Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!
所以說柯權重根本亂配阿
不同的東西還拉到等權...
重看一下昨天的原始數據
https://i.imgur.com/6tJSNJb.jpg
注意一下後面那段市話跟手機個別經過調權後的結果
市話
賴 685 32.49%
侯 433 20.52%
柯 382 18.12%
手機
賴 251 27.52%
侯 150 16.46%
柯 257 28.21%
這時候其實這兩個個別調權後的結果
已經是年齡分布居住地什麼雜七雜八調權後的資料
也就是兩者年齡等調權後比例都是相當的,直接相加也沒關係
畢竟比例一樣,相加後應該是
賴 936 30.98%
侯 583 19.30%
柯 639 21.15%
但是你看所有數據的最後一項市話+手機調權結果卻是
賴 887 29.35%
侯 513 16.98%
柯 758 25.09%
又被調權過了
大概算一下是市話× 0.3+手機× 0.7
剛好跟抽樣樣本數量成反比....
所以沒意外的話就是...最終結果調權把市話跟手機比例調成相當
因為
手機抽樣數低,所以權拉高
市話抽樣數高,所以權拉低
最終拉到數量相當去做加總...
明明樣本數是最低的,但是份量卻是最重的
這就是柯學民調所在
= = =
換句話說,柯學民調下,只要降低市話抽樣比例,市話的代表性就會大增,柯會被自己玩殘
※ 引述《xamous (一天死去一點)》之銘言
: ※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※
: 1.新聞網址︰
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231109002170-260407
: 2.新聞來源︰
: 中時 楊亞璇
: 3.完整新聞標題
: 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!
: 4.完整新聞內容︰
: 民眾黨總統參選人柯文哲8日公布3份內參民調,結果顯示柯與民進黨總統參選人賴清德互: 比的平均差距是4.83%,國民黨總統參選人侯友宜與賴互比的平均差距為-3.8%。媒體人: 張禹宣8日表示,「隱藏交叉分析跟原始數據,丟出離奇的加權調和,難道就叫做公平?: 」對此,柯辦發言人陳智菡強調,不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通: 通都要加權以符合人口結構。
: 張禹宣分析柯文哲公布的三家民調,直言「最後三家調和的結果是柯36.15%、侯29.93%: 」。當中的數據柯文哲全數單獨贏過賴清德。看似柯文哲穩操勝券甚至可以獨立參選,: 不必跟國民黨談了不是嗎?又為何需要喊話?理由很簡單,因為這些數據都是經由『柯學: 魔法調和』過的。這些三家民調的來源,皆是抽樣2100家市話+900家的手機,最後經過: 『柯學加權』得到的數據。那原始的數據到底為何?」
: 張禹宣分析,從「求真民調」中,真正的原始數據是長這樣:「賴柯侯三家比較/手機加: 民調。原始數據:侯22.44%、柯 17.71%;加權後:侯16.98%、柯25.09%」,柯學魔: 術就是這麼簡單,硬生生的將原本領先將近5%的侯友宜變成了倒輸8%。「趨勢民調」中: ,也是一樣的玩法,至於世新民調則是完全沒有公布原始數據。
: 張禹宣更說,「你或許會問,那為何跟柯文哲拋出的數據不一樣。理由很簡單,因為民調: 中還將柯郭賴、侯郭賴、柯侯郭賴這些現實不會發生的情境都納入,再經過特殊的柯學調: 和得到的最終數字。但就是沒有最有可能發生的侯柯、柯侯VS賴蕭。隱藏這些交叉分析跟: 原始數據,丟出離奇的加權調和,難道叫做想贏過民進黨?難道就叫做公平?難道就叫做: 科學?」
: 陳智菡強調,純市話也會加權,原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍: 、教育程度四項結構,所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通通都需: 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。
: 陳智菡說明,市話調查的特色就是原始樣本容易有30%到40%是70歲以上的民眾,手機電: 話調查正是補足這一塊的工具,同時也因為台灣社會越來越多民眾只有手機、沒有市話,: 因此才會越來越多民意調查單位採用市話、手機雙底冊的調查方式。
: 5.附註、心得、想法︰
: 通都要加權以符合人口結構。
