Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!
https://i.imgur.com/h3llvEl.png
美麗島的調查方式如下
樣本代表性與加權:採用「比例估計法」 (raking ratio estimation),本次調查的母群體參數是依內政部公布2023年9月民眾性別、戶籍、年齡資料,與2022年12月民眾教育程度等特徵,逐項重複進行連續性修正,使得樣本特徵與母群體結構一致(達統計檢定顯著水準p-value>0.05) ,此時整體樣本即具有代表性。
訪間多參考的反覆多重加權最早由 Deming and Stephen 在 1940 年提出
其實很簡單就是把調查到的分層樣本結構數量,放大縮小到與母體一致(台灣實際狀況)
同時把想討論的變數(民眾性別、戶籍、年齡資料,教育程度等)都做一樣的動作
但等等~ 做第二變數的放大縮小時,是不是會又影響第一個變數。
所以要放軟體做反覆加權,並且做各別變數樣本數與母體邊際分佈的檢定看是否有差異
https://i.imgur.com/ZuvAGZ6.png
如果按上面的標準p值大於0.5就認定與母體一致的話
我看都不知道加權亂七八糟到哪裡去了
但美麗島那張截圖,就指是很單純的按年齡分層加權
而且70歲以上的加權前後差異最小,大概是民調到70歲以上的人數夠母體結構的1000份左右時,就可以提只抽樣了
因為變數還是有權重與優先順序,把民眾性別、戶籍、年齡資料,教育程度攤開來看
應該只有年齡是最重要的。
美麗島調查方法裡寫的raking ratio estimation是不是真的有按他說的把民眾性別、戶籍、年齡資料,教育程度都做反覆加權我是蠻懷疑的。或是只用在單獨的變數探討>
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言:
: ※ 引述《patiger (唉)》之銘言:
: : 所以說柯權重根本亂配阿
: : 不同的東西還拉到等權...
: : 重看一下昨天的原始數據
: : https://i.imgur.com/6tJSNJb.jpg
: : 市話
: : 賴 685 32.49%
: : 侯 433 20.52%
: : 柯 382 18.12%
: : 手機
: : 賴 251 27.52%
: : 侯 150 16.46%
: : 柯 257 28.21%
: 現實上 每家民調都有加權
: 柯P算是第一個大方把加權前後的數字秀出來的
: 所以酸啥科學民調就算了
: 除非每家都秀出原始和結果,才能笑柯P這個是科學民ㄊㄧㄠˊ
: 而且真要真要科學民ㄊㄧㄠˊ
: 那麼手機原始數據
: 賴26.21 侯15.68 柯 33.44 但加權之後
: 賴27.52 侯16.46 柯 28.21
: 柯文哲怎麼是唯一降低的?
: 最後的結果也很容易理解
: 這就是個手機50% 市話50%
: 所以最後的支持度就是手機支持度*0.5+市話支持度*0.5
: 就好像術科 50% 筆試50%的概念
: 術科80分 筆試40分 那就是60分 及格
: 跟手機取樣幾份 市話取樣幾份無關
: 只要兩種取樣方式都分別達到統計學上的有效樣本數即可
--
加權在加權在加權 嘻嘻
懷疑懷疑再懷疑
年齡確實是容易造成誤差的變數
由於年齡與教育程度是成正比 教育不用加權
你太認真 塔綠班只是想亂而已
所以原始數據在哪裡?
目前看到的資料,與美麗島揭露的程度差不
多。都有原始樣本數。但美麗島只有案例分
享,沒有逐批。
原PO的圖是這影片 其實美麗島也沒公布
原始資料 是剛好這影片有小小洩漏一點點
4
陳智菡強調,純市話也會加權,原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍 、教育程度四項結構,所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通通都 ?: 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。 這句話是對的..但盲點在 4天內打了3000份,,包含手機+市話 1.500手機加500市話 可不是直接合併就加權 還要看裏面有多少人只用手機72
我們以黃揚明提供的 求真民調的資料來舉例 四腳督市話加權前 賴清德 748 35.47% 侯友宜 535 25.37%9
現實上 每家民調都有加權 柯P算是第一個大方把加權前後的數字秀出來的 所以酸啥科學民調就算了 除非每家都秀出原始和結果,才能笑柯P這個是科學民ㄊㄧㄠˊ 而且真要真要科學民ㄊㄧㄠˊ17
這邊柯文哲加了8% 這是族群偏差的原因 調查出來的結果會依族群比例回歸母數 用個簡單的舉例方式好了 20~40歲 40~60歲 60歲以上2
就是市話年輕票加權啊, 你要在這種市話越來越少人裝的時代, 找到人接市話,又剛好是年輕人機率很低, 問接到且願意進行民調,自然要加權多一點, 因為這個年輕選民的投票意願肯定也很高。5
推 patiger: 簡單來說,市話抽樣2000筆,手機抽樣100 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 0筆,樣本合計3000筆來說 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 但是認為這樣不公平 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 最後再調整成樣本合計3000筆是沒錯,但 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 是市話跟手機樣本數調整成各1500筆3
是說柯文哲當初創立民眾黨,就是秉持"垃圾不分藍綠"。 現在要弄藍白合,還真以為是算算數,藍白相加完,選民都不會有人跑票喔? 再來大家一直把焦點放在總統的民調,要不要比一下民眾黨/國民黨區域立委的民調啊? 如果藍白真的合的了,是藍或白的立委候選人要退,也是要好好喬的啊。 個人認為,柯文哲、侯友宜和朱立倫,就只是戲演給各自支持者看,都是對方在機掰,1
這就沒什麼好吵的 根據美麗島68 最新民調/白快看不到藍車尾燈?侯友宜、柯文哲差距再拉大8.1% 再根據民調之神的正負誤差 戴立安解釋,抽樣誤差範圍可有幾項條件決定,一是信賴水準,寬鬆90%、嚴格99%,一
爆
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