Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!
※ 引述《xamous (一天死去一點)》之銘言:
: ※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※
: 1.新聞網址︰
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231109002170-260407
: 2.新聞來源︰
: 中時 楊亞璇
: 3.完整新聞標題
: 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!
: 4.完整新聞內容︰
: 民眾黨總統參選人柯文哲8日公布3份內參民調,結果顯示柯與民進黨總統參選人賴清德互: 比的平均差距是4.83%,國民黨總統參選人侯友宜與賴互比的平均差距為-3.8%。媒體人: 張禹宣8日表示,「隱藏交叉分析跟原始數據,丟出離奇的加權調和,難道就叫做公平?: 」對此,柯辦發言人陳智菡強調,不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通: 通都要加權以符合人口結構。
: 張禹宣分析柯文哲公布的三家民調,直言「最後三家調和的結果是柯36.15%、侯29.93%: 」。當中的數據柯文哲全數單獨贏過賴清德。看似柯文哲穩操勝券甚至可以獨立參選,: 不必跟國民黨談了不是嗎?又為何需要喊話?理由很簡單,因為這些數據都是經由『柯學: 魔法調和』過的。這些三家民調的來源,皆是抽樣2100家市話+900家的手機,最後經過: 『柯學加權』得到的數據。那原始的數據到底為何?」
: 張禹宣分析,從「求真民調」中,真正的原始數據是長這樣:「賴柯侯三家比較/手機加: 民調。原始數據:侯22.44%、柯 17.71%;加權後:侯16.98%、柯25.09%」,柯學魔: 術就是這麼簡單,硬生生的將原本領先將近5%的侯友宜變成了倒輸8%。「趨勢民調」中: ,也是一樣的玩法,至於世新民調則是完全沒有公布原始數據。
: 張禹宣更說,「你或許會問,那為何跟柯文哲拋出的數據不一樣。理由很簡單,因為民調: 中還將柯郭賴、侯郭賴、柯侯郭賴這些現實不會發生的情境都納入,再經過特殊的柯學調: 和得到的最終數字。但就是沒有最有可能發生的侯柯、柯侯VS賴蕭。隱藏這些交叉分析跟: 原始數據,丟出離奇的加權調和,難道叫做想贏過民進黨?難道就叫做公平?難道就叫做: 科學?」
: 陳智菡強調,純市話也會加權,原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍: 、教育程度四項結構,所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通通都需: 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。
: 陳智菡說明,市話調查的特色就是原始樣本容易有30%到40%是70歲以上的民眾,手機電: 話調查正是補足這一塊的工具,同時也因為台灣社會越來越多民眾只有手機、沒有市話,: 因此才會越來越多民意調查單位採用市話、手機雙底冊的調查方式。
: 5.附註、心得、想法︰
: 柯辦突襲公布三民調,皆力壓侯友宜。媒體人質疑柯營靠「柯學加權」,硬生生把落後民: 調變成領先,柯辦陳智菡反擊,表示所有民調都需要加權調整。
陳智菡強調,純市話也會加權,原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍、教育程度四項結構,所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通通都
?: 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。
這句話是對的..但盲點在 4天內打了3000份,,包含手機+市話
1.500手機加500市話 可不是直接合併就加權 還要看裏面有多少人只用手機
多少人只用市話,多少人二者皆用來解 聯利方程式,,,
2.年齡分布、性別、居住地、教育程度 以這時間 OB三天內能打多少符合母體
有可能的就是 "台東 20-25歲 大學 男性 年青人" 只打到1、2筆
然後加權 5-20倍(看方式解出來的比例) 代表"全台東 20-25歲 大學 男性 年青人"
的看法....誤差空間非常大
3.還有 手機+市話合併後再加權,,因為年輕人一定較少,權重加大..手機+市話合併加權
情況下 年青人的權重會更大..然後,,,結果XDDDD
3.業界傳藍營有去問他們非常相信的統計學者,他的結論是目前用市話,不加權 最準
--
113實際開出來最準,看來柯粉很怕開出
來4%,每個都急死了
日本專家參考美麗島民調,準確預測202
2,其他垃圾很多垃圾,都是收錢行銷
市話使用率跟投票率可能是強正相關
年輕人接不到市話也不會去投票
所以加權還原人口比例反而不準
結論是目前用市話,不加權 最準?
