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Re: [問題] 請問時光倒轉 Mercedes如何能確定奪冠?

看板FORMULA1標題Re: [問題] 請問時光倒轉 Mercedes如何能確定奪冠?作者
PieTiau
()
時間推噓51 推:51 噓:0 →:107

※ 引述《Atima ()》之銘言:
剛剛又把比賽的倒數6圈再重看了一遍
稍微釐清了一些東西

LAT出14彎後上牆的當下
HAM的位置在過第8彎 也就是第二段DRS區
VER的位置則剛進第6彎 第一段DRS區的尾巴 差12秒
VER與PER 差26秒

安全車狀態下 pit損失秒差14秒
HAM沒辦法pit 因為出來就損失位置
假如安全車帶到完 VER冠軍

VER得到免費換胎一次 反正沒換 安全車帶到完也是第二

又因為在安全車狀態 出pit後與HAM的12秒差也就沒了
只剩下擋中間的套圈車

55/58圈 LAT的車剛開始吊離現場 所以安全車一定會再帶56/58圈
57/58 如果讓全部的套圈車都過去且回到位置
那麼比賽一定就安全車帶到完 HAM冠軍

所以FIA在57/58 開始指示擋在HAM與VER的套圈車超車
此時車陣的位置即將抵達第九彎 也就是第二段DRS結束的地方
超過之後就宣布安全車結束

當HAM開始58/58時 剛剛超車的套圈車才進入第五彎 第一段DRS開始的地方
也離回到車陣還非常遠的地方

看比賽的當下覺得WTF
但是現在重看覺得其實FIA做了一個還不壞的折衷 至少有最後一圈比賽讓車手競爭
雖然這個競爭似乎很難爭

不過我個人的感想是HAM在最後一圈並非沒機會拚回來
在第二段DRS結束的第九彎進彎時 當時他如果走內線超車而非外線的話
可能可以給MAX更大的壓力

至少 今年賽季很精彩
什麼時候我們有這麼期待阿布達比站哩?
另外PER的擋車真的是經典 他是我心中的今日最佳車手

大家明年見

: 昨天看比完比賽
: SC出來以後
: 感覺HAM無論是甚麼時候換胎
: 幾乎都要被迫跟MAX直接對決
: [ 1.提早換胎的情況 ]
: SC出來之前 剩20~30圈時
: HAM就換了
: (在大家一直靠北說為什麼不換的時候)
: 那時候換的大概率是白胎
: 換胎後牌位會在MAX之後
: SC出來以後
: MAX不一定會進PIT
: > MAX不進PIT (2位追1位)
: HAM白胎 對 MAX白胎 勝負難定
: > MAX進PIT (1位防守)
: HAM白胎 對 MAX紅胎
: 大概會比現在的情況好一點...但就是一點...
: [ 2. SC出來之後才換胎]
: HAM當下已經錯過PIT入口
: 換胎會在MAX之後
: 所以出來排位大概率也會在MAX後面
: HAM 紅胎對 MAX 紅胎 也是勝負難定
: 所以很多人質疑Mercedes最後的換胎策略
: 但感覺好像也沒有特別勝率高的方式...
: 這還是不被FIA搞的情況下
: 如果直接開搞
: 那進去換完的HAM很有可能就一直2位到結束...

--

※ PTT留言評論
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young2312/13 23:29中肯

