Re: [問題] 請問時光倒轉 Mercedes如何能確定奪冠?
※ 引述《Atima ()》之銘言:
剛剛又把比賽的倒數6圈再重看了一遍
稍微釐清了一些東西
LAT出14彎後上牆的當下
HAM的位置在過第8彎 也就是第二段DRS區
VER的位置則剛進第6彎 第一段DRS區的尾巴 差12秒
VER與PER 差26秒
安全車狀態下 pit損失秒差14秒
HAM沒辦法pit 因為出來就損失位置
假如安全車帶到完 VER冠軍
VER得到免費換胎一次 反正沒換 安全車帶到完也是第二
又因為在安全車狀態 出pit後與HAM的12秒差也就沒了
只剩下擋中間的套圈車
55/58圈 LAT的車剛開始吊離現場 所以安全車一定會再帶56/58圈
57/58 如果讓全部的套圈車都過去且回到位置
那麼比賽一定就安全車帶到完 HAM冠軍
所以FIA在57/58 開始指示擋在HAM與VER的套圈車超車
此時車陣的位置即將抵達第九彎 也就是第二段DRS結束的地方
超過之後就宣布安全車結束
當HAM開始58/58時 剛剛超車的套圈車才進入第五彎 第一段DRS開始的地方
也離回到車陣還非常遠的地方
看比賽的當下覺得WTF
但是現在重看覺得其實FIA做了一個還不壞的折衷 至少有最後一圈比賽讓車手競爭
雖然這個競爭似乎很難爭
不過我個人的感想是HAM在最後一圈並非沒機會拚回來
在第二段DRS結束的第九彎進彎時 當時他如果走內線超車而非外線的話
可能可以給MAX更大的壓力
至少 今年賽季很精彩
什麼時候我們有這麼期待阿布達比站哩?
另外PER的擋車真的是經典 他是我心中的今日最佳車手
大家明年見
: 昨天看比完比賽
: SC出來以後
: 感覺HAM無論是甚麼時候換胎
: 幾乎都要被迫跟MAX直接對決
: [ 1.提早換胎的情況 ]
: SC出來之前 剩20~30圈時
: HAM就換了
: (在大家一直靠北說為什麼不換的時候)
: 那時候換的大概率是白胎
: 換胎後牌位會在MAX之後
: SC出來以後
: MAX不一定會進PIT
: > MAX不進PIT (2位追1位)
: HAM白胎 對 MAX白胎 勝負難定
: > MAX進PIT (1位防守)
: HAM白胎 對 MAX紅胎
: 大概會比現在的情況好一點...但就是一點...
: [ 2. SC出來之後才換胎]
: HAM當下已經錯過PIT入口
: 換胎會在MAX之後
: 所以出來排位大概率也會在MAX後面
: HAM 紅胎對 MAX 紅胎 也是勝負難定
: 所以很多人質疑Mercedes最後的換胎策略
: 但感覺好像也沒有特別勝率高的方式...
: 這還是不被FIA搞的情況下
: 如果直接開搞
: 那進去換完的HAM很有可能就一直2位到結束...
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中肯
我不能認證你那個折衷但是不壞的說法
我斷斷續續看F1那麼多年頭一次看到清車清一半的。根本就
是不合常規那算折衷啊
折衷但對車手不公平
搞到最後搬出天條出來就知道多離譜了
回樓上 大概就是看你是否希望有最後一圈可以比賽的差別
原本不放套圈車過去就是為了還能有一圈唷~
Fia這種為了收視率而做出的放車決定實在是很糟糕
不過聽說今年有賽事尾段紅旗重跑的。以前是規定賽程超過
某個程度紅旗就是賽事結束。看來今年是Mesi各種劇本打破
常規元年。這絕對不是好事。
要嘛56圈就該整隊了,這決定像在說後面的人沒在比賽一樣
所以時光倒轉 第一圈Lewis把位子給max才有機會贏吧
反正FIA下半季態度很明顯 對於一些近距離肉搏
判決都很鬆 尤其是一二名之爭
不然照上半季的判罰標準奧地利懶惰超阿湯哥也能+5秒
昨天那個切西瓜怎麼可能不罰老漢
如果這個"還不壞的折衷"吃虧的是Max,Jos The Boss
新鮮紅胎VS用40幾圈的白胎,MAX那個超車進彎前連Ham的車
尾還有段距離,可以晚那麼多煞車,這是屠殺..不是比賽XD
應該已經衝去暴打馬戲一頓了 XD
離*
pens-claim-safety-car-was-used-to-make-race-more-exciti
ng/
一定要全清還是可以半清,馬戲仔說了算
推詳細。本來就是這樣。套圈車已經不影響就放行。 要是SC帶
到完一定被更多車迷罵翻。
40幾圈的白胎難道不是賓士保守造成的嗎?怪誰呢?
