Re: [心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位
感謝大家指出想法禁不起推敲的地方
回頭想一下發覺拿債券去組成債市 ETF 後，債券固然喪失管理彈性，
但只要那些資產管理公司的費用率能始終像現在一樣低到可怕，
那絕大多數人長期投資可從自組債券梯得到的好處與要付出心力相比就變得很不划算。
昨天之所以會有這構想是源於一個盲點
── 我太不想賣賠錢的債券 ETF 去平衡股票了 ──
結果沒有從整體的角度去思考債券部位的權益。
不管是拿到期的現金去補股票還是認賠債市 ETF 去救，
最後的權益會一樣，留下的部位就算存續期不會完全相同，
推演兩種組合都拿去補股票後的種種殖利率狀況後，
還是覺得兩者未來的獲利能力會很相近。
就算此時用的是自組的債券基金，那固然有機會在局勢混亂的時候得到超額報酬，
但也要付出不少代價。
為得到超額報酬所付出的代價與委託資產管理公司取得的報酬相比會變得很不值得，
相同精力還不如去其他地方賺錢去增加長期投資的整體資本，
因此自組債券梯是不太值得的。
謝謝大家。
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.67.78 (臺灣)
※ PTT 網址
推
不過這幾年都是股票漲多 通常都是賣股補債 怎麼你會需要賣債
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來平衡？
以前也許不夠常見，但我敢說以後這種事會比過去更常見
推
有思考有討論就是推
→
※ 編輯: dream1124 (118.160.67.78 臺灣), 04/11/2022 21:49:26
一樓，他是指股債齊跌ㄉ環境，比如現在
推
這是每個投資人都會經歷的過程，這也是為什麼總有人說"S
→
tay the course"才是投資中最難的部分。
推
超難的啊
推
推a大，投資說難也真的難
→
未來升息有機率升破2.5，加上未來每個月縮表950億如
→
果乘上貨幣乘數，市場上至少會消失2~3兆美金，明明
→
一樣借出去的錢未來利息會更多，何必現在買
→
應該說不建議持有
推
討論的過程讓我學到很多，謝謝原PO及板上先進。
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我想回到 modern portfolio theory 來談這件事 在 MPT 架構下 債券可能有兩種角色: 1.作為risk-free asset，根據各自的風險承受度選取跟 tangency asset 混合的比例 2.作為 two risky assets 中的其中一支，跟股票組成efficient frontier23
首Po這陣子不分長短債券、公債或企業債都伴隨股票一起大跌，債券 ETF 連帶受其影響， 一再大跌。 不知道跟我一樣藉由持續買入全股票市場指數 ETF 和投等債債券市場指數 ETF 建構長期投資組合的人看了以後有何感想？ 我最初覺得很震撼……![[心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位](https://rich01.com/wp-content/uploads/20220714150724_50.jpg "[心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位")
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應該說，除非你持有存續期間很短的債券，不然這樣的風險是必然的。 你如果組成同樣存續期間，預期報酬類似的債券梯，整體會得到一樣的下跌結果。 : 要是以後債券又像今年一樣跟股票同時大跌， 今年股市到目前為止並不算什麼大跌，債券最終要面對的是更嚴重的大跌。 : 那到時只用定期投資的錢可以順利再平衡投資組合嗎？![Re: [心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位](https://1.bp.blogspot.com/-fHmv-T3OPEY/XmYxDBk8WxI/AAAAAAAAF-E/1ZM6ayi_jNMuVIGTwamMVQ6H9GVgzBGXwCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/%25E7%25BE%258E%25E5%259C%258B%25E5%259C%258B%25E5%25BA%25AB%25E5%2588%25B8.jpg "Re: [心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位")
