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Re: [問卦] 小型核電廠SMR 有辦法在台灣蓋嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 小型核電廠SMR 有辦法在台灣蓋嗎?作者
c8162981
(milk tea!!)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:10

推 froce: 電力業的建置成本真的不會是太大的問題, 180.217.192.135 05/02 11:49→ froce: 時間拉長了且能保持市場機制,一定都是賺 180.217.192.135 05/02 11:49→ froce: 的,重點是安全議題和維運成本,這維運成 180.217.192.135 05/02 11:49→ froce: 本還不是錢的問題,是人材數量的問題。 180.217.192.135 05/02 11:49→ froce: 集中式維運管控人才要培養都不容易了,更 180.217.192.135 05/02 11:50→ froce: 何況小型分散式? 180.217.192.135 05/02 11:50→ froce: 另外核電廠會遇到的政治阻礙,小型核電一 180.217.192.135 05/02 11:50→ froce: 樣會遇到,現在就連天然氣電廠都會有人抗 180.217.192.135 05/02 11:50→ froce: 議不讓你興建了,小型核電廠會到處開花? 180.217.192.135 05/02 11:50→ froce: 我個人是不期待台灣鯛的智慧啦。 180.217.192.135 05/02 11:50→ froce: 國外地廣人稀加上電業是民營的或許還有機 180.217.192.135 05/02 11:53→ froce: 會,以台灣電力業的情形,我是不覺得會去 180.217.192.135 05/02 11:53→ froce: 因為成本考量採用。 180.217.192.135 05/02 11:53

在前一篇文中發現有版友對SMR有誤解,因為回覆有點長重新開了一篇,一下針對froce網友的推文回覆:

希望您先搞懂SMR的運作模式再來討論,我沒有預期要從這麼基本的東西談起。
Small modular reactor並不等於小型電廠更不是反應爐遍地開花。
modular指的是模組化或是模塊化意思是數個小反應爐並聯成一個機組。
以Nuscale為例,單個反應爐為77MWe,12個為一組達到一個普通機組的規模。當然,數量是可以隨需求調整的。
您可以理解成電池,當燃料耗盡或到達執照週期,該單一反應爐(電池)可以直接退出並聯,用卡車運回原廠,而新的反應爐則直接替換原本反應爐,就像是換電池一樣。
優點在於複雜的燃料裝填、停機、檢修、重新起爐不再是問題。
此外Nuscale採用的是自然循環冷卻,這意味著,即便沒有電力支持,爐心熔解也不會發生。
小尺寸且模組化的單一反應爐反應了更低的維護成本、更少的人力操作甚至是更低的人員訓練成本及週期。
最重要的是,因為反應爐為一體運送,重新並聯的過程並不包含對燃料的直接操作,這使得國際核子擴散的安全風險大大的降低。

當然,就像您所提的,台灣的核能從來就不是能源議題而是政治議題。目前來看政治議題是無解的,這邊就只針對科學的部分討論SMR的優點。

※ 引述《c8162981 (milk tea!!)》之銘言
: 真的不用用語這麼粗俗,科學問題理性討論。反核仔的言論不是全錯的你也不盡然正確。
: 微回應一下爭議的部分,我沒有去問我advanced reactor部門的同事,但是大方向應該不
: 錯。
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言
: : ※ 引述《zhwang77 (王子)》之銘言:
: : : ※ 引述《andy199113 (誒嘿嘿嘿)》之銘言:
: : : : 小型模組化核反應爐 SMR
: : : : 感覺會是未來趨勢耶,美國都核准了
: : : : 台灣如果有蓋個幾座,是不是就不必蓋太陽能板了?
: : : : 中鋼、台積電等高耗能產業,就不用再背負耗電罵名了?
: : : : 有沒有小型核電廠的八卦?
: : : 除非台積電要去太平島蓋工廠,不然台灣根本沒用SMR的合理性。
: : : 先說,我反核仔。
: : : 不過這篇不談反核擁核,
: : : 這邊就在使用核電為前題下,
: : : 談一下傳統核電廠和SMR小型模塊化核反應爐。
: : : SMR比較直觀的說法,就是小型的反應爐。S的small。
: : : 國際原能總署IAEA給的定義,是300MW以下。
: : : 對比一下,台灣核二、核三,每顆反應爐大概是900快1,000MW。
: : : 大概可以把這個數字,視為現在反應爐的一般大小。
: : : 刻意的將反應爐小型化,
: : : 硬傷是燃料的利用效率變低。
: : : 燃料利用率變低,
: : : 就要用更多的燃料才能發出相同的電量,常期營運成本增加。
: : 所以,你在胡說八道什麼?
: : 哪個文獻和你講反應爐變小燃料利用率變差?
: : 不要自己瞎掰好嗎!
: 首先要先定義燃料利用率。如果單純是指核能轉換熱能,SMR的燃料利用率確實是相對低

