Re: [問卦] 窮就不要生!的主流越強大欸
※ 引述《poloyabi (藍染接班人2.0)》之銘言:
: 對我來說
: 如果你沒有錢,讓小孩讀幼稚園或補習
: 如果你的小孩國中高中就必須打工
: 拜託,你不要生
本版的常客鄭立chenglap剛好也發表了
生育相關的文章 查了一下他自己沒貼過來
所以我幫忙轉發一下
Chenglap 文章筆記
[社會觀測#448] 苦命的孩子反而沒那麼多毛
我二十年前在大學讀教育文憑當教師的時候,
是需要修一堆現代的教育理念之類的東西,也
必須去圖書館借一堆關於教育或青少年心理的
書去看。那時候總是很強調人本主義的教育,
覺得青少年會走上歧途,往往是原生家庭提供
的關懷不足夠之類,覺得關懷可以令所有人變
好,以及解決青少年的問題。這一套是沒有人
敢質疑的,書上這樣寫,教授這樣教,社工也
這樣跟你說,我不知道別人讀的教育文憑是怎
樣,我那時候讀的就肯定是這樣。
那時候我還很年輕,對於學校的知識與經驗也
頗為信任,所以我一開始都被說服相信了這一
套,可是我真的當教師,接觸過那麼多學生之
後,我卻越來越覺得這跟現實不太相合,或者
說現實要複雜得多。
因為當過流浪教師,我教過不少學校,也教過
不少很差的班級,所以觀察的樣本比較多,不
論二十三歲不斷進出監獄導致還在讀國中的國
中生,縱火的學生,住在貨車底部的學生,住
孤兒院的學生,南亞學生,母親每天拿菜刀把
自己割到一地是血的,極為貧窮的,父母是大
地主的,以上我都教過,嚴格來說不是我教過
他們,是他們教了我很多。在我不再當教師,
我已無法再相信那一套金科玉律。
首先講一些比較好的學生,也就是那些會努力
讀書,比較少製造麻煩,會跑去兼職謀生,較
為知道自己的人生方向,比較刻苦自重的學生
,是因為他們的家境比較好,所以父母教養比
較好嗎?答案是其實都沒有。他們的家境不少
都非常清貧,父母每天都外出工作才僅夠交租
,沒車沒房子,當然父母也沒時間「關懷」或
「談天」,一整天都碰不上臉,回家就睡覺,
還因為家裡連房間都沒有可以打呼很大聲滋擾
別人睡覺。或者坐劏房,整家就只有一張雙層
床,沒有書桌,沒有零用錢,連飯都吃不飽。
我以前當教師的薪水就請了很多這種孩子吃飯
,單親,隔代教養,有些要照顧重病的親人,
有些甚至動不動就被毆,關小黑屋,被人用鐵
鏈綁,帶傷上學,或者校服都被撕爛,功課被
當垃圾丟掉。上面那些條件怎看都是不好的原
生家庭,不就是該養出問題兒童?
但我的經驗是,這些孩子挺好教的,首先你只
要待他好一點,他就會心懷感激,因為這世界
導他們很殘酷,所以他們對於別人的善意與恩
情很有感覺。他們對於世界的不公與殘酷有時
會感到痛苦,但通常並不會多愁善感。我並不
是說所有家境惡劣的苦孩子都是好孩子,可能
世代也不一樣,可是我接觸的好孩子,反而並
不見得有所謂健全的原生家庭。
我跟他們談話去理解他們,為何這些孩子能夠
出於窮山惡水卻沒有很刁?然後我找到一個共
同原因:這些孩子因為出身惡劣,所以他們心
裡想的,是怎樣盡快的能成為一個獨立的大人
。有些比較有擔當的,是想要盡快賺大錢去解
決家裡的問題,家裡越苦,就代表對世界的覺
悟與殘酷越有感覺,也代表越要刻苦改變命運
,將家人從貧病中解救出來,當然並不是所有
孩子都那麼懂事。
但是剩下的孩子有個更現實,沒那麼偉大的理
由,那就是他們想脫離原生家庭。他們清楚意
識到,每天被虐待,每天被打罵,每天必須忍
受各種惡劣的環境,沒有關懷,不被理解,只
因為自己是個無力獨立生存的小孩,就算連飯
吃都不夠飽,但最壞的家庭還是棲身之處。但
他們能看到這種痛苦結束的曙光,那就是獨立
。讓自己盡快有獨立的經濟能力,使自己能夠
離家生活,就可以減輕痛苦,以後不用再跟那
討厭的父母同住。結果有些人是在學校拼命讀
書,就是為了盡快脫離原生家庭,有些不怎樣
讀書的則拼命兼職,盡快學會賺到可以獨立生
存的錢,這些孩子最終就會很年輕的住進劏房
,在臺灣人眼中看可能是一個睡在馬桶旁的地