看法相同,Masi就是留最後一圈給Max跟Ham
至於進不進站不是Masi在管的
有人要你白胎撐這麼多圈嗎? 領先快20秒時換胎會輸嗎?就不
換啊
老實說我認為即使上訴到CAS那邊賓士也不太會贏啦
看這標題...我就想起方炯檳的一首歌...
連Hamilton 都在問等等若有SC要用甚麼胎 我還覺得老漢真細
心。結果兩圈後SC,結果沒換
若~~~時空真的能倒流~~~~彌補犯的錯
講的好像保胎很簡單一樣XD 你新白胎追不上人家用3X圈的
有人有看到radio這段吧
Masi是照規則在操作,賓士陣營本來就只能被動接招
不換是很合理的決定啊
不換是正常的,P1車不可能跟你賭進站換胎
重點是賽會原本說不會放行套圈車,紅牛抗議後又說
會放行,這樣反覆讓車隊很難做決定,我個人覺得這
是賽會最讓人不能接受的點
套圈車沒全清 第三名後的車喪失爭取更好的名次的機會 對其
他車手一點都不公平
事故當時出紅旗也不會讓人嘴成這樣了
阿就跟懶惰一樣啊 領先者是被動方
問題就在這裡,到底車道狀況有沒有糟糕到要出紅旗呢?
我認為5圈內吊車+清理賽道可以完成的狀況下沒必要出
不過講真的VSC進去換也不至於用4x圈白對2圈紅
上次出紅是因為要修復圍欄,這次圍欄沒問題
推
如果可以重來你看俄羅斯的NOR跟昨天的HAM一定進去換
至於部分套圈解套只要說賽道尚未清理完成就可以解釋了
只能說前面決策的累積加上最後LAT的SC造成這次抓馬
算是給紅牛賽到
結果最後就是由FIA決定給誰冠軍啊XD
比賽講規則而不是折衷
要折衷兩邊這季都表現很好 獎盃一起折衷好啦
我覺得今年賽會的問題就是太喜歡求折衷了,什麼都
跟車隊談判,那判決就會失去公信力
問題就在Masi的指示完全在規則內走,規則有給他操作權
規則就是馬戲可以開馬戲團阿XD
兩邊的TP都一直狂打給Masi哭哭要糖才會變這樣
早上有人解釋規則裡面寫any沒有寫all,就問怎麼不放一
台還是兩台慢車,就這麼剛好放五台
比最後一圈一定HAM輸拉 先不管輪胎 光VER這兩戰入彎開
就知道要馬一起出局 要馬就讓路 HAM怎跑 穩輸場
別說紅牛,Toto跟Masi要他VSC別出SC,紅牛是不是也要靠北
我不是規則大師,但目前看來fia應該也是覺得masi的
決策符合規則,只是這要反覆的決策長期下來對f1不
會是好事
很多運動都有天條可以用 也沒看到大都比賽能變成這樣
只想說他的個性就是不適任吧...
FOM還瘋狂放出TP/FIA的聯絡,這樣本來就很難做事
Masi那個瑕疵決定就不要到時候被推出來祭旗
收視率跟話題整個炒起來了耶 加薪都來不及了,還祭旗
不過要不是fom放出車隊和賽會的無線電,我們搞不好
還不知道原來賽會那麼好談判
這種炒是好現象嗎有待觀察
NFL/NBA/MLB主席也是常做幹事整天引戰,結果前有賺到
也是坐得很穩
或許以前在賽中就各種喬事,只是以前沒有外放TP
現在就有風聲說要把賽事總監的部分權限分出來,不要太多事
我連模擬器都開不好,但我不認為HAM那個胎況走內線會好
到哪裡去。在重新起跑被VER超過後就幾乎成定局了
還有禁止TP直接跟賽事總監聯絡這些東西
老實說賓士本來就要跑不跑的,這個機會他們不會放過吧
賓士沒那麼小雞雞拉,真的要走也是2025以後引擎改例了
本來就是運氣成分的東西還叫人領先20秒就換胎?
