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Re: [討論] 民眾黨內參民調 9月9日-9月10日

看板HatePolitics標題Re: [討論] 民眾黨內參民調 9月9日-9月10日作者
NewYAWARA
(朝霞之前奏)
時間推噓15 推:16 噓:1 →:16

laoabo: 市話加權前侯贏5%,加權後落後3%? 223.137.84.233 09/13 08:50
laoabo: 然後我們一般不是都說要做到最少1000多份 223.137.84.233 09/13 08:56
laoabo: ,可是市話700份拿手機300份來湊,這樣不 223.137.84.233 09/13 08:56
laoabo: 是等同市話手機都分別不達標,然後加權模 223.137.84.233 09/13 08:56
laoabo: 式也怪怪,怎麼會加權前+5加權後-3,是不 223.137.84.233 09/13 08:56
laoabo: 是在母體上沒有照人口分佈直接用加權和手 223.137.84.233 09/13 08:56
laoabo: 機去平衡?好想知道這是誰設計還是外包給 223.137.84.233 09/13 08:56
laoabo: 誰做的?不知道有沒有民調熟手幫忙解釋 223.137.84.233 09/13 08:56
做民調簡單一個概念,就是希望要盡可能滿足「隨機性」,
也就是說任何合格選民都有可能被抽樣到,
在這樣的前提下,做1068份的成功樣本,
依照統計原理,可以說它在95%的信心區間內,
可以與母體真正的結果相距正負3%內。
用白話說就是抽100次,會有95次至少落在這個正負3%區間內。

因此既然關鍵是滿足隨機性,
無論是用市話做、用手機做、用網路做,
只要有辦法做到這一點,那用什麼做都沒差,
這就是為什麼它可以直接把市話700加上手機300來湊,
而不是分別都做到1068份以上。

大家通常會有問題的是,那為什麼要做這樣的混合?
主要也是大家都清楚的,市話比例越來越低,
幾乎是人手一支手機,所以有可能只有市話來調查,
會找不到那種只用手機的族群。

可是只用手機會不會有問題,自然也是有它的硬傷,
除了成本比較高之外,
一來手機號碼無法判別受訪者所在區域,
所以一開始在抽取樣本階段時,在「戶籍地」這塊偏差就比較大;
二來因為要滿足「隨機性」,但大家用手機的習慣不同,
有可能願意接陌生人手機,和不願意接的人,
投票行為會有顯著差異,這樣就等於只會問到前者的意見,
同樣也會有所偏差。

用市話最大的問題當然是涵括性較差,
但除非我們很明確知道說,家裡有裝市話、與家裡沒裝市話的族群,
這兩者的投票行為可能也有很大差異的話,
那麼市話還是有一定參考價值。
例如市話只能找到40%的人群,
可是如果這40%的人群,和整體100%的人群特質無甚差異的話,
就還是有一定的推論價值。

而在做市話的時候,會盡量做類似「戶中抽樣」的舉動,
也就是不單只是問接到電話的那個人,
避免說家中常接電話的人的意向,與其他家人會有明顯差別,
所以會用電話號碼尾數來決定要訪問家中哪個合格選民。

只是市話也確實找到年輕人的比例明顯偏低,
所以最後還需要做加權矯正,這個動作是無論用哪種調查方法,
都是會做這樣的加權,以讓樣本的結構,符合母體的結構。
以這次調查來說,沒意外也是先把市話及手機的成功樣本先統合,
(整體樣本做統合,精細一點就是也另外拆分去看,
但拆分完後,個別的樣本數又變太少,誤差區間過大,
我是覺得意義沒那麼大)
先檢定性別、年齡、戶籍地、教育程度有沒有符合母體結構,
通常很難一開始就會符合,所以都會加權處理。

多重加權的目的,在於加權一次之後,
可能年齡符合母體比例了,但是戶籍地或教育程度不符合,
那就繼續加權,直到年齡、性別、戶籍地、教育程度在統計檢定上,
都與母體無顯著差異為止,這算是正常操作,
倒不是有意說要特別偏坦誰。

也因為有了所謂的加權,所以當樣本一開始結構和母體差很多時,
例如年輕人應該佔母體30%,可是樣本只有15%時,
那加權完後,樣本裡的年輕人意見就會變成兩倍重要,
(先不管多重加權後,真正的權值應該不是兩倍這件事)
所以類似柯文哲這種年輕人支持率較高的參選人,
就容易出現加權前落後,加權後反超的現象。