獄,但是對他們而言,光是看不到自己的原生
家庭就是天堂。結果這樣的孩子挺好教的,因
為他們不是努力的想要讀書,在兼職中很快的
就社會化,根本沒時間與精神去生事,也沒有
多餘精力去悲春秋,為了獨立生存耗盡一切的
人如果有多餘的時間,那就是休息,或者再找
一份收入。
結果我發現,決定一個孩子好不好的,跟書裡
講的原生家庭有多健全關係沒那麼大,跟孩子
是否意識到自己需要去獨立求存的關係非常大
,這種孩子既不會製造他人太多麻煩,也不會
扯甚麼自尋短見(也根本沒人在意他死活),不
會多愁善感,一切都是因為他們根本沒有餘裕
,連抱怨的餘裕也沒有,他們一早知道他們的
抱怨既沒有人會理,也沒有人同情。他們知道
自己會當個下賤而不被同情的勞工,工廠裡沒
有面目的齒輪,但這也比他們原生家庭好。
那時候,對,前幾代的人,有被人丟棄只是被
撿回去當勞動力的棄嬰,天生天養的過度繁殖
人口,戰爭中的難民,靠乞討救濟去生存的,
父母離異失蹤靠祖母養大的,父母太貧窮每天
做兩份工作回家就打孩子洩憤的,自少沒書讀
,小學的年紀就虛報年紀去工廠或農地找收入
的童工,這些是我的上幾代人,不是直接看不
到父母,就是父母如果健在的話就只代表虐待
與恐懼。當然也沒有可繼承的財產。如果有原
生家庭,誰的原生家庭不惡劣呢?哪個誰有被
誰關懷呢?
父母都在工作沒空照顧?最好的解決方式,不
是父母少上班去照顧孩子,而是那孩子自己去
上班。他們求的是東西就是有一天不用被打被
虐,能吃到一碗叉燒飯,能吃上一口巧克力,
能夠不用再去那個跟一堆人共享的臭公廁,結
果他們雖然沒變成甚麼很了不起的人,但是大
部份都成為一個盡責的勞工,雖然營營役役一
生,但還是對社會有貢獻的成員。只因為他們
心裡想著的就只有盡快獨立當大人,而且這都
是小學年紀時已有的想法。
也就是有一格傳統格言,窮人的孩子早當家,
這是真的。諷刺的是,我遇上的比較製造麻煩
的孩子,他們的家境反而比前面更多「良好的
原生家庭」,會跑去縱火甚麼的孩子,家境反
而不錯,不少父母都有體面的職業,甚至是基
督徒,家長日會出現,甚至負擔得起把孩子丟
向海外留學國際學校甚麼的。有些更根本就是
大地主家族,我就有學生當面犯行之後告訴我
,你為何迫我讀書?我哪需要讀書?我家的土
地繼承人就只有我,老師你讀書有成了當教師
了一輩子賺到的薪水都買不起好嗎?他們有吃
有喝有花有用,結果情緒問題也特別多,我欺
負人就是因為我得不到父母的關懷,父母動不
動就在加班沒在管我,沒跟我親子活動康樂旅
行我得到的愛不夠我很可憐甚麼的。如果我得
到多點關懷就不會搗亂霸凌跑去刺青跟不良朋
友混之類。
還有一種情況是,父母可能自己上一代都不錯
,有錢不用工作收租過活,所以很閒只是生孩
子,每天都在看孩子,關懷孩子。結果有比較
好嗎?嗯,有兩種極端,一種是直升機父母,
把孩子的時間表排得滿滿的,錢就變成了滿滿
的時間表令孩子失去所有自由。另一種是媽寶
巨嬰,但因為父母都是吃閒飯的,還滿滿的溺
愛,結果養出了所有事情都要別人實現,覺得
世界有必要滿足自己的一切願望,地球繞著自
己轉的傢伙。因為他的成長的大部份願望都不
需多努力就能輕易滿足,所以一切都覺得理所
當然。
我還很記得那時候流行的漫畫叫「麻辣老師 GTO」
,裡面講的一堆小孩正好就是這一類。GTO 這
個作品基本上道理就是說,就算父母給好好的
物質生活,但是沒有給足夠的關懷與教導,孩
子還是會走向歧途,所以正道是原生家庭多花
時間在孩子身上甚麼的,這完全合當時的主旋
律。聽起來也很有道理。
可是我永遠在想一件事,這是否告訴我,所以
我們該多多給那些有豐富零用錢的傢伙人文關
懷,讓他們不要搗亂,然後那個沒零用錢還要
照顧病弱家人的學生呢?因為他沒那麼多毛,
也沒乞求甚麼關懷,所以前面的才是需要被關
懷的人,因為後面的那些人心理比較健全,所
以要多給前者體諒?特別是有時我看到前面的
傢伙拿錢去消費,製造麻煩給店家與服務生,
然後被製造麻煩的服務生,多數是後面那種人
?