藍營的喔,難怪
連美麗島都有加權了 說不加權準的笑死人
是說 美麗島好像也有加權欸 現在哪
家沒加權的
美麗島好像也沒公佈原始樣本結構
沒說不能加權吧是加乘這樣很硬要...
72
我們以黃揚明提供的 求真民調的資料來舉例 四腳督市話加權前 賴清德 748 35.47% 侯友宜 535 25.37%9
現實上 每家民調都有加權 柯P算是第一個大方把加權前後的數字秀出來的 所以酸啥科學民調就算了 除非每家都秀出原始和結果,才能笑柯P這個是科學民ㄊㄧㄠˊ 而且真要真要科學民ㄊㄧㄠˊ17
這邊柯文哲加了8% 這是族群偏差的原因 調查出來的結果會依族群比例回歸母數 用個簡單的舉例方式好了 20~40歲 40~60歲 60歲以上2
就是市話年輕票加權啊, 你要在這種市話越來越少人裝的時代, 找到人接市話,又剛好是年輕人機率很低, 問接到且願意進行民調,自然要加權多一點, 因為這個年輕選民的投票意願肯定也很高。2
美麗島的調查方式如下 樣本代表性與加權:採用「比例估計法」 (raking ratio estimation),本次調查的母 群體參數是依內政部公布2023年9月民眾性別、戶籍、年齡資料,與2022年12月民眾教育 程度等特徵,逐項重複進行連續性修正,使得樣本特徵與母群體結構一致(達統計檢定顯5
推 patiger: 簡單來說,市話抽樣2000筆,手機抽樣100 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 0筆,樣本合計3000筆來說 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 但是認為這樣不公平 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 最後再調整成樣本合計3000筆是沒錯,但 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 是市話跟手機樣本數調整成各1500筆3
是說柯文哲當初創立民眾黨,就是秉持"垃圾不分藍綠"。 現在要弄藍白合,還真以為是算算數,藍白相加完,選民都不會有人跑票喔? 再來大家一直把焦點放在總統的民調,要不要比一下民眾黨/國民黨區域立委的民調啊? 如果藍白真的合的了,是藍或白的立委候選人要退,也是要好好喬的啊。 個人認為,柯文哲、侯友宜和朱立倫,就只是戲演給各自支持者看,都是對方在機掰,1
這就沒什麼好吵的 根據美麗島68 最新民調/白快看不到藍車尾燈?侯友宜、柯文哲差距再拉大8.1% 再根據民調之神的正負誤差 戴立安解釋,抽樣誤差範圍可有幾項條件決定,一是信賴水準,寬鬆90%、嚴格99%,一
爆
[討論] 匯流民調 賴24. 0% 柯24.7% 侯16.2% 郭15剛剛看到匯流新聞網公布新一波民調: 市話+手機 各一半 四腳督 賴清德24.0%、侯友宜16.2%、柯文哲24.7%、郭台銘15.8% 賴 -5.7% 侯 0%爆
[討論] 鏡新聞民調: 賴33.3% 柯28.0% 侯16.4%剛剛看到鏡新聞發布一份新的民調 三腳督: 賴33.3% 柯28.0% 侯16.4% 未表態22.3% 四腳督: 賴34.5% 柯24.1% 侯16.5% 郭8.5% 未表態16.3%82
[討論] 匯流民調 賴 25.6 侯 16.0 柯 25.4 郭 13剛剛看到匯流新聞網公布新一波民調: 市話+手機 各一半 四腳督 賴清德25.6%、侯友宜16.0%、柯文哲25.4%、郭台銘13.3% 賴 +1.6% 侯 -0.2%71
[討論] 鏡新聞民調 賴30.8 侯20.7 柯26.1剛剛看到鏡新聞稍早公布新的總統大選民調: 三腳督 賴清德30.8%、侯友宜20.7%、柯文哲26.1% 賴 -1.3% 侯 +2.0% 柯 +1.3%36