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你的重點應該是在於持有到期 所以沒損失本金吧? 這應該比較適合於超保守 超害怕損失本金的投資人 這邊大多是指數投資股票 應該比較少人是保守到害怕本金有減損的 然後 這邊可能投資公債比較多一點2
債券梯沒有你想的這麼神 你的盲點主要是債券etf你看到整體，而債券梯你只看到局部 今天的情境是利率升債券跌，而你自組債券梯有一部分債券到期拿回錢，而etf因下跌而虧損，但其實兩者的清算價值差不多，債券梯虧損在未到期的那部分債券 這時你會問：如果債券梯全部持有到期不是就不會虧了？ 其實etf也一樣不會虧，只要把etf賣掉換成債券持有到期，兩者的意思一樣5
使用債券梯作為股債長期投資的防守部位有個非常重要的優點 ── 彈性大 不管你投資期是固定還是不固定，再怎麼投資總會有個時候確定要了結獲利。 若是用債券梯，你可以事先充份控管那個部位回本的時機。 若不在用錢之前大幅調整部位的結構，只買賣全債券市場指數，那你不易保證這點。 未來多年後要用錢時，債券部位可能成長到很大的規模。
![Re: [心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位](https://www.pimco.com/-/media/Global-Assets/Social-Share-Images/OGImage_1200x630.ashx "Re: [心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位")
爆
Re: [心得] 綠角<股海勝經>關於這個系列的討論中提到的點或疑問，我就我對 綠角、指數投資、資產配置這套方法以及與主動投資比較的相關 了解完整回一下，希望能幫助厘清一些論點。 1、 指數投資拿到平均還是中位數？ 如這系列文一開始提到的，綠角書裡的確寫得不太精確，可能會造成讀者誤解，35
Re: [心得] 綠角的股債平衡理論到底錯在哪?我認為一般本金沒有在1000萬以上的散戶,債券與其ETF的存在意義是可以被質疑的 由原文我們可以知道股市超長期必贏債券 所以債券的意義就只剩下短期保護使用 但短期股票和債券都有波動的風險 很多時候債的存在並無法保護股票部位的安全![Re: [心得] 綠角的股債平衡理論到底錯在哪?](https://1.bp.blogspot.com/-fHmv-T3OPEY/XmYxDBk8WxI/AAAAAAAAF-I/BM8_1T_JKFMI0y3a2PY-NTdtozAjBTQ-QCPcBGAYYCw/w1200-h630-p-k-no-nu/%25E7%25BE%258E%25E5%259C%258B%25E5%259C%258B%25E5%25BA%25AB%25E5%2588%25B8.jpg "Re: [心得] 綠角的股債平衡理論到底錯在哪?")
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Re: [請益] 請問債劵ETF 會保本嗎?債券ETF是有分投資等級的，請參考 因為債券ETF會波動，所以中短期來說 沒有保本功能 長期來說 債券動輒 20、30 年，且債券受到基準利率影響很大， 20年前 基準利率 6~7%，現在貼近於零，誰知道 20年後會不會又升到 4%以上。 **債券價格與市場殖利率呈現反向。14
Re: [心得] 綠角的股債平衡理論到底錯在哪?大家爭得面紅耳赤 我來提供另外一個觀點如何 我們試著用獲利能力來看這件事情的話就會比較簡單了 很明顯的 股票的報酬率絕對比債券好 原理很簡單 原因是因為大家普遍認為股票風險較高 所以除非潛在報酬率比債券高 否則不會去買債![Re: [心得] 綠角的股債平衡理論到底錯在哪?](https://images.stockfeel.com.tw/stockfeelimage/2020/03/DMS5959_fb.png "Re: [心得] 綠角的股債平衡理論到底錯在哪?")
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Re: [請益] 美國公司債目前是好標的？→ kria5304 : 純粹好奇 資本多少開始對債市有興趣r 09/05 14:35 → kria5304 : 法人盤一個單位都$1M 個人應該也要個$10萬吧? 09/05 14:36 推 g0t24568 : 大概基本門檻20萬美金 09/05 15:02 時代變了，以前普遍認為債券是大戶玩的東西， 但在美國的資產管理公司推出多元的產品後，現在 5 USD 就買得到美債了，![Re: [請益] 美國公司債目前是好標的？](https://i.imgur.com/AfaX6klb.jpg "Re: [請益] 美國公司債目前是好標的？")