最後我拒絕了學校教的那一套,我是覺得那些
艱苦求生的窮孩子,才是值得被體諒善待的人
。我想學校應該教的是關懷與尊重那些每天營
役謀生的嘍蟻們,而不是那些又要家裡賺大錢
有資產繼承卻跑去嫌父母沒空跟你玩感情不夠
好的傢伙。時間太多去找份工作,覺得錢太多
不想工作就幫助貧苦大眾,無聊到要去搗亂生
事闖禍我一點都不認同。
真正苦命的孩子可沒那麼多毛,那麼多情緒,
但因為他們不製造麻煩,結果同理心總是先
去了別人處。
--
所以社會跟科技那麼進步 為什麼還要小孩
苦命
因材施教,但獎懲制度不能少
早不早獨立根本無所謂 我同學大學時還
完全生活白癡現在還是住豪宅
樓上用點腦子,你那同學是窮孩子嗎?文不
題
講的可能是對的 但結論一樣沒變阿Y
窮就不要生
窮你再獨立再棒棒還是頂多當普通人
有錢就算鬧事製造麻煩還是有錢人
不過能上PTT的都有錢養啦 只是被洗腦
覺得不婚不生才是潮
不就是窮就不要生
你的問題是家庭教育問題 本來好壞
就跟經濟無關 但階級複製就是實打
實的現實 尤其是資本主義走了這段
時間 台灣階級僵化嚴重 能突破階級
的絕對是少數
苦命當然沒那麼多毛快餓死了 但現在翻身
難度是以前N倍
文章很認同 但你的觀察尺度沒有長到那
些孩子過完一生
科技本質還是為錢服務 不是為人
在台灣,沒錢請勿結婚生子
在台灣,沒錢請勿結婚生子
在台灣,沒錢請勿結婚生子
好文推
83
首Po裡面那位小姐姊的反駁點完全建立在情勒之上 而裡面那位借錢仔講的都是符合邏輯觀念的窮就不要生啊 為何現在窮就不要生啊!的主流意識在台灣社會逐漸成為核心的發言 以前都會默默吞下去4
不孝有三 無後為大 意思就是說,沒有後代是一件很偉大的事情 貧窮線就到你這代就畫下停止了。以後沒有窮人了 真棒4
小孩沒有選擇到這世界上 是你選擇讓他來到這世界的 生就要養 養不是養到18歲或大學畢業 是要養一輩子 也就是除了準備一間房子給小孩以外 他前半輩子的零用錢也要準備好1
這一切都是建立在台灣乃至於地人類過多的基礎上。 一個社會上人類數量不夠那所有人都會想生 反之人類太多就形成了大家都不想生的氛圍 窮不要生是很自然的事,而現實是所有人都沒必要生 因為台灣的人類數量已經過多6
對我來說 如果你沒有錢,讓小孩讀幼稚園或補習 如果你的小孩國中高中就必須打工 拜託,你不要生 這種小孩通常對父母也沒什麼感恩之情2
- - - : [社會觀測#448] 苦命的孩子反而沒那麼多毛 - - - 看到這句就可以End了 有沒有毛跟苦不苦命,沒有絕對關係1
首先,真正的窮人都不在台灣吧 台灣人均這麼高在那邊喊什麼窮 無病呻吟吧 生而不養的不算窮人 只是會說話的交配野獸3
窮就不要生這個觀念不正確 有個很重要的前提 是窮又要富養的家長不要生 其實很多家庭窮 小孩窮養 反而提早成熟 可能會說這個已經是上一個時代的現象3
本來就是正確的 窮人的後代除非遇到機緣造化 加上能把握時機 不然只能階級複製 現在國中生就在比你有沒有蘋果PRO手機了
爆
Re: [新聞] 小四女兒LINE把爸媽取名「腦殘人」父一那 : 的會讓家長們相當頭痛。一名網友在臉書發文表示,無意間看到小四女兒的LINE,意外 發 : 自己和妻子的名稱被改成相當難聽的稱號,無奈直呼「要如何跟她溝通呢?」貼文一出 引2
Re: [請益] 低調無名,默默付出的老師們就不值錢嗎??別從別人的嘴裡認識人 【老師,你委屈了,但這社會真的需要你,莫忘初衷】 先前提及,有些教師逐漸失去教育熱忱,我這兩週的學校走動,跟幾個校長主任和教師非 正式訪談了一些,有個現象可以提出來。 有一個教師,經常給學生多元活潑性的作業,對常規也要求嚴謹,在教學上經常利用動畫8
Re: [討論] 支持柯p!小學就是要體罰!!!!其實從來就是配套的問題 今天你們人本講說不得體罰學生 國外先進國家也沒體罰 那你們人本有沒有跟我們國民說 國外副校長專門管學生失序行為?7