[討論] 美麗島40波年齡原始資料與市話比例newbrain大的圖 51.7%僅手機 是指 家裡有室內電話的人 於住處的使用情形 例如家裡還有市話 但不用市話,只用手機 佔比51.7%15
[討論] 多重反覆加權是蛇摸意思?乳題 今天有分共諜民調,採手機、市話 50%比例抽樣 戶籍地、年齡、性別、教育程度「多重反覆加權」 這樣的民調有多水阿,年輕+男性+大專學歷 1票等於3票嗎 政黑粉怎麼看?15
Re: [討論] 民眾黨內參民調 9月9日-9月10日推 laoabo: 市話加權前侯贏5%,加權後落後3%? 223.137.84.233 09/13 08:50 推 laoabo: 然後我們一般不是都說要做到最少1000多份 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: ,可是市話700份拿手機300份來湊,這樣不 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: 是等同市話手機都分別不達標,然後加權模 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: 式也怪怪,怎麼會加權前+5加權後-3,是不 223.137.84.233 09/13 08:569
Re: [討論] 大安森林公園民調: 柯28 賴16 侯6我有花了10分鐘完整看完他的影片 感覺上是似乎 沒有把所有投票人都放進影片裡 不過我不是說他做票什麼的 我意思是 我只能從我看到的影片中去分析 我是觀察到 影片裡面大部分年齡層偏低8
Re: [討論] 民眾黨今日公布民調的加權前後數字變化民調真的很高深阿XD 看到原始數據才知道到底調的多恐怖... 不過看過之後...真的要請柯說明一下到底是怎麼調權了 因為數據裡面根本就看到重複調權的結果8
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%>柯24.2%>侯17.2%我補充一下 美麗島這個 我有聽吳子嘉說 民調作完 柯是24多 因為幫他作年輕人加權 所以加到28.6 所以美麗島民調未對年輕人作加權時 機呼跟今天的年代民調一樣 接下來談一下今天另一個民調QuickseeK 這個有趣..我發現最近七月開始有許多作加入手機的民調
65
[黑特] 家屬影片29
[討論] 這次會流失多少青鳥?19
[討論] 某群人是不是已經沒有良心道德了?55
Re: [新聞] 謝宜容是菊系人馬?許銘春否認:當時往上40
[討論] 勞動布事件 民進黨有沒有受到影響?29
[黑特] 勞動部被新北勞檢處勞檢恐罰100萬24
[討論] zeuswell深夜跟板友道歉19
[討論] jacklyl 深夜跟政黑板友道歉19
[黑特] 我幹你娘勞動部:通靈內容為家屬轉述18
[黑特] 林淑芬:署長跟次長都是謝的靠山17
[討論] 說真的啦 民進黨接下來怎麼逆轉勝?9
[黑特] 台中76小時意外死6人 藍白畜嘞?15
[討論] 公部門辦公室有可能給招魂嗎?30
[討論] 為啥親友感謝黃國昌,沒感謝洪申翰?14
Re: [黑特] 受害者家屬想要低調也是假的!?10
[黑特] 謝宜容這事件重創民進黨8
[討論] 公務員霸凌公務員 到底跟民進黨有什麼關10
[討論] 台灣的勞動環境有需要全面檢討吧?8
[討論] 這件憾事會影響到賴清德的執政聲望嗎?8
[黑特] 四強開打了大家還是只討論謝宜容啊7
[討論] 家屬:政府太過分 賴政府:家屬想低調14
Re: [討論] 黃國昌的「不會去渲染」是什麼意思?8
Re: [黑特] 笑死 黑壓壓一片傾巢而出8
[黑特] 講到陳啟昱我就賭爛16
[討論] 謝宜容疑似出國!?7
[討論] 勞動部案只有一個綠議員在處理7
[討論] 結果謝宜容又幫民進黨加分了?3
[討論] 為什麼謝宜容只騙得到黃國昌騙不到李宇翔8
[討論] 這星期是政黑最黑暗的一星期嗎?7
[討論] 剛剛看了看threads有腦的比想像的多