: ,資料來源IAEA就有,大聲不代表就是對的。在發電量上除了考慮燃料利用率,還要考慮
: 功轉換率還有系統規模,以這點來說,依然是傳統電廠優勢。然而,發電量也不直接等於
: 運成本,傳統電廠在營運成本上有規模優勢,但是相對的,更多的成本在維護、安全和lice
: nsing上。如果你把建造成本也考慮進去的話,小型反應爐完勝。值得一提的是,我沒有
: 握台灣人能接受SMR可能產生更多的used fuel。
: : : 相同電量下,也會產生更多核廢料。
: : : 反應爐愈小,效率就是愈低。
: : : 反應爐的原理是核分裂連鎖反應,
: : : 中子擊中可裂變原子,可裂變原子分裂,釋出能量與中子,
: : : 釋出的中子再擊中其它可裂變原子。
: : : 不過中子不是追蹤導彈,
: : : 釋出的中子,也可能一路跑,就衝出反應爐。
: : : 所以中子外洩程度,是評估反應爐效率的一大指標。
: : 聽你在鬼扯
: : 反應爐裡面持續連鎖反應,就要讓中子的產生率維持在1左右,
: : 但是一個鈾原子分裂後會釋放出2 個或 3個中子。
: : 如果沒有要利用高速中子將鈾238轉換為鈽239,也就是高速滋生爐。
: : 還要想辦法用中子吸收劑將多餘的中子吸收掉,避免連鎖反應太快。
: : 如果有人腦殘要讓中子外洩率一直降,哪接下來就是核爆了。
: : 用中子外洩程度來判斷核反應的效率,是哪個腦殘發明的?
: 中子的leakage,是很理論上的判斷依據,我猜原原po大概是大學修過相關課程。我無法

: 定,但是SMR大概有額外的reflector在爐子的外圍來減少leakage。整體來說,k值應該是
: 於一的。然而,說k值大於一等於核爆,我不知道你是怎麼得出結論的…基本上,SMR的燃
: 週期很長,BOC的時候肯定要讓k值遠大於一(考慮控制棒之前)。相應的,這時有較多的
: 制棒worth。隨著燃料的burnup,控制棒逐漸退出以維持合理的k值。結論,中子的leakage
: 是判斷依據,但是SMR有相應的手段來處理相對小尺寸造成的相對大leakage。
: : : 假設有兩個反應爐,使用相同的反應機制、補償措施,只有大小不一樣,
: : : 例如一大一小的壓水爐,同燃料富度、相同冷卻劑、相同緩速劑、相同反射層,
: : : 反應爐的大小,就是中子外洩的決定變因。
: : 是哪個腦殘在改變反應爐大小時還用相同的爐內配置啊?
: : 反應爐做的比較大的時候,燃料棒的間隙就要增加,
: : 不然本來不會反應的中子,因為爐子太大,結果還是撞上了爐內的燃料棒,
: : 是要等著失控爆炸嗎?
: : 事實上,反應爐越大,燃料棒的間隙也要增加,
: : 爐內的空間利用率反而不如小的反應爐。
: 前段討論過,leakage不是決定性因素。不過我真的不知道你在講什麼…燃料棒的間隙取

: 於bundle design,而據我所知傳統PWR跟PWR type的SMR bundle design除了高度跟之外
: 無顯著不同。如果你指的是assemblies的pitch間隙的話,我沒有權限瀏覽SMR客戶的PPD
: 但是我手頭上剛好有兩個反應爐大小差距近一倍的客戶,兩者之間的assembly間隙並沒有
: 著差異,僅有lattice design不同。簡單來說,燃料棒或assemly間隙跟反應速率關係較
: ,跟安全設計關係較大。
: : : 具象化一點講,反應爐愈大顆,中子要跑出反應爐的平均距離就愈遠,
: : : 路上就愈容易撞上其它可裂變原子。
: : 本來鈾原子分裂產生兩個中子,一顆繼續反應一顆被吸收或跑掉。
: : 如果像你腦殘想像中兩顆都被鈾原子捕捉,那就是失控的連鎖反應。
: : 簡稱核爆
: 真的不要再提核爆,根據LWR以及其燃料棒的濃度和設計,就算k值大於一也不會核爆。很

: 要所以說三次:
: 不會核爆,
: 不會核爆,
: 不會核爆。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.93.14.100 (美國)
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※ 編輯: c8162981 (71.93.14.100 美國), 05/02/2023 13:39:45

DCSHK 05/02 13:49我建議分段會比較好閱讀 感謝科普

抱歉,手機排版傷眼,我試著把話一句一句分開,看會不會好點。

hydralee 05/02 13:52就當巨形核電池用的概念

utaceric 05/02 13:59台灣的核能電廠問題不在大型或小型,也

utaceric 05/02 14:00不在錢的問題,是在於核廢料沒地方放,

utaceric 05/02 14:00有能放核廢料的地方的話,核二就可以繼

utaceric 05/02 14:00續發電而不用停機

observer0117 05/02 14:34這篇就說了,模組化機組沒有核廢料

observer0117 05/02 14:34問題,用完直接換一組新的,不用拆

observer0117 05/02 14:34解核廢料自行處理

utaceric 05/02 15:27之前看報導,小型模組化核電廠也是有核

utaceric 05/02 15:27廢料,並不是沒有呢

對的,我在前一篇文有回覆過。事實上SMR因為規模較小,單位燃料的產熱效率較低,導致 產出的used fuel較多。然而就像文內說的,用過的燃料不需自行處理而是單個SMR運回原廠 。且因為燃料週期達三到七年,需要運回原廠的次數遠低於傳統的反應爐。

loserfatotak 05/02 15:37製造商才要負責核廢料,台灣又不是S

loserfatotak 05/02 15:38MR製造商

yesonline 05/02 15:45SMR每2年換料一次,可以用傳統或MOX燃料

※ 編輯: c8162981 (71.93.14.100 美國), 05/02/2023 15:53:14

kaky 05/02 15:53不要給你地方放自然就沒地方放....

utaceric 05/02 17:55如果可將核廢料運回原廠,沒有放置核廢

utaceric 05/02 17:55料問題,我認為很多人會同意蓋小型核電

utaceric 05/02 17:55廠的,剩下的問題就是蓋哪裡了