Re: [問卦] 我們的教育哪一步走錯 才導致8+9滿街跑主要還是一堆家庭在教育上都已經失能了 像是二三十年前,我們都知道8+9大多來自隔代教養或是單親家庭 這些家庭有個特點,就是家裡沒有教育的功能 阿公阿嬤不識字,單親媽媽忙工作 因此在學業或是生活上都沒有一個正確的引導,進而導致各種偏差1
Re: [問卦] 不要嘴砲喔 你真的支持你的小孩被體罰?這裡很多老人,應該不少是被打大的,如果你沒被打過,那你運氣很好 我的國小老師,非常兇,是會拿那種紅柄綠毛的掃把打學生的 那個畫面我一輩子都忘不了,但這還不是最狠的處罰 最狠的是有一堆人兔跳操場,回教室還要舉椅子在頭上 印象中好像沒有同學被打過巴掌,應該算欣慰(?3
[23夏] AI電子基因 09 很不科幻的一集對,這集講的都是已經,或在可預見的未來會,在現實世界發生的事 這集一樣放了兩個小故事,沒主線 醫生就是來聽人講故事的 兩個故事都是圍繞在「教育」這個主題上的 一個是教育自己的小孩2
[討論] 只喊願景跟灑幣,是不是89砍人的最大推手記得以前看過一個統計數據,美國連環殺手80%的原生家庭都有問題 大部分都是單親或是從小被家暴 所以社會治安問題其實面向很廣、很複雜 除了最根本的原生家庭的經濟面、父母的情緒控管、價值觀 再進而擴展到學校,老師是不是有夠多的資源、體力2
Re: [討論] 支持柯p!小學就是要體罰!!!!連美國都還有19個州的法律沒有禁止體罰 只是目前幾乎都不使用 大多都是剝奪教育權 逼家長自己處理 因為教育現場早就發現兒童偏差行為 大多數原因歸於家長1
[分享]做到了99%也阻止不了的1%標題直接點題目前教育現場的困難。 要安置教育現場的高風險、高關懷學生,非常需要整個學校的團隊一起,這不是老生常談 而是做不到就會層出不窮的或大或許的難題甚至於悲劇發生,而最令人氣餒的是,即便做 到99%也仍然會有1%的機會會發生憾事。 這次的事件許多人都聚焦在為何沒有搜出那把刀,但只要有經驗的教育現場的老師都知道1
Re: [問卦] 特教生應該關在一起大煉蠱吧?原文43 就好奇問 有人提出所謂的人本教育 但是在稀缺教學成本與官僚體制的壓力下 教師一個人哪顧得好那麼多問題家庭來的學生啊?
98
[問卦] 為什麼日本有辦法讓89變成過街老鼠?97
Re: [新聞] 卓榮泰:天災來時 地方要自己面對88
[問卦] 為什麼高雄人覺得北中在搶他的錢83
[問卦] 蹦闆贏了面子 輸了裡子56
[問卦] 政黑:財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用93
[問卦] 台達跳樓案 這些公關帳號是哪裡請來的58
[問卦] 驚!全台有七萬人支持統神?62
[問卦] 台灣有可能出現希特勒嗎爆
[問卦] 護理師朋友離職了! 後面還一堆等著走49
Re: [問卦] 中共打來是誰要去面對?47
[問卦] 幹 政府到底有沒有意識到黑子化?46
[問卦] 高雄人到底要什麼???37
[問卦] 蹦闆為什麼不敢提到增重失敗46
[問卦] F18被擊落爆
Re: [新聞] 卓榮泰:天災來時 地方要自己面對37
[問卦] 鍾培生 threads 第二回 直指裁判不公48
[問卦] 89為什麼都要戴金項鍊?38
[問卦] 看到街上國旗(中華民國)旗海飄揚什麼感35
[問卦] 如果超哥 蹦闆打起來要選一邊?30
[問卦] 拳王泰森拳套帶14盎司 那帶18盎司是?28
[問卦] 8+9是都有割胃才這麼瘦嗎?25
[問卦] おい!吸管設計成這樣是在HELLO?19
[問卦] 為什麼一碗拉麵會比牛肉麵貴?27
[問卦] 水龍頭止瀉膠帶到底要纏幾圈啊26
[問卦] 日本宮城縣:考慮建土葬公墓 吸引穆斯林51
[問卦] 請問統粉,統神的魅力到底在哪18
[問卦] 蹦闆:打人就是不對,有打的都備案,卦?24
[問卦] 其實統神很耐打耶!31
[問卦] 電視台只剩一種聲音 是誰的錯?24
[問卦] 能回到89低調過日的時代嗎