: 張禹宣分析柯文哲公布的三家民調,直言「最後三家調和的結果是柯36.15%、侯29.93%: 」。當中的數據柯文哲全數單獨贏過賴清德。看似柯文哲穩操勝券甚至可以獨立參選,: 不必跟國民黨談了不是嗎?又為何需要喊話?理由很簡單,因為這些數據都是經由『柯學: 魔法調和』過的。這些三家民調的來源,皆是抽樣2100家市話+900家的手機,最後經過: 『柯學加權』得到的數據。那原始的數據到底為何?」
: 張禹宣分析,從「求真民調」中,真正的原始數據是長這樣:「賴柯侯三家比較/手機加: 民調。原始數據:侯22.44%、柯 17.71%;加權後:侯16.98%、柯25.09%」,柯學魔: 術就是這麼簡單,硬生生的將原本領先將近5%的侯友宜變成了倒輸8%。「趨勢民調」中: ,也是一樣的玩法,至於世新民調則是完全沒有公布原始數據。
: 張禹宣更說,「你或許會問,那為何跟柯文哲拋出的數據不一樣。理由很簡單,因為民調: 中還將柯郭賴、侯郭賴、柯侯郭賴這些現實不會發生的情境都納入,再經過特殊的柯學調: 和得到的最終數字。但就是沒有最有可能發生的侯柯、柯侯VS賴蕭。隱藏這些交叉分析跟: 原始數據,丟出離奇的加權調和,難道叫做想贏過民進黨?難道就叫做公平?難道就叫做: 科學?」
: 陳智菡強調,純市話也會加權,原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍: 、教育程度四項結構,所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通通都需: 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。
: 陳智菡說明,市話調查的特色就是原始樣本容易有30%到40%是70歲以上的民眾,手機電: 話調查正是補足這一塊的工具,同時也因為台灣社會越來越多民眾只有手機、沒有市話,: 因此才會越來越多民意調查單位採用市話、手機雙底冊的調查方式。
: 5.附註、心得、想法︰
: 通都要加權以符合人口結構。
: 張禹宣分析柯文哲公布的三家民調,直言「最後三家調和的結果是柯36.15%、侯29.93%: 」。當中的數據柯文哲全數單獨贏過賴清德。看似柯文哲穩操勝券甚至可以獨立參選,: 不必跟國民黨談了不是嗎?又為何需要喊話?理由很簡單,因為這些數據都是經由『柯學: 魔法調和』過的。這些三家民調的來源,皆是抽樣2100家市話+900家的手機,最後經過: 『柯學加權』得到的數據。那原始的數據到底為何?」
: 張禹宣分析,從「求真民調」中,真正的原始數據是長這樣:「賴柯侯三家比較/手機加: 民調。原始數據:侯22.44%、柯 17.71%;加權後:侯16.98%、柯25.09%」,柯學魔: 術就是這麼簡單,硬生生的將原本領先將近5%的侯友宜變成了倒輸8%。「趨勢民調」中: ,也是一樣的玩法,至於世新民調則是完全沒有公布原始數據。
: 張禹宣更說,「你或許會問,那為何跟柯文哲拋出的數據不一樣。理由很簡單,因為民調: 中還將柯郭賴、侯郭賴、柯侯郭賴這些現實不會發生的情境都納入,再經過特殊的柯學調: 和得到的最終數字。但就是沒有最有可能發生的侯柯、柯侯VS賴蕭。隱藏這些交叉分析跟: 原始數據,丟出離奇的加權調和,難道叫做想贏過民進黨?難道就叫做公平?難道就叫做: 科學?」
: 陳智菡強調,純市話也會加權,原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍: 、教育程度四項結構,所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通通都需: 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。
: 陳智菡說明,市話調查的特色就是原始樣本容易有30%到40%是70歲以上的民眾,手機電: 話調查正是補足這一塊的工具,同時也因為台灣社會越來越多民眾只有手機、沒有市話,: 因此才會越來越多民意調查單位採用市話、手機雙底冊的調查方式。
: 5.附註、心得、想法︰
手機、年輕人加爆;市話、老人減爆
4
陳智菡強調,純市話也會加權,原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍 、教育程度四項結構,所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通通都 ?: 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。 這句話是對的..但盲點在 4天內打了3000份,,包含手機+市話 1.500手機加500市話 可不是直接合併就加權 還要看裏面有多少人只用手機72
我們以黃揚明提供的 求真民調的資料來舉例 四腳督市話加權前 賴清德 748 35.47% 侯友宜 535 25.37%9