第二段DRS區Max根本貼在內線開 怎麼可能超
賽事總監就想 let them race 要抓賽事總監的想法
所以趕快處理let them race
賽事總監這場的想法就是圍繞let them race 這是關鍵字
事故沒嚴重到出紅旗,但又不想SC帶完,套圈車走完比
賽結束所以只走幾台=有爭議的決策
用現在事後來看 就是要最後賽車決定 老漢進去換胎也不會是
安全車帶到結束
不過當時不管是賓士或觀眾也覺得大概就是安全車帶完了
我當時其實有在猜會不會還有一圈
用這場建立標竿,以後 SC 繞圈繞到剩最後一圈就非得恢復比
我live看也覺得安全車帶到完,沒想到有留一圈的騷操作
沒什麼標竿不標竿的,你也要看賽道清理完沒
賽,不然就在技術規則寫明 FIA 有最終解釋權。XDDD
那個位置應該算好清了 剩的圈數也不算太少
安全車帶完絕對是下下下策啊
我也是覺得鬥了一整季 最後安全車帶完很虛
安全車帶6圈帶到完 全球觀眾都翻臉了吧
只能說Latifi撞掉的時間太過完美,讓Masi能夠硬擠出一圈
其實前幾場 就有看到消息賓士紅牛跟賽事總監就有再說大
家都希望最後冠軍決定是由車手自己決出 而不是FIA判罰
安全車帶完是直覺上最差的結局 只是FIA弄了個更廢的
剩下5圈應該是要帶完了 6圈的話就剛好多了空間
與其安全車帶完,那不如紅旗比最後5圈,至少不會爛尾
NO 5圈能清完又不用修圍欄不可能出紅旗,SC才正確
SC是正確的 那狀況不用紅旗
這個情況勉強出紅旗比起現在這個狀況好太多了吧 反正今年
都有只跑最後兩圈的先例了(我知道當時有壞圍牆 但馬戲一
句安全至上其他人也沒辦法靠腰了 比起現在這個局面好太多
了 安全至上這個大旗打出來還有誰敢有第二句? 現在這個方
式就是讓各方圍剿 FiA根本拿石頭砸自己的腳= =
我就打你勉強這兩個字,你怎麼會覺得出紅旗今天就不會吵
你自己都覺得勉強,那還能堵誰的嘴?
出紅旗應該更不符合規則才是
紅旗很符合let them race阿
紅旗不符合規則 但很難想像會有人這麼大動作的抗議
good 就是超級多因素下所做出的折衷辦法 沒有不好
要留最後一圈Masi本來的想法 所以才想說套圈車不能超然
後看清完有沒有時間留一圈,然後Horner一抱怨又馬上換
成這個不三不四的策略。MGP本來就是被壓著打了,Horner
抱怨當然有道理,因為他已經把Max叫回去換胎,然後再
賭一把看套圈車會不會清掉
雖然是最終站但是就是還是只是分站比賽阿,紅旗就沒這
麼嚴重要出紅旗,然後這個安全車本來就是一般情況下的
安全車,所以當初就應該照原來平常程序走完,不是拿天
條來換搞
這就是個普通分站,普通的事故,應該就是普通的規則出
安全車,本來就不行用甚麼特殊規則來做,這樣子不是跟Be
rnie把最後一站double points一樣可笑。 Bernie那dou
ble points搞到的一樣也是HamiltonXD
這寫的篇非常清楚!
double points 當年氣到不看最後一場,非常可笑的決定
這篇讚
我個人是認為就跟NBA季後賽裁判不會吹爭議判決用罰球來
決定勝負的觀念一樣,用安全車帶到結束是有點過了,至少
留最後一圈給車手競爭是合理的,但就錯在沒有在一開始就
把套圈車清走,變成讓車迷感覺就是要做給 MV33 一樣。
這次的轉播很棒的一點就是有把車隊和 FIA 的對話播出來
所以我們才能知道,會這樣做的原因是車隊去爭取,賽會當
下覺得也合理,就這樣做,所以並不是「刻意為之」,簡單
說就是車隊去爭取對自己有利的局面,有爭取有機會,所以
真的也不單純只是車手在場上的戰爭,策略組也在互戰。
連HAM跟老爸當下就已經默認賭輸放下了,不然以往早爆氣了
當天沒有撞車就順利開完贏,但突然撞車就是算不到了
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反對這樣說。規則不應該被「折衷」。 先講在前面,Max和Ham絕對都有資格拿到今年的世界冠軍。 紅牛整隊今年付出的努力和組織戰絕對有目共睹。 賓士在Bot即將離隊的情況下,車輛升級絕對跟不上Ham。 而Ham今年在缺少隊友的情況下比拚到最後一戰,也是值得讚賞。16