SKY76050812/13 23:31我不能認證你那個折衷但是不壞的說法

CTHsieh12/13 23:31我斷斷續續看F1那麼多年頭一次看到清車清一半的。根本就

CTHsieh12/13 23:31是不合常規那算折衷啊

JonasFolger12/13 23:31折衷但對車手不公平

CTHsieh12/13 23:32搞到最後搬出天條出來就知道多離譜了

PieTiau12/13 23:33回樓上 大概就是看你是否希望有最後一圈可以比賽的差別

Inar12/13 23:34原本不放套圈車過去就是為了還能有一圈唷~

SKY76050812/13 23:35Fia這種為了收視率而做出的放車決定實在是很糟糕

CTHsieh12/13 23:35不過聽說今年有賽事尾段紅旗重跑的。以前是規定賽程超過

CTHsieh12/13 23:35某個程度紅旗就是賽事結束。看來今年是Mesi各種劇本打破

CTHsieh12/13 23:35常規元年。這絕對不是好事。

terasono12/13 23:38要嘛56圈就該整隊了,這決定像在說後面的人沒在比賽一樣

imunique060612/13 23:38所以時光倒轉 第一圈Lewis把位子給max才有機會贏吧

LADKUO5612/13 23:38反正FIA下半季態度很明顯 對於一些近距離肉搏

LADKUO5612/13 23:39判決都很鬆 尤其是一二名之爭

LADKUO5612/13 23:39不然照上半季的判罰標準奧地利懶惰超阿湯哥也能+5秒

LADKUO5612/13 23:40昨天那個切西瓜怎麼可能不罰老漢

MikaHakkinen12/13 23:40如果這個"還不壞的折衷"吃虧的是Max,Jos The Boss

A4Avant12/13 23:40新鮮紅胎VS用40幾圈的白胎,MAX那個超車進彎前連Ham的車

A4Avant12/13 23:40尾還有段距離,可以晚那麼多煞車,這是屠殺..不是比賽XD

MikaHakkinen12/13 23:40應該已經衝去暴打馬戲一頓了 XD

A4Avant12/13 23:41離*

KR0712/13 23:41pens-claim-safety-car-was-used-to-make-race-more-exciti

KR0712/13 23:41ng/

KR0712/13 23:41一定要全清還是可以半清,馬戲仔說了算

tfct12/13 23:42推詳細。本來就是這樣。套圈車已經不影響就放行。 要是SC帶

tfct12/13 23:42到完一定被更多車迷罵翻。

tfct12/13 23:4440幾圈的白胎難道不是賓士保守造成的嗎?怪誰呢?

gully12/13 23:45看法相同,Masi就是留最後一圈給Max跟Ham

gully12/13 23:45至於進不進站不是Masi在管的

tfct12/13 23:46有人要你白胎撐這麼多圈嗎? 領先快20秒時換胎會輸嗎?就不

tfct12/13 23:46換啊

gully12/13 23:48老實說我認為即使上訴到CAS那邊賓士也不太會贏啦

jason013212/13 23:48看這標題...我就想起方炯檳的一首歌...

tfct12/13 23:48連Hamilton 都在問等等若有SC要用甚麼胎 我還覺得老漢真細

tfct12/13 23:48心。結果兩圈後SC,結果沒換

jason013212/13 23:49若~~~時空真的能倒流~~~~彌補犯的錯

shiyhsien12/13 23:49講的好像保胎很簡單一樣XD 你新白胎追不上人家用3X圈的

tfct12/13 23:49有人有看到radio這段吧

gully12/13 23:49Masi是照規則在操作,賓士陣營本來就只能被動接招

shiyhsien12/13 23:49不換是很合理的決定啊

gully12/13 23:50不換是正常的,P1車不可能跟你賭進站換胎

enjoyvenlong12/13 23:51重點是賽會原本說不會放行套圈車,紅牛抗議後又說

enjoyvenlong12/13 23:51會放行,這樣反覆讓車隊很難做決定,我個人覺得這

enjoyvenlong12/13 23:51是賽會最讓人不能接受的點

shal12/13 23:51套圈車沒全清 第三名後的車喪失爭取更好的名次的機會 對其

shal12/13 23:51他車手一點都不公平

shiyhsien12/13 23:51事故當時出紅旗也不會讓人嘴成這樣了

LADKUO5612/13 23:52阿就跟懶惰一樣啊 領先者是被動方

gully12/13 23:52問題就在這裡,到底車道狀況有沒有糟糕到要出紅旗呢?