現實上 每家民調都有加權 柯P算是第一個大方把加權前後的數字秀出來的 所以酸啥科學民調就算了 除非每家都秀出原始和結果,才能笑柯P這個是科學民ㄊㄧㄠˊ 而且真要真要科學民ㄊㄧㄠˊ17
這邊柯文哲加了8% 這是族群偏差的原因 調查出來的結果會依族群比例回歸母數 用個簡單的舉例方式好了 20~40歲 40~60歲 60歲以上2
就是市話年輕票加權啊, 你要在這種市話越來越少人裝的時代, 找到人接市話,又剛好是年輕人機率很低, 問接到且願意進行民調,自然要加權多一點, 因為這個年輕選民的投票意願肯定也很高。2
美麗島的調查方式如下 樣本代表性與加權:採用「比例估計法」 (raking ratio estimation),本次調查的母 群體參數是依內政部公布2023年9月民眾性別、戶籍、年齡資料,與2022年12月民眾教育 程度等特徵,逐項重複進行連續性修正,使得樣本特徵與母群體結構一致(達統計檢定顯5
推 patiger: 簡單來說,市話抽樣2000筆,手機抽樣100 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 0筆,樣本合計3000筆來說 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 但是認為這樣不公平 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 最後再調整成樣本合計3000筆是沒錯,但 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 是市話跟手機樣本數調整成各1500筆3
是說柯文哲當初創立民眾黨,就是秉持"垃圾不分藍綠"。 現在要弄藍白合,還真以為是算算數,藍白相加完,選民都不會有人跑票喔? 再來大家一直把焦點放在總統的民調,要不要比一下民眾黨/國民黨區域立委的民調啊? 如果藍白真的合的了,是藍或白的立委候選人要退,也是要好好喬的啊。 個人認為,柯文哲、侯友宜和朱立倫,就只是戲演給各自支持者看,都是對方在機掰,1
這就沒什麼好吵的 根據美麗島68 最新民調/白快看不到藍車尾燈?侯友宜、柯文哲差距再拉大8.1% 再根據民調之神的正負誤差 戴立安解釋,抽樣誤差範圍可有幾項條件決定,一是信賴水準,寬鬆90%、嚴格99%,一
爆
[討論] 匯流民調 賴24. 0% 柯24.7% 侯16.2% 郭15剛剛看到匯流新聞網公布新一波民調: 市話+手機 各一半 四腳督 賴清德24.0%、侯友宜16.2%、柯文哲24.7%、郭台銘15.8% 賴 -5.7% 侯 0%爆
[討論] 匯流民調賴29.7 柯27.7 侯16.2 郭11.7剛才PO錯 重新PO 10月第三週 手機+市話 賴 29.7(-1.9)爆
[討論] 鏡新聞民調: 賴33.3% 柯28.0% 侯16.4%剛剛看到鏡新聞發布一份新的民調 三腳督: 賴33.3% 柯28.0% 侯16.4% 未表態22.3% 四腳督: 賴34.5% 柯24.1% 侯16.5% 郭8.5% 未表態16.3%87
[討論] 匯流民調 賴28.4 柯23.4 侯15.6 郭13匯流最新民調 9/9-9/10 市話+手機 賴28.4 柯23.4 侯15.6 郭13 純市話 賴31.5 柯18.9 侯16.1 郭10.682
[討論] 匯流民調 賴 25.6 侯 16.0 柯 25.4 郭 13剛剛看到匯流新聞網公布新一波民調: 市話+手機 各一半 四腳督 賴清德25.6%、侯友宜16.0%、柯文哲25.4%、郭台銘13.3% 賴 +1.6% 侯 -0.2%73
[轉錄] FB 黃揚明1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 黃揚明FB 3.轉錄內容︰71
[討論] 鏡新聞民調 賴30.8 侯20.7 柯26.1剛剛看到鏡新聞稍早公布新的總統大選民調: 三腳督 賴清德30.8%、侯友宜20.7%、柯文哲26.1% 賴 -1.3% 侯 +2.0% 柯 +1.3%33
Re: [討論] 匯流民調 詭異的數據匯流最詭異的數據是20~39歲 純市話 樣本數 賴 侯 柯 郭 未表態 335 22.7% 16.0% 33.0% 12.4% 15.8% 手機+市話6
Re: [討論] TVBS 民調: 賴33% 柯32% 侯25%講不同實在太含蓄了 TVBS這幾次的民調太有趣了 517以來,三腳督的民調裡 柯超過30%的民調就這四個(排除純網路) 樣本數 賴 侯 柯6
Re: [討論] 震傳媒民調 賴29.9% 柯29.8% 侯16.0%這篇講到市話的缺點,沒錯,一堆人沒有市話。 但手機一樣問題一堆, 台灣的手機有四千五百多萬門號喔。 我自己就公司自用各一支。 簡單來說,抽樣機率抽到我的機率比一般人高一倍,
80
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