首先先說,我認為Max絕對值得這個WDC。 綜觀全年,Max非受迫性失誤是較低的一方。 當然Ham最後幾站的追擊也證明他絕對是當代傳奇。 今天之所以各社群大量炸鍋的原因在FIA為了收視,做了一個史無前例的決策:清空12之間車輛並倉促叫回sc。 我想前面很多文章也做過很完整討論。這個決策,在規章上應該是可以合規的灰色地帶。然而這也代表了整個規章存在著大量人為操作的空間。13
HAM這場在戰略上超級被動,因為不僅要避免在MAX後面(激進的防守) 連領先都要超過一定的秒數以避免承受MAX不要命的進攻(Lap1) HAM可能還好,但MGP很明顯想避免任何需要超車紅牛的狀況 所以什麼換胎然後再去超車MAX這種事,風險實在太大 這個巨大的戰略劣勢3
我真的是無法認同這是一個不壞的折衷啦 事故發生沒人能預測 不過LAT上牆後碎片散落在跑道 光是本季好幾次紅旗 都是因為場邊緩衝區還沒有恢復38
先說 我覺得賓士那個不換胎策略 在不馬後炮的情況下是奪冠最佳策略 只要沒有意外 穩穩跑 冠軍絕對到手 只是變化太快11
很多人從規則層面切入我就不多說了 上禮拜應該是台灣近年來最瘋F1的時候 許多長久在看F1的車迷身邊應該多少都有朋友開始聊F1 我自己也有個資深棒球迷朋友開始關注這次WDC之爭 並且一起看了最後一場比賽9
亞塞拜然重新起跑記得調整煞車 匈牙利重新起跑前記得換胎 ※ 引述《PieTiau ((′ 3`)y==~ )》之銘言: : ※ 引述《Atima ()》之銘言: : 剛剛又把比賽的倒數6圈再重看了一遍37
抱歉,實在沒法苟同最後一圈讓兩人競爭是還不錯的折衷這種看法 整場比賽下來不論紅牛怎麼出招,Ham就是穩穩維持秒差跑在Max前面,VSC跟SC的初衷都 是為了確保車手與場邊人員的安全,難免犧牲領先者或某些車手的優勢,當然Safety First大家都沒意見,今天RD在倒數第二圈一半反悔讓落後車UNLAP,還指定是爭冠兩人 中間的幾台而已,完全是收視考量,以及不要背著在SC後決定世界冠軍的罵名罷了63
首Po昨天看比完比賽 SC出來以後 感覺HAM無論是甚麼時候換胎 幾乎都要被迫跟MAX直接對決 [ 1.提早換胎的情況 ]
爆
[閒聊] 結局其實很清楚,有感而發其實大家討論了幾天,整個邏輯已經都梳理的很清楚了。 sc出來,ham沒進站而ver進站的這個moment, ham要贏就只能祈禱安全車帶完。(把決定 權交給FIA) 但這個賽道已經舉辦過非常多屆大獎賽了,因此排除的速度很快。配合各個車手的TR其實 都可以聽出大家都認為應該趕快解套。70
[閒聊] VER 被再加罰10秒,扣兩分VER 與HAM 在第26彎的碰撞事故,結果出來了 VER 被判賽後加罰10秒,並且扣超級駕照兩分 判決書上說,幹事們理解當VER 被要求要把位置還給HAM 時 兩人都不想先通過DRS 偵測線47
Re: [Live] 本場SAI 的速度這場比賽的Race pace, 就是 HAM = LEC >> Sainz 可以分成兩個區段來看, 第一段是從20圈(Sainz pit)到33圈 (HAM pit) 從第20圈Sainz進pit, 那時候他和HAM的秒差是17.1, 一路被拉到第31圈, 秒差變19.4, 這時候Sainz和LEC換位子, 才又縮短到19.1(第33圈) 這代表42
Re: [閒聊] VER 被再加罰10秒,扣兩分從replay可以看到Max減速,Ham跟著減速 一小段時間後Ham往左結果撞上 只從影片很難判斷到底是Max再次重煞 還是Ham突然加速才碰撞的 但FIA後來發現是Max再次突然減速導致Ham閃避不及追撞,所以才罰10秒13
[感想] 這次美國站這次美國站雖然沒有什麼畫面上的精采鏡頭 (除了第一圈兩台麥拉拉夾殺法拉利) (還有本站脾氣有點奔放的ALO) 但是檯面下兩位爭冠車手的輪胎肉比拚真是風起雲湧 當HAM換了那新8圈的白胎出來時11
Re: [閒聊] Bottas第二停跟FL時的TR其實在賓士兩台車進站前我就想過這個問題,也有發文: #1XDD1jTW 當時位置大概是這樣: MAX-獨走 HAM-落後3~5秒