
釘子他會吞嗎?還是會卯起來硬幹?反正現在風向就是
法家什麼狀況幹爆pitwall就對了。
實際上根本沒有必要冒險,更何況是78又不是23或34往
前追。
最後還是讓車真的只是好啦給你面子而已。
到底應該冷處理還是攤開來只是他們自己知道當下的語
境跟個性跟溝通方式怎樣比較好而已
這種狀況根本離之前策略耍蠢那種真的值得罵爆的情況
差的多了
同意G大的論點,這個讓不讓車真的比澳洲站耍蠢不換半雨胎
好多了,至少當下情況就兩難,往哪邊做都會有人講。
我才跳出來發這篇分析情況。法拉利也許在這塊是偏保守
車隊本來就是利益優先,先保78名完賽,能不能追上6名再說
法家策略組已邦化
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Re: [閒聊] LEC vs MAX既然聊到這兩位 就剛好看一下昨天兩位的表現瞜 目前看起來極速應該是紅牛 > 法拉利 入彎速度 也是紅牛 > 法拉利51
Re: [問題] 請問時光倒轉 Mercedes如何能確定奪冠?剛剛又把比賽的倒數6圈再重看了一遍 稍微釐清了一些東西 LAT出14彎後上牆的當下 HAM的位置在過第8彎 也就是第二段DRS區 VER的位置則剛進第6彎 第一段DRS區的尾巴 差12秒47
Re: [情報] 樂樂賽後TR注意:本篇文章是在完整TR錄音出現之前依據逐字稿內容寫的,因此內容存在錯誤 關於更正後的內容請見 #1dHdrYal ※ 引述《acchiang (Alan)》之銘言: : 樂樂在賽後有點忍不住了 : 直接把情緒發洩了出來41
[討論] 各轉播平台與現場秒差請問 各個轉播平台與現場轉播的秒差大約差距幾秒? 去年有測試過的: twitch大約比現場4-6秒 漢聲(廣播FM) 大約10-14秒 hami低延遲仍差距10-13秒32
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[感想] 大家有注意到這場賓士的表現嗎?起步大家幾乎都用紅胎卻讓老漢用黃胎 下大雨晚進站丟位置 給大眼仔換白胎掉位置 換胎好幾次超過3秒 最後大眼仔退賽19
Re: [感想] 關於對紅軍的一些看法法拉利打從一開始就沒有"一定要是LEC"奪冠的意圖吧 開賽10幾圈MAX中招退到後面變成法拉利12,這時LEC慢慢追上SAI並抱怨隊友速度太慢 會讓HAM追上,這時法拉利的意思是讓SAI拚個目標圈速,如果不行會讓LEC過。 但是 就是這個但是,後來還是因為SAI進站了讓LEC領跑,不是實質上的讓位給LEC。 在做完功課後要讓LEC領先是兩個選擇:13
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