gully12/13 23:53我認為5圈內吊車+清理賽道可以完成的狀況下沒必要出

LADKUO5612/13 23:53不過講真的VSC進去換也不至於用4x圈白對2圈紅

gully12/13 23:53上次出紅是因為要修復圍欄,這次圍欄沒問題

piglian12/13 23:53

LADKUO5612/13 23:54如果可以重來你看俄羅斯的NOR跟昨天的HAM一定進去換

gully12/13 23:54至於部分套圈解套只要說賽道尚未清理完成就可以解釋了

LADKUO5612/13 23:55只能說前面決策的累積加上最後LAT的SC造成這次抓馬

LADKUO5612/13 23:55算是給紅牛賽到

shiyhsien12/13 23:56結果最後就是由FIA決定給誰冠軍啊XD

crazy198812/13 23:56比賽講規則而不是折衷

crazy198812/13 23:57要折衷兩邊這季都表現很好 獎盃一起折衷好啦

enjoyvenlong12/13 23:57我覺得今年賽會的問題就是太喜歡求折衷了,什麼都

enjoyvenlong12/13 23:57跟車隊談判,那判決就會失去公信力

gully12/13 23:57問題就在Masi的指示完全在規則內走,規則有給他操作權

RBaldelli12/13 23:58規則就是馬戲可以開馬戲團阿XD

gully12/13 23:58兩邊的TP都一直狂打給Masi哭哭要糖才會變這樣

SKY76050812/13 23:58早上有人解釋規則裡面寫any沒有寫all,就問怎麼不放一

SKY76050812/13 23:58台還是兩台慢車,就這麼剛好放五台

phoenix1312/13 23:58比最後一圈一定HAM輸拉 先不管輪胎 光VER這兩戰入彎開

phoenix1312/13 23:59就知道要馬一起出局 要馬就讓路 HAM怎跑 穩輸場

gully12/13 23:59別說紅牛,Toto跟Masi要他VSC別出SC,紅牛是不是也要靠北

enjoyvenlong12/13 23:59我不是規則大師,但目前看來fia應該也是覺得masi的

enjoyvenlong12/13 23:59決策符合規則,只是這要反覆的決策長期下來對f1不

enjoyvenlong12/13 23:59會是好事

crazy198812/14 00:00很多運動都有天條可以用 也沒看到大都比賽能變成這樣

crazy198812/14 00:00 只想說他的個性就是不適任吧...

gully12/14 00:00FOM還瘋狂放出TP/FIA的聯絡,這樣本來就很難做事

SKY76050812/14 00:01Masi那個瑕疵決定就不要到時候被推出來祭旗

RBaldelli12/14 00:02收視率跟話題整個炒起來了耶 加薪都來不及了,還祭旗

enjoyvenlong12/14 00:02不過要不是fom放出車隊和賽會的無線電,我們搞不好

enjoyvenlong12/14 00:02還不知道原來賽會那麼好談判

crazy198812/14 00:03這種炒是好現象嗎有待觀察

RBaldelli12/14 00:03NFL/NBA/MLB主席也是常做幹事整天引戰,結果前有賺到

RBaldelli12/14 00:03也是坐得很穩

terriermeow12/14 00:03或許以前在賽中就各種喬事,只是以前沒有外放TP

gully12/14 00:03現在就有風聲說要把賽事總監的部分權限分出來,不要太多事

doro020212/14 00:04我連模擬器都開不好,但我不認為HAM那個胎況走內線會好

doro020212/14 00:04到哪裡去。在重新起跑被VER超過後就幾乎成定局了

gully12/14 00:04還有禁止TP直接跟賽事總監聯絡這些東西

shiyhsien12/14 00:04老實說賓士本來就要跑不跑的,這個機會他們不會放過吧

gully12/14 00:06賓士沒那麼小雞雞拉,真的要走也是2025以後引擎改例了

kobe76090312/14 00:09本來就是運氣成分的東西還叫人領先20秒就換胎?

