Re: [新聞] 信傳媒民調》賴29.5%柯27.8%侯22.7%　賴5

rq654 發表於 2023/12/26 下午3:23:42

看板Gossiping標題Re: [新聞] 信傳媒民調》賴29.5%柯27.8%侯22.7%　賴5作者

(亂)時間Dec 26 15:23:42 2023推噓10 推:17 噓:7 →:55

※ 引述《ludan7972 (I'm ludan)》之銘言：
: 先說這個趨勢是我所看到比較接近的
: 可參考性較高理由
: 1.有公佈原始數據檢驗
: 2.有幾期追蹤民調對比
: 3.取樣樣本年齡層相對平均
: 根據先前民眾黨內參民調原始數據
: 手機取樣
: 60%取到50歲以下，40%取到50歲以上
: 市話取樣
: 27%取到50歲以下，73%取到50歲以上
: 50歲以上950萬人49%
: 50歲以下1000萬人51%
: 因為在純手機民調取樣到年齡層相對較平均
: 所以偏誤會比純市話民調來的小

一樣的文章再回應一次
一堆人可能以為90%的人都有手機
手機抽樣抽到每一個人的機率都差不多
但實際上就不是這樣

不能只看年齡
還要看性別跟教育程度
由民眾黨內參的數據可以發現
手機抽樣在男性跟高學歷族群佔比都明顯高於母體結構

更重要的是
年齡跟市話使用情形兩者關聯性比較明顯
對年齡加權後比較能夠修正市話的誤差

性別跟教育程度與手機受訪的機率
看起來是沒有什麼直接關係
有可能實際是因為職業或者持有的手機門號數量等等其它原因
只對性別跟教育程度加權無法修正
所以手機的誤差會比市話更高

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.74.199 (臺灣)

※ PTT 網址

→

zxcvbn123456 12/26 15:24純手機還這麼慘柯老三穩了

→

portalhtn 12/26 15:25一堆高學歷跟青壯世代的早就沒有市話了

推

caity 12/26 15:25現在老人也有手機吧

→

ssccg 12/26 15:25你講了一堆還算有道理，但「手機的誤差會

→

ssccg 12/26 15:25比市話更高」這結論哪來的?

→

portalhtn 12/26 15:26只會看民視三立的老人倒是都留著市話

→

ssccg 12/26 15:26是有統計數據支持你這樣說?

年齡與市話的使用關聯性較明顯性別/教育程度與手機使用的關聯性不明且台北市長選舉的經驗也可以驗證我的理論當時黃珊珊手機是第一名

※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:28:07

→

portalhtn 12/26 15:27就算家人同住有市話也只有老人會去用

→

portalhtn 12/26 15:27了

推

l5i9hbba 12/26 15:28所以手機誤差較大的原因是啥有Whoscall

→

l5i9hbba 12/26 15:28會擋？

加權調整的原理是某個族群抽到的比例太高就降低權重比例太低就提高權重市話針對年齡加權就是這個原理但手機男性比例高(教育程度同理) 實際原因可能不見得是因為性別而是其它未知原因使得具有某些特徵的人比較容易被抽到不知道這個特徵是甚麼就無法透過加權修正

※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:31:25

推

berryc 12/26 15:29市長選舉手機民調不行啦...手機又沒區號

噓

GGFACE 12/26 15:29公沙小 ChatGPT喔

→

berryc 12/26 15:29總統選舉就沒差了,戶籍地不重要,頂多影響

推

shyangwang 12/26 15:30！

→

berryc 12/26 15:30實際投票意願

→

neilisme 12/26 15:30市話就只有平日不用上班的老人會接而已

→

b04s30 12/26 15:31阿北第一其它我不聽

→

ssccg 12/26 15:31市話最大問題就是光一家裡面誰最會去接電話

→

ssccg 12/26 15:32就不是隨機而且比你說的手機持有原因難修正

推

miracle210 12/26 15:32亂講一通統計是數學用數學證明一下

推

herboy 12/26 15:32說沒差表示沒搞懂加權在幹嘛

→

vzerov 12/26 15:32台北市手機33當時真的第一喔？那cf完全穩

→

vzerov 12/26 15:33了欸

→

ssccg 12/26 15:34再說加權也不是萬能，會放大加權重的族群的

→

herboy 12/26 15:34https://i.imgur.com/wvinM9D.jpg

→

ssccg 12/26 15:34樣本偏差，實際誰準你沒拿個定量研究就不用

→

ssccg 12/26 15:34自以為多會分析

→

herboy 12/26 15:35重點在你到底能多了解你取樣的群體，手機

→

herboy 12/26 15:35比起市話就是差了一截啊，甚至之前東森要

→

herboy 12/26 15:35會員的也能做，說要會員所以不準完全是騙

→

herboy 12/26 15:35外行

→

ssccg 12/26 15:3633從沒第一吧，第一一直是蔣萬安

一併回應當時QuickseeK純手機黃珊珊第一有做市話+手機混和的民調合併後蔣萬安都是第一但其中純手機的部份包含聯合報在內都是黃珊珊第一

推

helloffx 12/26 15:36你的理論從哪裡來我想看看數據

哪方面的數據?

※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:40:22

→

rq654 12/26 15:43補個圖 https://i.imgur.com/EPlBBw3.png

推

hosen 12/26 15:45手機的母體是不固定的

→

hosen 12/26 15:46一個不固定的母體要怎麼算誤差率？肯定誤

→

hosen 12/26 15:46差很大

推

ice0101001 12/26 15:46你這樣說哭粉會不高興

推

chu 12/26 15:48https://i.imgur.com/2dvo0c4.png

→

chu 12/26 15:49全手機找不到60 70。全市話找不到50以下

推

pumacu 12/26 15:51沒錯，大家快回去跟家人說明民眾黨的好，

→

pumacu 12/26 15:51只有柯文哲才能帶領台灣，少一票都不行

噓

KobePikachu 12/26 15:51總統大選投票率比縣市長高很多，手

→

KobePikachu 12/26 15:51機準確率會大幅提高

推

Ultramarine 12/26 15:53市話有無戶中抽樣，手機能否調查到準

→

Ultramarine 12/26 15:53確的戶籍都有差吧，畢竟是區域選舉

→

Ultramarine 12/26 15:54台北市投票多少受到棄保效應的影響

→

sbdr 12/26 15:56棄黃保陳嗎蔣拿的就是丁連都能拿到基本盤

→

Nico0214 12/26 15:58不管什麼民調方式上班族都很難調查到

推

hsueh00 12/26 15:59市話其實也失真了我身邊的親戚「幾乎全

→

hsueh00 12/26 15:59部」家裡根本沒市話這種趨勢越來越高市

→

hsueh00 12/26 15:59話大概只能代表鄉下地區跟老人了

我從沒說純市話的民調就會準只是準不準是相對的相較於純手機我的判斷是純市話還是比較可靠真的要準還是市話+手機用某個比例混和雖然台北市長選舉的經驗手機民調=垃圾數據只要加進來就不準.. 但考慮到棄保(我常說沒棄保指的是不影響選舉結果實際多少還是會有一點) 市話7成手機3成可能會比較接近真實結果等選後再來驗證

※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 16:01:23

推

NVCat 12/26 16:03你在說啥電訪都會問年齡性別教育程度

→

NVCat 12/26 16:03手機跟市話各有自己的抽樣偏誤

→

NVCat 12/26 16:04這種不能用你感覺掐一個數字好嗎..

→

kenike 12/26 16:086趴誤差阿北贏好嗎？

→

smartwe 12/26 16:13市話接到民調，那人還驚訝我那麼年輕

→