至於是不是要做市話混手機,當然學界都各有看法,
主流看法是混一下比較好,比例也大概是抓70-30,
但這也沒有嚴格的學理依據說是要這樣混。
而在手機沒辦法克服辨識戶籍地之前,
除了總統大選這類全國性選舉外,在地方選舉幾乎不可用,
這也是手機民調的侷限之一。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.37.162 (臺灣)
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wowok 09/13 10:47推專業

su160159 09/13 10:48厲害

rwhung 09/13 10:49理論上手機取樣性比較好,但來電顯示拒機

rwhung 09/13 10:50就沒有意義了 拒接

jarhys 09/13 10:52推,只可惜有些自稱高學歷的選民,只相信

jarhys 09/13 10:52取樣更偏誤的街訪民調

shi0520 09/13 10:53手機的問題是無法區分地域 取樣要按地域

shi0520 09/13 10:53區分 而且該地區的樣本數需符合總選舉人

shi0520 09/13 10:53佔比 不然會都只集中在某一區域

lopwer 09/13 10:56手機還有多門號的問題 有多門號的通常比較

lopwer 09/13 10:56年輕或是業務員

laoabo 09/13 11:00了解!!我剛剛提出後跑去找TVBS也是兩種

laoabo 09/13 11:00累積到上千例 原來是這樣

wittykai 09/13 11:02為啥手機不能一開頭就詢問戶籍地??市

wittykai 09/13 11:02話也有可能住台北,戶籍在南部阿!

實務民調上,當然可以一開始就詢問戶籍地, 但如果是「全國性民調」,戶籍地就只是樣本特性之一, 不會構成要不要繼續訪問的因素, 最後就可能會導致戶籍地樣本過度偏重某些地方。 市話好處在於一開始抽取樣本階段時, 就會讓尚未施作的樣本,符合母體戶籍地的比例, 偏誤上會少一點,也方便在執行到後期時, 發現真的在戶籍地這塊偏誤過大, 就在最後多執行樣本數不足的區域。 手機要做到這樣,除非是到後期時,不是自己要的戶籍地就結束訪問, 但手機民調成本原本就高,又無法一開始就確定找到的樣本戶籍地在哪, 實際執行上會有困難。 至於您所提到的,如果市話的情況, 一開始確實會問戶籍地有沒有在那邊, 如果我現在在做台北市長的民調, 但是打過去,接電話的人戶籍在南部, 會詢問他家中是否有人戶籍是在台北市,然後找那個人訪問。 如果都沒有,就會結束訪問,不會繼續問那位受訪者。 如果是全國性的民調,若是符合戶中抽樣原則的受訪者, 還是可以繼續問下去,而這種情況畢竟較少, 所以樣本扭曲程度遠沒有手機來得高。

laoabo 09/13 11:02所以像TVBs也只有在總統大選加入手機 地

laoabo 09/13 11:02方性還是以地方抽樣市話為主!

※ 編輯: NewYAWARA (114.39.37.162 臺灣), 09/13/2023 11:09:34

orange0319 09/13 11:04手機不想接陌生來電,要感謝EE德政啊

orange0319 09/13 11:04,一堆垃圾詐騙高利貸信貸打來,看了

orange0319 09/13 11:04都直接不接

sassuck 09/13 11:05不管誰執政都有詐騙電話啊 lol

malisse74 09/13 11:16謝謝科普 所以全市話有沒有代表性

malisse74 09/13 11:16要靠研究 而不是一句誰在用市話就抹滅

lbowlbow 09/13 11:19當然是山道民調和街頭民調才是最準的啦

lbowlbow 09/13 11:194%都嘛這樣想

dragon2000 09/13 11:32推分析。戴立安說過台灣大概有3000萬

dragon2000 09/13 11:32個門號,比投票人口多了很多也是無法

dragon2000 09/13 11:32全手機的原因之一

helixc 09/13 12:18專業推

finocoundown 09/13 15:22

B09123123 09/13 18:26專業給推

maskherb 09/14 08:12可以和電信公司合作一起做民調嗎?他們

maskherb 09/14 08:12有手機的個資可以辨識?