Michael062512/14 00:19第二段DRS區Max根本貼在內線開 怎麼可能超

jimmyso12/14 00:21賽事總監就想 let them race 要抓賽事總監的想法

jimmyso12/14 00:22所以趕快處理let them race

jimmyso12/14 00:25賽事總監這場的想法就是圍繞let them race 這是關鍵字

MaySnow201012/14 00:26事故沒嚴重到出紅旗,但又不想SC帶完,套圈車走完比

MaySnow201012/14 00:26賽結束所以只走幾台=有爭議的決策

poz9312/14 00:34用現在事後來看 就是要最後賽車決定 老漢進去換胎也不會是

poz9312/14 00:34安全車帶到結束

poz9312/14 00:35不過當時不管是賓士或觀眾也覺得大概就是安全車帶完了

mathtsai12/14 00:36我當時其實有在猜會不會還有一圈

NaouZ12/14 00:36用這場建立標竿,以後 SC 繞圈繞到剩最後一圈就非得恢復比

gully12/14 00:37我live看也覺得安全車帶到完,沒想到有留一圈的騷操作

gully12/14 00:37沒什麼標竿不標竿的,你也要看賽道清理完沒

NaouZ12/14 00:38賽,不然就在技術規則寫明 FIA 有最終解釋權。XDDD

mathtsai12/14 00:38那個位置應該算好清了 剩的圈數也不算太少

tfct12/14 00:38安全車帶完絕對是下下下策啊

poz9312/14 00:40我也是覺得鬥了一整季 最後安全車帶完很虛

tfct12/14 00:40安全車帶6圈帶到完 全球觀眾都翻臉了吧

gully12/14 00:40只能說Latifi撞掉的時間太過完美,讓Masi能夠硬擠出一圈

jimmyso12/14 00:41其實前幾場 就有看到消息賓士紅牛跟賽事總監就有再說大

jimmyso12/14 00:41家都希望最後冠軍決定是由車手自己決出 而不是FIA判罰

lolucky53112/14 00:42安全車帶完是直覺上最差的結局 只是FIA弄了個更廢的

mathtsai12/14 00:42剩下5圈應該是要帶完了 6圈的話就剛好多了空間

tfct12/14 00:43與其安全車帶完,那不如紅旗比最後5圈,至少不會爛尾

gully12/14 00:47NO 5圈能清完又不用修圍欄不可能出紅旗,SC才正確

mathtsai12/14 00:52SC是正確的 那狀況不用紅旗

wen85212/14 01:15這個情況勉強出紅旗比起現在這個狀況好太多了吧 反正今年

wen85212/14 01:15都有只跑最後兩圈的先例了(我知道當時有壞圍牆 但馬戲一

wen85212/14 01:15句安全至上其他人也沒辦法靠腰了 比起現在這個局面好太多

wen85212/14 01:15了 安全至上這個大旗打出來還有誰敢有第二句? 現在這個方

wen85212/14 01:15式就是讓各方圍剿 FiA根本拿石頭砸自己的腳= =

gully12/14 01:18我就打你勉強這兩個字,你怎麼會覺得出紅旗今天就不會吵

gully12/14 01:18你自己都覺得勉強,那還能堵誰的嘴?

mathtsai12/14 01:19出紅旗應該更不符合規則才是

dsa3519712/14 01:54紅旗很符合let them race阿

lolucky53112/14 02:13紅旗不符合規則 但很難想像會有人這麼大動作的抗議

likeyouuu12/14 06:43good 就是超級多因素下所做出的折衷辦法 沒有不好

likeastar12/14 08:34要留最後一圈Masi本來的想法 所以才想說套圈車不能超然

likeastar12/14 08:34後看清完有沒有時間留一圈,然後Horner一抱怨又馬上換

likeastar12/14 08:34成這個不三不四的策略。MGP本來就是被壓著打了,Horner

likeastar12/14 08:34抱怨當然有道理,因為他已經把Max叫回去換胎,然後再

likeastar12/14 08:34賭一把看套圈車會不會清掉

likeastar12/14 08:35雖然是最終站但是就是還是只是分站比賽阿,紅旗就沒這

likeastar12/14 08:36麼嚴重要出紅旗,然後這個安全車本來就是一般情況下的

likeastar12/14 08:36安全車,所以當初就應該照原來平常程序走完,不是拿天

likeastar12/14 08:36條來換搞

likeastar12/14 08:38這就是個普通分站,普通的事故,應該就是普通的規則出

likeastar12/14 08:38安全車,本來就不行用甚麼特殊規則來做,這樣子不是跟Be

likeastar12/14 08:38rnie把最後一站double points一樣可笑。 Bernie那dou

likeastar12/14 08:38ble points搞到的一樣也是HamiltonXD

jacka112/14 11:13這寫的篇非常清楚!

kbsidd12/14 11:42double points 當年氣到不看最後一場,非常可笑的決定

jackie773912/14 12:30這篇讚

scuderia12/14 12:51我個人是認為就跟NBA季後賽裁判不會吹爭議判決用罰球來

scuderia12/14 12:52決定勝負的觀念一樣,用安全車帶到結束是有點過了,至少

scuderia12/14 12:52留最後一圈給車手競爭是合理的,但就錯在沒有在一開始就

scuderia12/14 12:53把套圈車清走,變成讓車迷感覺就是要做給 MV33 一樣。

scuderia12/14 12:53這次的轉播很棒的一點就是有把車隊和 FIA 的對話播出來

scuderia12/14 12:54所以我們才能知道,會這樣做的原因是車隊去爭取,賽會當

scuderia12/14 12:54下覺得也合理,就這樣做,所以並不是「刻意為之」,簡單

scuderia12/14 12:55說就是車隊去爭取對自己有利的局面,有爭取有機會,所以

scuderia12/14 12:56真的也不單純只是車手在場上的戰爭,策略組也在互戰。

justinnn12/14 16:20連HAM跟老爸當下就已經默認賭輸放下了,不然以往早爆氣了

justinnn12/14 16:22當天沒有撞車就順利開完贏,但突然撞車就是算不到了